Γιατί θα ψήφιζα Αντώνη Σαμαρά
Νοε 24th, 2009 | Ναπολέων Λιναρδάτος| Κατηγορία: Ελλάδα |
Email This Post
|
Print This Post
|
Στις επερχόμενες εκλογές της Νέας Δημοκρατίας τίθεται το ζήτημα αν η ΝΔ θα πρέπει να μετακινηθεί στο κέντρο ή αν το κέντρο θα πρέπει να μετακινηθεί δεξιά. Στην πρώτη περίπτωση, μετά από την συνήθη φθορά του κυβερνώντος κόμματος η ΝΔ σε εύλογο χρονικό διάστημα θα αναλάμβανε την εξουσία. Στην δεύτερη περίπτωση θα άλλαζε η Ελλάδα.
Δεν είμαι ο συνήθεις ψηφοφόρος Σαμαρά – όπως τουλάχιστον αυτός παρουσιάζεται στα ΜΜΕ. Πιστεύω στην παγκοσμιοποίηση όχι ως κάτι αρνητικό αλλά αναπόφευκτο, αλλά ως μια από τις απαραίτητες προϋποθέσεις για την ευημερία της χώρας. Πιστεύω στις ελεύθερες αγορές, την χαμηλή φορολογία, το μικρό και αποτελεσματικό κράτος. Σε μια σειρά κοινωνικών θεμάτων έχω μια καθαρά φιλελεύθερη θέση, π. χ. είμαι υπέρ του γάμου των ομοφυλόφιλων.
Θα είχα αρκετούς λόγους να μην ψήφιζα Αντώνη Σαμαρά. Όταν έγραψα το Η Πολιτική Εκπαίδευση του Κώστα Καραμανλή, η πολιτική νεολαία στην όποια αναφέρομαι είναι αυτή της Πολιτικής Άνοιξης. Ο κ. Σαμαράς είναι και αυτός μέρος του πολιτικού συστήματος που έχει δείξει απίστευτη αναποτελεσματικότητα και έλλειψη φαντασίας. Το θέμα είναι ότι οι αδυναμίες και όλα τα αρνητικά του κ. Σαμαρά δυστυχώς υπερκαλύπτονται από αυτά της κ. Μπακογιάννη.
Οι πολιτικές επιλογές που έχουμε να κάνουμε τις περισσότερες φορές δεν είναι μεταξύ ενός απόλυτου καλού και κακού. Οι συνέπειες των επιλογών μπορεί πολύ εύκολα να διαψεύσουν ακόμα και τις πιο μετριοπαθείς μας ελπίδες. Όλα αυτά όμως δεν είναι λόγος για να αποφύγουμε το κόστος την οποιανδήποτε επιλογής.
Πριν από μερικές μέρες ο Αρης Σπηλιωτόπουλος μιλώντας σε κεντρικό δελτίο ειδήσεων προσπάθησε να εξηγήσει τους λόγους που τον ώθησαν στην υποστήριξη της υποψηφιότητας Μπακογιάννη. Ο κ. Σπηλιωτόπουλος υποστήριξε ότι η πολιτική του μεσαίου χώρου, της οποίας υπήρξε ένας από τους πρωτεργάτες, ήταν αυτή που έδωσε τις τελευταίες σημαντικές νίκες στην ΝΔ. Μπορεί αυτές οι νίκες να μην είχαν πολιτικό περιεχόμενο και έργο αλλά για τον κ. Σπηλιωτόπουλο αυτό μάλλον αποτελεί δευτερεύων ζήτημα. Κάηκε η Αθήνα επειδή μια ‘δεξιά’ κυβέρνηση αρνήθηκε να επιβάλει τον νόμο και την τάξη υποκύπτοντας στα ενοχικά της σύνδρομα. Ήταν μια σαφής πολιτική που ήταν διατεθειμένη να θυσιάσει την ασφάλεια και την περιουσία των Αθηναίων προκειμένου να μην φανεί ως μια σκληρή και κατασταλτική δεξιά. Την ίδια απεχθή πολιτική ακολούθησε και στο θέμα της λαθρομετανάστευσης για τους ίδιους ακριβώς λόγους.
Ήταν η κυβέρνηση του μεσαίου χώρου που άφησε το κράτος να συσσωρεύει δισεκατομμύρια σε χρέη προκείμενου να ικανοποιηθούν οι πάσης φύσεως συντεχνίες στο όνομα μάλιστα της κοινωνικής ευαισθησίας. Ήταν το κόμμα που συχνά διακήρυττε τις φιλελεύθερες αρχές του αλλά που ποτέ δεν μπορούσε να βρει ένα πεδίο εφαρμογής τους. Μικροί, δειλοί, μοιραίοι.
Παρέλαβαν την τελευταία σοσιαλιστική χώρα της Ευρώπης, που δεν μπορεί να παράγει, δεν μπορεί να δημιουργεί και ζει αποκλειστικά με δανεικά και ευρωπαϊκή ελεημοσύνη. Μετά από δύο εκλογικές νίκες παρέδωσαν ακριβώς της ίδια χώρα απλά έξι χρόνια γηραιότερη.
Στο χώρο της εξωτερικής πολιτικής – με ορισμένες εξαιρέσεις – ακολούθησαν μια φοβική και απόλυτα κυνική στάση. Ανίκανοι να προωθήσουν τα ελληνικά συμφέροντα επαναπαύθηκαν στην ιδέα ότι οι Έλληνες πλέον το μόνο που περιμένουν από το κράτος είναι επιδοτήσεις , διορισμούς και επιδόματα. Δυστυχώς υπάρχει μια ισχυρή δόση αλήθειας στην παραπάνω θεωρία. Το κράτος νταντά μετατρέπει την κοινωνία των πολιτών σε μια άβουλη μάζα που ολοένα και περισσότερο επικεντρώνεται στην κατανάλωση της κρατικής ελεημοσύνης αγνοώντας όλα τα άλλα ζητήματα. [Αυτό θα πρέπει να γίνει μάθημα σε όλους τους δεξιούς (βλ. Σαμαρά) που απεχθάνονται τον οικονομικό φιλελευθερισμό]
Εάν η Ντόρα Μπακογιάννη εκπροσωπούσε έστω και μια ελάχιστη αλλαγή σε αυτό τον τρόπο διακυβέρνησης θα έπρεπε να έχει την υποστήριξη κάθε φιλελεύθερου. Το μήνυμα όμως της πολιτικής της εκστρατείας φαίνεται να είναι ότι θα είναι η συνέχεια του Κώστα Καραμανλή αλλά πιο εργατική και επίμονη. Το θέμα είναι ότι οι κυβερνήσεις του Κώστα Καραμανλή δεν απέτυχαν μόνο λόγο στελεχιακής ανικανότητας αλλά πρωτίστως λόγο ιδεολογικής ανεπάρκειας. Ήταν οι κυβερνήσεις που δεν είχαν τίποτα να πουν και τίποτα να κάνουν. Το κυβερνητικό μοντέλο περιορίστηκε στην διαχείριση των κρατικών κονδυλίων. Ήταν οι κυβερνήσεις και το κόμμα που είχαν αποδεχτεί την απόλυτη ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς σε όλους τους τομείς και απλά επιθυμούσαν να είναι ο διαχειριστής αυτού του συστήματος όποτε το εκλογικό σώμα τους το επέτρεπε.
Ο Αντώνης Σαμαράς δεν είναι δυστυχώς το ριζικό ξέκομα από αυτό τον τρόπο σκέψης και δράσης. Είναι όμως μια κάποια πρόοδος και αυτό για τα ελληνικά δεδομένα είναι κάτι σημαντικό. Είναι τουλάχιστον η δεξιά που δεν ντρέπεται και ούτε απολογείται για την ιστορία της. Είναι η δεξιά που δεν θεωρεί τον πατριωτισμό και την εθνική ταυτότητα φθίνοντα απομεινάρια μιας άλλης εποχής που αργά ή γρήγορα θα ξεπεραστούν στην νέα εποχή της πολυπολιτισμικότητας. Είναι η δεξιά που δεν θεωρεί τα εθνικά συμφέροντα απεχθές βαρίδι στην εξάσκηση κυβερνητικών καθηκόντων.
Σήμερα η δεξιά στην Ελλάδα δεν έχει πολιτική. Για να έχει πολιτική θα πρέπει πρώτα να αποκτήσει πολιτικό λόγο. Για να έχει πολιτικό λόγο θα πρέπει καταρχήν να έχει την διάθεση να διαφοροποιηθεί από το αριστερό κατεστημένο. Αυτό το πρώτο και διστακτικό βήμα συμβολίζει η υποψηφιότητα Σαμαρά.
Εάν το ερώτημα σήμερα είναι ο εκσυγχρονισμός της Νέας Δημοκρατίας τότε θα πρέπει να απαντήσουμε τι εκσυχρονισμό θέλουμε. Η ΝΔ του 2000, την οποία ο κ. Σπηλιωτόπουλος εξήρε, ‘εκσυγχρονίστηκε’ αποπέμποντάς σχεδόν όλα τα φιλελεύθερα στοιχεία της. Ήταν η πρώτη φορά από την ίδρυση της ΝΔ που υπήρξε τέτοια καθαρά ιδεολογική εκκαθάριση στο εσωτερικό του κόμματος. Εκσυγχρονισμός για κάποιους σημαίνει να υπάρξει η ΝΔ ως ένα άλλο ΠΑΣΟΚ. Εφόσον το ΠΑΣΟΚ έχει κερδίσει τόσες εκλογικές νίκες από την μεταπολίτευση και μετά τότε πιστεύουν ότι η ΝΔ απλά οφείλει να ακολουθήσει αυτήν την εκλογικά πετυχημένη συνταγή. Η ΝΔ σε αυτή την περίπτωση θα λειτουργεί κάτι ως ο αναπληρωματικός του πολιτικού συστήματος, μπαίνοντας στο παιχνίδι όταν το ΠΑΣΟΚ έχει κουραστεί και πάει προσωρινά στο πάγκο.
Μια άλλη εκδοχή για τον εκσυχρονισμό της ΝΔ θα ήταν η προσπάθεια συγχώνευσης των συντηρητικών και φιλελεύθερων στρωμάτων της ελληνικής κοινωνίας. Είναι μια αναγκαία συμμαχία που σκοπό θα είχε την μετατόπιση του ελληνικού πολιτικού κέντρου στα δεξιά. Θα ήταν μια συμμαχία που θα εξέφραζε τα ανερχόμενα στρώματα καθώς επίσης και τα διαρκώς αυξανόμενα τμήματα της κοινωνίας που πλήττονται όλο και πιο πολύ από την καταρρέουσα σοσιαλιστική οικονομία της Ελλάδας.
Αυτή η μεγάλη συμμαχία είναι μονόδρομος αν η δεξιά παράταξη θέλει όχι μόνο να έχει εκλογικές νίκες, αλλά επίσης αυτό που δεν έχει πετύχει από την ένταξη της Ελλάδας στην ΕΕ, να έχει και πολιτικές νίκες.
Οι φιλελεύθεροι ποτέ δεν θα κερδίσουν εκλογικές νίκες χωρίς τους συντηρητικούς. Οι συντηρητικοί ποτέ δεν θα μπορέσουν να μεταφράσουν τις σπάνιες εκλογικές τους νίκες σε πολιτικές κατακτήσεις χωρίς τους φιλελεύθερους.
Αν ο Αντώνης Σαμαράς κερδίσει τις εσωκομματικές εκλογές το πρώτο συστατικό μια σύγχρονης δεξιάς θα είναι διαθέσιμο. Από εκεί και μετά πολλά θα εξαρτηθούν από τι θα αποφασίσει ο Σαμαράς και τι θα αποφασίσουν να πράξουν οι φιλελεύθεροι. Η ευκαιρία για μια μεγάλη συμμαχία που θα μπορούσε να αλλάξει την Ελλάδα θα υπάρχει. Μετά από αναβολές και ακυρώσεις δεκαετιών το ραντεβού με την ιστορία θα μπορούσε να κλείσει.
Ναπολέων Λιναρδάτος
Σε λίγο θα ακούσουμε ότι η στρατιωτική θητεία και η υποχρεωτική κατήχηση στα σχολεία είναι φιλελεύθεροι θεσμοί.
»Αν ο Αντώνης Σαμαράς κερδίσει τις εσωκομματικές εκλογές το πρώτο συστατικό μια σύγχρονης δεξιάς θα είναι διαθέσιμο.»
Mία κενή περιεχομένου πρόταση όπως προκύπτει από τα λόγια του ίδιου του Σαμαρά.
Ο Αντώνης Σαμαράς έστειλε μήνυμα προς τους «νεοφιλελεύθερους», τονίζοντας ότι αυτό που ο ίδιος ζητάει και θα επιδιώξει είναι η διάχυση του εισοδήματος από πάνω προς τα κάτω: «Όχι σαν τους νεοφιλελεύθερους που θέλουν οι πολλοί να δημιουργούν και οι λίγοι να εισπράττουν», είπε.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=300830&ct=32&dt=22/11/2009
Ο ευαγγελιστής της ιδεολογικής καθαρότητας της ΝΔ μας βγήκε λίγο Παπαρήγα…
Ήταν μια σαφής πολιτική που ήταν διατεθειμένη να θυσιάσει την ασφάλεια και την περιουσία των Αθηναίων προκειμένου να μην φανεί ως μια σκληρή και κατασταλτική δεξιά. Την ίδια απεχθή πολιτική ακολούθησε και στο θέμα της λαθρομετανάστευσης για τους ίδιους ακριβώς λόγους.
me dekades nekrous lathrometanastes epi deksias ekatontades kai xiliades kakopoiimenous ti eprepe na kanei perissotero? na riksei pyriniki vomva? Telika oudeis agnomonesteros tou evergetithentos metanasti
Na fonazeis to kratos na dolofonei metanastes stin diki sou xora poy metanastefses ase tin ellada isixi arketi zimia ekane i akrodeksia xolera stin xora mou
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1090715
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=479609
http://www.tvxs.gr/v23753
http://www.tlaxcala.es/detail_artistes.asp?lg=gr&reference=128
kai nomimous dolofonousan
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=973046
eikonikes ekteleseis san ki aftes poy ekanan oi nazi
http://indy.gr/other-press/metanasteysi-ellada-mais-2008-apo-fortresseurope-blogspot
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=962670
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=951487
Kala stin Nea yorki den exei alles efimerides of the NY Times, mono to der Stürmer kykloforei?
http://www.nytimes.com/2009/07/29/opinion/29iht-edfrelick.html
Αν θεωρήσω το άρθρο αυτό ως το άρθρο ενός συντηρητικού δεξιού ο οποίος αρθρογραφεί σε ένα φιλελεύθερο forum για να εκφράσει την «άλλη» άποψη, τότε έχει καλώς. Το άρθρο περιέχει πολλά σημεία αντιπαράθεσης και εναύσματα ενδιαφέρουσας συζήτησης μεταξύ της δεξιάς άποψης και της φιλελεύθερης.
Αν όμως θεωρήσω ότι ο αρθρογράφος θεωρεί τον εαυτό του φιλελεύθερο επειδή είναι «υπέρ του γάμου των ομοφυλοφίλων», τότε λυπάμαι αλλά, με τα όσα γράφει, έχει πολύ λανθασμένη άποψη για τον φιλελευθερισμό, σε οποιαδήποτε μορφή του.
Ενδεικτικά:
Λέει, για παράδειγμα «Μια άλλη εκδοχή για τον εκσυχρονισμό της ΝΔ θα ήταν η προσπάθεια συγχώνευσης των συντηρητικών και φιλελεύθερων στρωμάτων της ελληνικής κοινωνίας.» Αυτό, de facto, είναι αδύνατο. Η μεγάλη ιδεολογική αλλά και πρακτική μάχη γίνεται, αυτή τη στιγμη, σε όλο τον κόσμο, μεταξύ της συντήρησης και της προόδου.
Αναφέρεται στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ως κυβέρνηση του Μεσαίου Χώρου. Ποιός είναι λοιπόν αυτός ο μεσαίος χώρος; Η Νέα Δημοκρατία κυβέρνησε με μια σειρά ανθρώπων που οι περισσότεροι από αυτούς ήταν χωρίς προφανή συνειδητή ιδεολογική ταυτότητα (ανεξάρτητα από το πως οι ίδιοι αυτοχαρακτηριζόταν), κάποιοι ανήκαν εμφανώς στην δεξιά (έως άκρα δεξιά) και κάποιοι, ελάχιστοι «φιλελευθέριζαν» χωρίς όμως να εκφράζουν και κάποια καθαρή φιλελεύθερη στάση. Εάν λοιπόν μεσαίος χώρος είναι το αμάγαλμα αυτών των ανθρώπων και τάσεων, τότε είναι φυσική η αρνητική αξιολόγηση του αποτελέσματος της διακυβέρνησης της ΝΔ. Σε καμία περίπτωση όμως αυτή δεν ήταν Φιλελεύθερη κυβέρνηση.
Λέει επίσης: «Σήμερα η δεξιά στην Ελλάδα δεν έχει πολιτική. Για να έχει πολιτική θα πρέπει πρώτα να αποκτήσει πολιτικό λόγο. Για να έχει πολιτικό λόγο θα πρέπει καταρχήν να έχει την διάθεση να διαφοροποιηθεί από το αριστερό κατεστημένο. Αυτό το πρώτο και διστακτικό βήμα συμβολίζει η υποψηφιότητα Σαμαρά». Δηλαδή, κατά τον αρθογράφο, οι δύο εναλλακτικές λύσεις αυτή τη στιγμή είναι ΚΚΕ-ΣΥΝ ή Σαμαράς! Άρα ο Σαμαράς μπορεί να εκφράσει την δεξιά. Ίσως και να μπορεί. Δεν είναι όμως Φιλελεύθερος ούτε ο ίδιος, ούτε, βεβαίως, ο αρθογράφος που αγωνιά για την σύγχρονη έκφραση της δεξιάς.
Δεν θέλω να καταχραστώ άλλο το χώρο. Μόνο μια τελευταία συμβουλή (ας μου επιτρέψει!) στον αρθογράφο.
Από όσα γράφετε, είναι προφανές ότι ανήκετε στην συντηριτική παράταξη. Θα έλεγα λοιπόν αντί να γράφεται «Γιατί ΘΑ ΨΗΦΙΖΑ Σαμαρά», να γραφτείτε μέλος της ΝΔ και ΝΑ ΨΗΦΙΣΕΤΕ Σαμαρά! Πιστέυω ότι θα απελευθερωθείτε πολιτικά από «στα ενοχικά σας σύνδρομα» και θα κάνετε αυτό που πραγματικά σας εκφράζει!
ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΕΥΡΩΠΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟΣΗ ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ ΟΧΙ ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟ – ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΠΠΡΡΡ ΑΝΑΛΓΗΤΟ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΙΣΜΟ.ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΤΑ ΠΡΩΤΕΙΑ ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΤΟΥ ΦΙΛΟΤΟΜΑΡΙΣΜΟΥ .ΤΕΛΙΚΑ ΣΤΟΝ ΕΜΦΥΛΙΟ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΟΙ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΑΙΜΑΤΟΚΥΛΛΗΣΑΝ ΤΗΝ ΧΩΡΑ.
ΕΛΛΑΔΑ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΗ -ΣΟΣΙΑΛΗΣΤΙΚΗ ΕΥΤΥΧΩΣ ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΑΚΟΜΑ ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.
Kι εγώ περίμενα να ψηφίζατε Ψωμιάδη, όπως ο κ. Χορμοβίτης παρακάτω/…. Τέλος πάντων, να θεωρήσω πλέον δεδομένη τη συσπείρωση και σύνταξη των κάθε λογής ελλήνων φιλελευθέρων πίσω από τη ΝΔ, ανεξαρτήτως αποτελέσματος?
Δηλαδή θεωρείτε ότι το ζήτημα δεν πρέπει να είναι με ποιους τρόπους η Δεξιά θα μπορέσει να εκσυγχρονιστεί, αλλά με ποιους τρόπους θα επιστρέψει στον συντηρητισμό ώστε να δυναμώσει.
Δε νομίζω ότι τέτοια διλήμματα εκφράζουν φιλελεύθερα ιδεώδη, δεδομένου ότι οποιαδήποτε φιλελεύθερη νοοτροπία στην Ελλάδα, μπορεί να συνάδει μόνο με προοδευτικές δυνάμεις. Η συντηρητική Δεξιά, που στην ουσία εκφράζει ο κ. Σαμαράς, μπορεί μεν να συσπειρώσει ορισμένους ψηφοφόρους της ΝΔ, αλλά δεν έχει να προσφέρει τίποτα απολύτος. Ούτε στην χώρα, ούτε στον φιλελευθερισμό.
rebel
Όλοι οι καθε λογής σοσιαλιστές συσπειρώνονται πίσω απο το ΚΚΕ;
Όλοι οι καθε λογής σοσιαλιστές συσπειρώνονται πίσω απο το ΚΚΕ;
Όχι απαραίτητα.
Ego pantos den tha psifiso ute ton ena ute ton allo, kai tha proteina stus fileleftherus na min dosun me tin psifo tus axia kai nomimopiisi se antrhopous oi opioi xekathara pefifronun ton alithino fileleftherismo.
Ο ΣΑΜΑΡΑΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΠΑΛΑΙΟΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΑΝΔΡΕΙΚΕΛΛΟ.
ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΕΥΕΛΙΚΤΗ ΜΠΑΛΑΡΙΝΑ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ.ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΣ ΚΑΙ ΑΡΡΙΒΙΣΤΑΣ,ΣΕ ΑΝΥΠΟΠΤΟ ΧΡΟΝΟ ΕΛΕΓΕ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ(ΟΤΑΝ ΑΝΗΚΕ ΣΤΗΝ ΕΝΩΜΕΝΗ ΓΙΟΥΓΚΟΣΛΑΒΙΑ) ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ.ΟΤΑΝ ΟΙ ΚΥΚΛΟΙ ΠΟΥ ΤΟΝ ΣΤΗΡΙΖΑΝ ΤΟΥ ΔΩΣΑΝ ΑΛΛΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΟΜΑΧΟ ΚΙ ΕΡΙΞΕ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΚΑΙ ΚΟΥΜΠΑΡΟ(ΑΝ ΔΕΝ ΑΠΑΤΩΜΑΙ)ΠΟΥ ΤΟΝ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΣΧΕΔΟΝ ΓΙΟ ΤΟΥ.ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΗ ΝΔ ΞΕΠΕΡΑΣΜΕΝΗ ΚΙ ΟΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΥΠΕΡΒΑΣΗ,ΞΕΓΕΛΩΝΤΑΣ(;) ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΕΝΤΙΜΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΑΛΛΩΝ ΧΩΡΩΝ(ΒΛ.ΑΕΙΜΝΗΣΤΟ ΛΕΝΤΑΚΗ).ΟΤΑΝ ΕΙΔΕ ΠΩΣ Η ΠΟΛ.ΑΝ. ΔΕΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΣΕ ΤΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΥΚΛΩΝ ΤΟΥ ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΕ ΣΤΗ ΝΔ. ΚΑΙ ΝΑ ΄ΤΟΝ ΠΑΛΙ!ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ;ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟ ΧΩΡΟ,ΠΟΙΑ Η ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΑΒΕΡΩΦΙΚΟΥ,»ΕΘΝΙΚΙΣΤΗ»,ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΟΥ «ΔΕΞΙΟΥ» ΜΕ ΤΟ ΧΩΡΟ ΑΥΤΟ;.
Πολύ καλό το post! Ειδικά το σημείο πέρι συμμαχίας φιλελεύθερων – συντηρητικών. Basic political sense!
Σχετικά με τις «αντινεοφιλελεύθερες¨δηλώσεις του ΑΣ, η προσωπική μου εντύπωση είναι ότι τις κάνει (κάκως) για πολιτική κατανάλωση, αλλά δεν τις πιστεύει. Στο κάτω-κάτω ο ΑΣ έχει και ένα ΜΒΑ από το Χάρβαρντ, σίγουρα καταλαβαίνει 5 πράγματα παραπάνω για την απελευθερωτική δύναμη της αγοράς από την Ντόρα.
Επίσης, πιστεύω ότι ο ΑΣ, παρά τα ατυχή γεγονότα του 93, ιδεολογικά είναι πολύ πιο κοντά στον νεοφιλελεύθερο και συντηρητικό Μητσοτάκη απ’ότι η κόρη του Ντόρα, Ας μην ξεχνάμε ότι ο ίδιος ο Μητσοτάκης πίστεψε και προώθησε τον ΑΣ…
Οι απόψεις που εκφράζω εδώ είναι εντελώς προσωπικές. Δεν μιλώ εκ μέρους του e-rooster.gr, ή οποιανδήποτε άλλης ομάδας/κόμματος.
Έλεος, το rooster κατάντησε βήμα προώθησης των θέσεων του εκάστοτε θλιβερού υποψηφίου για την αρχηγία της ΝΔ. Ενός κόμματος που αποτελεί όνειδος για τη χώρα, αφού όσες φορές κυβέρνησε διαχειρίστηκε το δημόσιο και το κράτος σαν συμμορία ληστοκομιτατζήδων. Κάθε σοβαρός άνθρωπος (φιλελεύθερος ή μη) πρέπει να νιώθει αισχύνη για την κατάντια του να έχει ψηφίσει αυτό τον συρφετό των κατσαπλιάδων.
Η συμμαχια φιλελευθερων-συντηρητικων ειναι το τελος του πραγματικου φιλελευθερισμου.
Πως γινεται να λες οτι θα ψηφισεις καποιον που επιτιθεται καθημερινα στο φιλελευθερισμο? Αυτο ειναι σχιζοφρενικο.
Πως θα γινει συμμαχια με τους συντηρηρικους δεν μας εξηγειτε απο την στιγμη που οι θεσεις σε βασικα ζητηματα ειναι τελειως αντιθετες?
Οι συντηρητικοι λενε το κρατος να παρεμβαινει παντου, μεγαλη φορολογια, επιδοματικες πολιτικες, οχι στον διαχωρισμο κρατους-εκκλησιας, οχι στα δικαιωματα των καθε ειδους μειονοτητων (ομοφυλοφιλοι,μεταναστες,μη ορθοδοξοι), συνεχιση της πολιτικης ποινικοποιησης της χρησης ουσιων, συγκαλυψη και ατιμωρησια οταν τα σωματα ασφαλειας παραβιαζουν τους νομους και τα ανθρωπινα δικαιωματα, πατριδοκαπηλεια και εθνικισμος κλπ.
Για πειτε μας πρακτικα πως θα συνεργαστουμε εμεις οι πραγματικοι φιλελευθεροι και οχι οι φιλελευθεροι του κωλου που επειδη ντρεπονται να πουνε οτι ειναι συντηρητικοι λενε οτι ειναι φιλελευθεροι, με τους συντηρητικους?
Οι συντηρητικοι στην Ελλαδα στην συντριπτικη τους πλειοψηφια δεν συμφωνουν ουτε με τον
οικονομικο φιλελευθερισμο ( η κυβερνηση Καραμαν Αλι διογκωσε το κρατος και τα ελλειμματα και δεν πειραξε τα συμφεροντα των συντεχνιων κλπ.)
«κοινωνικο» φιλελευθερισμο ( διαχωρισμος κρατους εκκλησιας, αποποινικοποιηση χρησης ουσιων, δικαιωματα μειονοτητων κλπ.)
πολιτικο φιλελευθερισμο-κοινοβουλευτικη δημοκρατια (σε μεγαλο ποσοστο ειναι βασιλικοι και χουντικοι,σε προσφατη δημοσκοπηση περιπου οι μισοι ψηφοφοροι της Ν.Δ. δηλωναν οτι η δικτατορια εκανε καλο στην Ελλαδα)
Σεβαστη η αποψη σου οτι οι φιλελευθεροι πρεπει να συμμαχησουν με τους συντηριτικους (κατα την αποψη μου ενταλως λαθος και καταστροφικη) αλλα με το να λες οτι με τον Σαμαρα προεδρο μπορει να γινει αυτο αγγιζει τα ορια της γελοιοτητας.
Ἁγαπητὲ κύριε Λιναρδᾶτο,
Εὐστόχως ὁ πατριώτης σας Ἰωάννης Μεταξᾶς περιέγραφε τὸν Γολγοθᾶ τῶν κομμάτων άρχῶν στὴν σύγχρονό του Ἑλλάδα. Ἕν κόμμα μόνον δύναται νὰ ὑπάρχῃ : τὸ άστικόν. Καὶ τοῦτο διότι καὶ αἱ προλεταριακαὶ μᾶζαι ἔχουν άστικὴν συνείδησιν, διάθεσιν, δηλαδή, κοινωνικῆς άνόδου. Ἓν μόνον κόμμα δύναται νὰ ὑπάρχῃ καὶ ὑπάρχει. Οἱ κομματικοὶ άνταγωνισμοί, λοιπόν, συνίστανται στὴν διεκδίκηση τῆς ἡγεσίας τοῦ κόμματος αὐτοῦ μὲ ἄλλα, ἀλλὰ πάντως μὴ ἰδεολογικὰ κριτήρια. Καὶ στὴν διεκδίκηση τῶν ἄθλων τῆς ἐξουσίας.
Δὲν βλέπω καμμία διαφορὰ μὲ τὴν σημερινὴ κατάσταση. Ἠ συντριπτικὴ πλειοψηφία τοῦ λαοῦ φέρεται ὀρθολογικῶς. Κατώρθωσε νὰ ἐξασφαλίσει καλὸ ἐπίπεδο ζωῆς (ὁ λόγος άπολαύσεως πρὸς προσπάθεια εἶναι πιθανώτατα ὁ ὐψηλότερος στὸν κόσμο) μέσῳ τοῦ ὐψηλοτάτου δανεισμοῦ. Εὐλόγως ἀντιτίθεται σὲ κάθε ἀπόπειρα περιορισμοῦ καὶ ἐξορθολογισμοῦ. Μόνον κατάρρευση σοβιετικοῦ τύπου μπορεῖ νὰ ἐπεναφέρει τὴν λογική. Μὲ τὴν ἐπικειμένη συγκεκαλυμμένη δικτατορία Βρυξελλῶν (ποὺ ὀνομάζεται δημοσιονομικὴ ἐπιτήρηση), ὁ ρόλος τοῦ πρωθυπουργοῦ περιορίζεται σὲ ρόλο άντίστοιχο τοῦ προέδρου τῆς δημοκρατίας. Μιλᾶμε γιὰ καθαρῶς διακοσμητικὸ ἀξίωμα, ὀπότε καὶ τὰ προσόντα ποὺ ἀπαιτοῦνται εἶναι ἀντίστοιχα.
Αν τα πράγματα ήταν πιο νορμάλ στην Ελλάδα, θα υπήρχε ξεχωριστό Συντηρητικό και Φιλελεύθερο κόμμα κι αυτά τα δύο κατά κανόνα θα συνεργάζονταν στην κυβέρνηση, όπως γίνεται σχεδόν σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.
Τώρα είναι όλοι μαζί στριμωγμένοι σε ένα κόμμα και προσπαθούν οι μεν να επιβληθούν στους δε και τούμπαλιν.
Και συνήθως οι διαμάχες δεν είναι καν ιδεολογικές αλλά για τα αξιώματα.
Προτιμούσα τον Αβραμο , να μη τι άλλο για την αξιοπρεπή στάσι του, γενικώς.
- Τώρα που «στιχοίθηκε», έχω αμφιβολίες…….
- Δεν αντέχω άλλες «πατάτες»,
- Δεν αντέχω άλλες εθνικιστικές κορόνες,
- Αρνούμαι να γραφτώ μέλος για να ψηφίσω…… με βολεύει το «Πόντιος Πιλάτος»…
Αφού διάβασα το εξαιρετικό άρθρο σας, άρχισα πραγματικά να αναρωτιέμαι μήπως δεν ξέρω τί μου γίνεται. Θεωρώντας τον εαυτό μου οτιδήποτε άλλο εκτός από «φιλελεύθερο», μου έκανε εντύπωση που αναφέρατε έννοιες όπως πατρίδα και εθνικό συμφέρον. Πραγματικά αναρωτήθηκα με τρόμο μήπως έχω γίνει και γω φιλελεύθερος και δεν το χω καταλάβει. Μέχρι που είδα τα σχόλια.
Είστε πολύ ρεαλιστής για να είστε φιλελεύθερος κύριε, αλλά παρόλα αυτά ο αυτοχαρακτηρισμός σας ως τέτοιου αποδεικνύει πολύ απλά το πασιφανές: Ότι ο φιλελευθερισμός είναι μια έννοια που ο καθείς την αντιλαμβάνεται όπως θέλει. Προς τιμήν σας, δεν είστε φιλελεύθερος αλλά συντηρητικός. Η πίστη στην ελευθερία της οικονομικής δραστηριότητας, δεν είναι προνόμιο της ουτοπίας που αποκαλείται φιλελευθερισμός. Προς Θεού δηλαδή
Προσυπογραφω και το σχολιο του φιλου Al Theo.
Η Ν.Δ. ειναι ενα συνοθυλευμα συντηρητικων,ακροδεξιων και ελαχιστων «φιλελευθεριζοντων» του κωλου.
Ειδικοτερα ο Σαμαρας ειναι συντηρητικος και σε πολλα θεματα ακροδεξιος,πατριδοκαπηλος,εθνικιστης,λαικιστης και κρατιστης.
Τελικά στην Ελλάδα ό,τι δηλώσεις είσαι. Αυτό μπορεί να το πετύχει ακόμη κι ο Σαμαράς. Τι να πει κανείς;
Καλα θα τρελαθουμε εντελως.Αυτος ο Σαμαρας τι στο καλο ειναι ιδεολογικα?Βλεπω στο Ιντερνετ σε διαφορα «πατριωτικα»μπλογκ να μιλανε για το Σαμαρα που θα επιδειξει πυγμη και θα υιοθετησει μια πατριωτικη πολιτικη,διαβαζω τωρα σε ενα φιλελευθερο μπλογκ οτι ο Σαμαρας ειναι εν μερει φιλελευθερος εν μερει συντηρητικος,αλλοι λενε οτι ειναι συντηρητικος αλλα ας το στηριξουμε,ο ιδιος λεει οτι ειναι φιλελευθερος.Τελικα μηπως ειναι μονο ενας ανθρωπος μονο που θελει να γινει προεδρος κομματος εξουσιας και συνεπως εν δυναμει πρωθυπουργος?Τωρα οσον αφορα αυτο το αρθρο θα ηθελα να ρωτησω τον κυριο Λιναρδατο τα εξης.Εφοσον ειστε υπερ της συνεργασιας συντηρητικων και φιλελευθερων αν τεθει το ζητημα ειστε υπερ της ενσωματωσης του ΛΑΟΣ στη ΝΔ?Γιατι και το ΛΑΟΣ συντηρητικο κομμα ειναι.Και αν αυτο συμβει ποια θεωρειτε οτι μπορει να ειναι η ιδεολογικη ατζεντα του κομματος?Αν το νεο κομμα της ευρυτερης Δεξιας ακολουθησει την πολιτικη Μπερλουσκονι ποια θα ειναι η σταση σας?Θεωρειτε την πολιτικη αυτη φιλελευθερη?Για παραδειγμα θεωρειτε φιλελευθερη την μεταναστευτικη πολιτικη του Μπερλουσκονι μιας και μιλατε για λαθρομεταναστες στο κειμενο σας που χαρακτηριζεται απο μετρα οπως η θεσπιση περιπολιων απο «αγανακτισμενους»πολιτες αναμεσα τους νοσταλγοι του Μουσολινι και απο την βιαιη εκδιωξη μεταναστων στις χωρες καταγωγης τους?Ελπιζω ο κυριος Λιναρδατος να παρακολουθει το μπλογκ και να δωσει απαντησεις στα ερωτηματα που εθεσα.
Άρθρα σαν το παραπάνω θα μπορούσαν να είναι άρθρα ή σχόλια στο:
http://blog.nd.gr/
O αρθρογράφος πιθανώς εμπνέεται από τον αμερικανικό fusionism όπως ονομάζεται o συνδυασμός συντηρητικής και φιλελεύθερης ιδεολογίας. Αυτό που δεν φαίνεται να αντιλαμβάνεται είναι ότι στην Αμερική η συντηρητική ιδεολογία συνδέεται με τις ατομικές ελευθερίες, τον περιορισμό του κράτους σε όφελος της κοινωνίας των πολιτών και των διάμεσων θεσμών (mediating institutions), τον παραδοσιακό τρόπο ζωής και τον πατριωτισμό. Στην Ελλάδα αντίθετα ο συντηρητισμός είναι του throne and altar τύπου, το οποίο σημαίνει ότι είναι τόσο συμβατός με τον φιλελευθερισμό όσο ο κομμουνισμός.
Ναι στην υποψηφιότητα Σαμαρά. Ναι στην ευθανασία της ΝΔ. Να ανοίξει χώρος για φιλελευθερισμό επιτέλους.
ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΑΝΑΛΥΣΗ.ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΚΡΙΤΕΣ ΣΑΣ ΟΤΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΩΝ ΑΓΟΡΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΩΝ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΚΑΙ ΑΝ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ, Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΑΠΑΙΤΕΙ ΛΥΣΕΙΣ ΣΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ,ΛΥΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΕΛΕΓΧΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΔΟΣΟΥΝ.Η ΑΥΤΟΡΥΘΜΙΣΗ ΤΩΝ ΑΓΟΡΩΝ ,Η ΚΑΛΥΤΕΡΑ Η ΑΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΠΡΟΞΕΝΗΣΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΠΟΥ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΜΕ? ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΙΚΡΑ ΟΛΙΓΑΡΧΙΚΑ ΚΑΡΤΕΛ, ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΡΥΘΜΙΣΤΙΚΟ ΤΟΥ ΡΟΛΟ.ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΤΟ ΚΡΙΣΙΜΟ ΤΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ ΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΛΥΣΕΙΣ, ΟΧΙ ΚΕΝΕΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ ΧΩΡΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΑΝΤΙΚΤΥΠΟ.Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΚΙΑ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ. Ο ΚΟΣΜΟΣ ΑΛΛΑΖΕΙ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΕΙ ΠΡΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΕΡΓΑ.ΟΧΙ ΣΤΕΙΡΟ ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΣΜΟ .ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
@ lupus Νοεμβρίου 24th, 2009 9:05 πμ :
Μιλάω για συνεργασία μεταξύ των 2 ιδεολογικών ομάδων και όχι απορρόφηση της μιας ομάδας από την άλλη.
@ Defkalion Νοεμβρίου 24th, 2009 9:33 πμ :
Δεν είπα ότι ο κ. Σαμαράς είναι νεοφιλελεύθερος. Αλλά είναι ο παραδοσιακός δεξιός με τον οποίο οι φιλελεύθεροι θα μπορούσαν να έχουν πολιτικές νίκες.
@ ΠΑΣΟΚ-poisonous Νοεμβρίου 24th, 2009 9:51 πμ :
Άλλο η εφαρμογή του νόμου και άλλο η καταστρατήγηση των βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων όλων όσων βρίσκονται στη χώρα μας. Αλλά μιας και δεν έχετε επιχειρήματα εναντίον του πρώτου προσπαθείτε να το εξισώσετε με το δεύτερο. Κλασσικό ρητορικό τερτίπι της αριστεράς. Απλά βγείτε και πείτε ότι είσθε υπέρ της ελεύθερης προσέλευσης στην Ελλάδα όλων όσων το επιθυμούν. Πείτε το αυτό αν θέλετε και βρείτε και ορισμένα επιχειρήματα και μετά μπορεί να γίνει μια πολιτισμένη συζήτηση.
Εγώ μετανάστευσα εντελώς νόμιμα στις ΗΠΑ. Και έχω ακριβώς τις ίδιες απόψεις εδώ περί λαθρομετανάστευσης. Π.χ. ήμουν κατά του σχεδίου νόμου του Bush για αμνηστία στους υπάρχοντες λαθρομετανάστες.
@ Al Theo Νοεμβρίου 24th, 2009 10:31 πμ :
Θεωρώ τον ευατό μου ένα φιλελεύθερο δεξιό. Πιστεύω ότι στο 70-80%των θεμάτων θα συμφωνούσα με τον μέσο φιλελεύθερο.
Όσο για το θολό ιδεολογικό τοπίο στην ΝΔ συμφωνώ απόλυτα μαζί σας και μάλιστα έχω γράψει διεξοδικά για αυτό το θέμα.
Δείτε τα άρθρα στο http://e-rooster.gr/author/n_linardatos
Λέω θα ψήφιζα, γιατί εδώ που μένω δεν υπάρχει η δυνατότητα να ψηφίσω για πρόεδρο της ΝΔ.
@ rebel@work Νοεμβρίου 24th, 2009 11:04 πμ :
Οι απόψεις που εκφράζω εδώ είναι εντελώς προσωπικές. Δεν μιλώ εκ μέρους του e-rooster.gr, ή οποιανδήποτε άλλης ομάδας/κόμματος.
@ ellinaki Νοεμβρίου 24th, 2009 11:14 πμ :
Η λεγόμενη προοδευτική Ελλάδα που επιθυμείτε να συμμαχίσετε πολιτικά μαζί είναι πολύ πιο συντηρητική από το μέσο συντηρηκό δεξιό.
Το χειρότερο βέβαια είναι ότι ο συντηρησμός της είναι μια στεγνή και δογματική υπεράσπιση του status quo, σε αντίθεση με την συντηρητική υπεράσπιση εθνικής ταυτότητας και κουλτούρας.
@ A.V. Νοεμβρίου 24th, 2009 1:19 μμ :
Η στάση σας είναι εντελώς κατανοητή. Δυστυχώς υπάρχουν αρκετές αδυναμίες και στις δύο πλευρές. Η ποιότητα του ελληνικού πολιτικού προσωπικού είναι πολύ χαμηλή.
Εγώ παίρνω θέση γνωρίζοντας ότι οι πιθανότητες απογοήτευσης είναι περισσότερες από ότι οι πιθανότητες επιτυχίας.
@ panos65 Νοεμβρίου 24th, 2009 2:31 μμ :
Είμαι από αυτούς που αρκετές φορές τότε βρήκα αρκετούς χειρισμούς του Σαμαρά λανθασμένους. Δεν βλέπω όμως από που προκύπτει ότι λανθασμένες τακτικές στα εθνικά ζητήματα αυτομάτως σε μετατρέπουν σε εθνικιστή.
@ seiji otaku Νοεμβρίου 24th, 2009 2:34 μμ :
Μακάρι να είναι έτσι – και επίσης να θυμόμαστε ότι αυτοί οι άνθρωποι πολιτεύονται στην Ελλάδα.
@ Murray Rothbard Νοεμβρίου 24th, 2009 4:12 μμ :
Και όμως είναι το μοντέλο που είχε και έχει επιτυχία στη Βρετανία και ΗΠΑ. Δείτε επίσης τι έγινε στην Γερμανία πρόσφατα. Εάν το θέμα είναι η ιδεολογική καθαρότητα τότε οι φιλελεύθεροι θα πρέπει να μάθουν να ζουν στο πολιτικό περιθώριο. Κάτι σαν Μ-Λ ΚΚΕ εκ των δεξιών.
@ Γεώργιος ᾿Ιακ. Γεωργάνας Νοεμβρίου 24th, 2009 5:17 μμ :
Και ποια είναι η πολιτική σας πρόταση; ή λέτε ότι πρέπει να τα παρατήσουμε γιατί δεν υπάρχει διέξοδο;
@ nik Νοεμβρίου 24th, 2009 6:39 μμ :
Υπάρχουν πολοί παράγοντες που θα το καθόριζαν αυτό. Αλλά πολιτική κουλτούρα, ιστορία και εκλογικό σύστημα συνηγορούν υπέρ μιας συνύπαρξης κάτω απο μια πολιτική στέγη.
@ Είπα και γω.. Νοεμβρίου 24th, 2009 9:14 μμ :
Αν είναι έτσι τότε κολλάμε σε τίτλους. Ένας γνήσιος φιλελεύθερος είναι ταυτόχρονα σε ένα σημαντικό βαθμό συντηρηκός αλλά δεν το γνωρίζει.
@Murray Rothbard Νοεμβρίου 24th, 2009 9:44 μμ :
Αυτό το «συνοθυλευμα συντηρητικων,ακροδεξιων και ελαχιστων «φιλελευθεριζοντων» του κωλου» είναι που πρόβαλε τα όποια γνωστά σήμερα πρόσωπα του φιλελεύθερου χώρου.
@ marios Νοεμβρίου 24th, 2009 10:09 μμ :
«ειστε υπερ της ενσωματωσης του ΛΑΟΣ στη ΝΔ?»
Ναι
«Γιατι και το ΛΑΟΣ συντηρητικο κομμα ειναι.Και αν αυτο συμβει ποια θεωρειτε οτι μπορει να ειναι η ιδεολογικη ατζεντα του κομματος?»
Κόμμα με πολλές τάσεις. Φιλελεύθερο στα οικονομικά/κοινωνικά, κλασσικό δεξιο στα εθνικά/νόμος κ τάξη.
«Αν το νεο κομμα της ευρυτερης Δεξιας ακολουθησει την πολιτικη Μπερλουσκονι ποια θα ειναι η σταση σας?
Θεωρειτε την πολιτικη αυτη φιλελευθερη?»
Ο Μπερλουσκόνι απο ότι γνωρίζω δεν έχει πολιτική εκτός και αν ονομάσουμε πολιτική την αυτοπροβολή.
@ lupus Νοεμβρίου 25th, 2009 1:22 πμ :
Πολύ σωστή η παρατήρησή σας για αυτό προτείνω και συμπόρευση, θα βοηθούσε και την ιδεολογική ενηλικίωση του ελληνικού συντηρητισμού.
δείτε http://e-rooster.gr/10/2009/1660
1. Θεωρώ τον ευατό μου ένα φιλελεύθερο δεξιό. Πιστεύω ότι στο 70-80%των θεμάτων θα συμφωνούσα με τον μέσο φιλελεύθερο.
2.«ειστε υπερ της ενσωματωσης του ΛΑΟΣ στη ΝΔ?»
Ναι
3.«Γιατι και το ΛΑΟΣ συντηρητικο κομμα ειναι.Και αν αυτο συμβει ποια θεωρειτε οτι μπορει να ειναι η ιδεολογικη ατζεντα του κομματος?»
Κόμμα με πολλές τάσεις. Φιλελεύθερο στα οικονομικά/κοινωνικά, κλασσικό δεξιο στα εθνικά/νόμος κ τάξη.
4.Αν είναι έτσι τότε κολλάμε σε τίτλους. Ένας γνήσιος φιλελεύθερος είναι ταυτόχρονα σε ένα σημαντικό βαθμό συντηρηκός αλλά δεν το γνωρίζει.
5.Εγώ μετανάστευσα εντελώς νόμιμα στις ΗΠΑ. Και έχω ακριβώς τις ίδιες απόψεις εδώ περί λαθρομετανάστευσης. Π.χ. ήμουν κατά του σχεδίου νόμου του Bush για αμνηστία στους υπάρχοντες λαθρομετανάστες.
6.Δεν βλέπω όμως από που προκύπτει ότι λανθασμένες τακτικές στα εθνικά ζητήματα αυτομάτως σε μετατρέπουν σε εθνικιστή.
7.Αυτό το «συνοθυλευμα συντηρητικων,ακροδεξιων και ελαχιστων «φιλελευθεριζοντων» του κωλου» είναι που πρόβαλε τα όποια γνωστά σήμερα πρόσωπα του φιλελεύθερου χώρου.
( Ντροπή σας κύριε Λιναρδάτε, κανένα ήθος)
8.Λέω θα ψήφιζα, γιατί εδώ που μένω δεν υπάρχει η δυνατότητα να ψηφίσω για πρόεδρο της ΝΔ. (Αυτό είναι και το σημαντικότερο που είπατε μέχρι τώρα)
Κατανοώ να δίνουμε βήμα στους φασίστες και στις φασίστριες του νεοφιλελεύθερου χώρου να λένε την άποψή τους λόγω της άκρατης ελευθερίας του λόγου. Όμως όταν οι απόψεις αποκτούν υβριστικές τάσεις και εκφράσεις αρνούμαι να το δεχτώ. Τα κηρύγματα μίσους δεν έχουν καμιά δουλειά στο e-rooster. Αν ο κύριος Λιναρδάτος θέλει να υποστηρίξει τον ακροδεξιό Σαμαρά με τις ομοφοβικές, υπερσυντηρητικές, πατριδοκάπηλες, σκοταδιστικές απόψεις είναι δικαίωμά του. Αλλά δεν έχει κανένα δικαίωμα να μειώνει και να καθυβρίζει εμάς τις και τους φιλελεύθερους-ες στο δικό μας σάιτ. Αν δεν έχει παιδεία ας αποχωρήσει ευθύς αμέσως.
Για να μιλάμε σε μια πραγματική βάση, θα αναφέρω τα τρία μεγαλύτερα ονόματα νεοφιλελεύθερων πολιτκών: Ρέηγκαν, Θάτσερ και στην Ελλάδα Μητσοτάκης.
Τώρα, πείτε μου οι φίλοι μου οι indignant φιλελεύθεροι που σκίζουν τα προοδευτικά ιμάτία τους, ποιοί από τους παραπάνω δεν ήτανε κοινωνικά συντηρητικοί.
Μετά εάν μπορείτε αναφέρετε νεοφιλελεύθερους ηγέτες που να μην ήτανε συντηρητικοί και αναφέρομαι σε εκλεγμένους πρωθυπουργούς και προέδρους, όχι σε ηγέτες ρομαντικών libertarian κομμάτων (καθόλα σεβαστοί)
Σε κάποια φάση πρέπει να γίνει μια σοβαρή κουβέντα περί συντηρητισμού εδώ μέσα για να ξέρουμε για τι μίλαμε. Είναι εύκολο ο κάθενας στην αριστεροκρατούμενη Ελλάδα να βρίζει τον συντηρητισμό στο όνομα του ευηχότερου φιλελευθερισμού, αλλά είναι μεγαλύτερη μαγκιά να ξέρουμε τι ακριβώς πρεσβεύει και σε τι βασίζεται ο σύγχρονος συντηρητισμός. (Hint: δεν έχει να κάνει με την στασιμότητα, αλλά με την υπεράσπιση αξιών που διαχρονικά έχουνε επιβιώσει γιατί είναι αμετάβλητα συνδεδεμένες με την ανθρώπινη φύση, όπως φιλοπατρία, αξιοκρατία, δικαιοσύνη, οικογένεια, ασφάλεια, προσωπική ευθύνη)
Ναπολέωντα, χωρίς να συμφωνώ απαραίτητα σε όλα, έβγε για την πνευματική οξυδέρκεια και για την τόλμη να τα πεις χύμα σε τόσο εχθρικό ακροατήριο
erratum:
εύγε αντί για έβγε (πριν μας προλάβει και μας κράξει ο Δρ Χ. εξ’ Αμερικής ..)
Nomimoi metanastes itan ki aftoi poy oi batsoi skotonan sta links Ta resta einai dikaiologies
Yparxoyn kai diethneis nomoi gia to asylo kai toys prosfyges kai symvaseis poy exei ypograpsei i xora mas poy an efarmostoyn simainei para pollous neoys metanastes/prosfyges
To arthro ton NY Times se diethneis symvaseis pou exei ypograpsei i xora mas anaferetai
Yparxoun anthropoi poy prostatevontai alla den vlepo sto arthro oute mia nyksi oti afto tha simaine diaxorismo kai megalous arithmous prosfygon. Giati den anaferetai? Epeidi den symferei?
Skopimi sygxysi? Agnoia?
Den boreis na min theleis toys prosfyges kai na les oti eisai politismeni xora
Tora gia to allo, oloi oi volemenoi den goustaroyn toys allous Soy leei, ego eimai idios me ton Mexicano? O Mexicanos eimai vromiaris kai o allos einai o athlios
Doraki
Idou oi nomimoi ellines metanastes stis IPA ta boboukia kai ta kamaria mas Ellinas stis IPA min po tipota tora…
http://nikoago.com/?p=135
http://www.youtube.com/watch?v=oT-cJwA_zs8
poisonous,
Πολύ καλά τα λές, αλλα, η υποκρισία περισσεύει…….
- Οταν οι Ελληνες το σκάγανε με κάθε τρόπο σε ΗΠΑ και αλλού, δεν ήσαν μετανάστες ???
- Τώρα, λαδώθηκε το έντερο (με δανεικά) και γίναμε «φιλόσοφοι»………..
- Εν πάσει περιπτώσει, το θέμα είναι οτι ΔΕΝ μπορούμε να τους αποφύγουμε, και είμαστε και φιλικοί γενικώς, επομένως, ας τους δεχθούμε (που τους έχουμε ήδη δεχθεί) για να μην τους υποστούμε …….
- Και όσους δεχόμαστε, ενσωματόνονται σιγά-σιγά και ολοκληρωτικά, όσους δεν ανεχόμαστε, φτιάχνουν «γκέττο»….
Ευτυχώς, μερικοί από το φιλελεύθερο χώρο, όπως ο Χαρίδημος Τσούκας, παρέμειναν εκτός συρφετού και διατήρησαν την καθαρότητα της σκέψης και του λόγου τους, την αξιοπιστία και αξιοπρέπειά τους:
Αναδείξαμε πυγμαίους σε ηγετικά αξιώματα (κοιτάξτε ποιοι διαγκωνίζονται για την προεδρία της Ν.Δ.!), αφεθήκαμε να παρασυρθούμε από τα γλυκά ψέματα των δημαγωγών…
Οι υπόλοιποι Σαμαρά ή Μπακογιάννη «δαγκωτό» στις επόμενες εκλογές…
Πέστα ρε μεγάλε rebel. Ευτυχώς έχουμε τους αστρολόγους του ΚΚΕ με την υπεραξία τους που έχουνε για ηγέτη τον πολιτικό γίγαντα την Παπαρήγα…
Για πες μας, τώρα που ο Κρόνος είναι ανάδρομος, πως θα επηρεαστεί η οικονομία;
Η επανάσταση του προλεταριάτου θα γίνει το 2012; Κάτι τέτοιο λένε οι Μάγιας…
1. Symfvnw apolytws oti tetoioy eidous analyseis kinountai, stin kalyteri periptwsi, ek tou ponirou i aplis vlakeias
2. Stin Ellada den yparxoun ideologies ektos ean thewrisoume ws tetoies thn APATI, tin PERIFRONISI pros tin ergasia kai tin AGRAMMATOSYNI pou xaraktirizoun KAI tin ND kai to alito-PASOK kai to KKE kai to maikgiarismeno KKE.
3. Akoma KAI to KKE pou, palia, opws ola ta kommounistika kommata, prowthouse tin Paideia KAI tis YPODOMES (dld ton SYLLOGIKO PLOUTO) simera prowthei tin «viomixanikhi» paragvwgi xartou toualettas (diladi ptyxiwn pou STEROUN ta laika strwmata apo kathe pithanottita ejaksaleipsis anisotitwn!!!!!!!!!!) KAI tin katanalwsi MESA apo tin emmoni tou stin auksisi misthwn kai imeromisthiwn twn Ellinwn pou vis-a-vis stin paragvgikotita tous einai SKANDALWDWS ypsila kai asfalws ta YPSILOTERA tis DYSIS.
4. Topame mia fora, as to ksanapoume
a) o k. Samaras einai ena geloio kai epikindyno atomo afoyu apanta sto tapeino synaisthima toy xydaiou laoutzikou (the very definition of populism), i de oikogeneia Mitsotaki exei pro pollou apvlesei tin ekswthen kalis martyria KAI, to kai poudaitero, enw epikaleitai ton fileleutherismon, stin praksi noiazetai mono gia tiw «doyleies» kai thin EPIVIWSI tis at any cost!!!!
4. Epivevaioutai loipon oti
erratum
tin ekswthen kalis partyria -> tin ekswthen kali martyria
erratum
i de oikogeneia Mitsotaki -> b) i de oikogeneia Mitsotaki
Σεβασμός στον ρέμπελο παρτιζάνο εργάτη.
Κανείς δεν μίλησε για δαγκωτό Σαμαρα ή Μπακογιαννη ούτε ο Λιναρδάτος, τι σημασία έχει, τσουπ, ας κάνω ένα ακόμη ένα σχόλιο να τους την πω.
Μαρξιστής-Λενινιστής προσφέρει τσάμπα μαθήματα σε φιλελεύθερο φόρουμ.
Μιλάμε ούτε 8χρονα δεν συμπεριφέρονται έτσι.
Nomizw de, gia olous autous tous logous oti i entaksi tis Elladas ypo epitirisi twn politismenwn Eurwpaiwn einai
EYLOGIA EKS OYRANWN
Aston giatro stin trella tou
φιλελεύθερο φόρουμ
Φιλελεύθερο φόρουμ?! Αν είναι δυνατόν! Πως προσδιορίζεται ένα φιλελεύθερο forum? Από τον τίτλο του? Από τα πολιτικά κόμματα που επικυρώνει και υποστηρίζει?
Αν κάνει κάποιος έναν απολογισμό των άρθρων που υποβάλλονται εδώ και τις απόψεις που διατυπώνονται, τότε είτε η λέξη φιλελευθερισμός έχει χάσει τη σημασία του ή δεν έχει πλέον σημασία, είτε το forum είναι γενικά και αόριστα πολιτικό.
Ενα σχολιο πανω στην απαντηση του κυριου Λιναρδατου.
Πρωτα πρωτα το ΛΑΟΣ δεν ειναι τουλαχιστον στον κοινωνικο τομεα φιλελευθερο και δεν το λεω εγω αυτο αλλα τα στελεχη του κομματος.Το κομμα αυτο δεν εχει ουδεποτε αποδεχτει το γαμο των ομοφυλοφιλων,την ευθανασια και αλλα μετρα που θα μπορουσαν να χαρακτηρισουν ενα κοινωνικα φιλελευθερο κομμα.Οσον αφορα τον Μπερλουσκονι ειναι εντελως αποπροσανατολιστικο να λεμε οτι δεν εχει πολιτικη αλλα εστιαζει στην αυτοπροβολη του.Εξαλλου αυτο επιδιωκει και ο ιδιος για να επανεκλεγεται.Για παραδειγμα στο ζητημα της μεταναστευσης η πολιτικη του ειναι ξεκαθαρη.Ταυτοποιηση με DNA,μαζικες απελασεις,εντονη καταστολη στην οποια συμμετεχουν ομαδες ‘εθελοντων’.Δεν απαντησατε κ.Λιναρδατο τελικα συμφωνειτε με αυτην την μεταναστευτικη πολιτικη?Το ερωτημα δεν ειναι ασχετο με το θεμα μας καθως ειναι πιθανον αυριο η ΝΔ με το ΛΑΟΣ στους κολπους της να υιοθετησει τις ιδιες θεσεις.
Σωστο το σχολιο 43.Το μπλογκ μπορει να χαρακτηριστει ως ενα φορουμ που φτιαχτηκε απο φιλελευθερους η απο αυτοπροσδιοριζομενους φιλελευθερους χωρις ομως κατ’αναγκη να ειναι φιλελευθεροι οχι ομως ως φιλελευθερο γιατι αν για παραδειγμα αυτο το αρθρο του κ. Λιναρδατου ειναι φιλελευθερο εγω ειμαι ο Μπαρακ Ομπαμα.
cont’d
4. Epivevaioutai loipon oti oi ideologies stin Ellada einai ek toy PERISSOU kai tyxon epiklisi tous einai apolytws prosximatiki.
«Φιλελεύθερο φόρουμ?! Αν είναι δυνατόν! Πως προσδιορίζεται ένα φιλελεύθερο forum? Από τον τίτλο του? Από τα πολιτικά κόμματα που επικυρώνει και υποστηρίζει? »
Σίγουρα δεν είναι φόρουμ μαρξιστων.
Εσυ μπορεί να είσαι τρολλ, μην περιμένεις όμως εμένα να σε ταισω, δεν τσιμπάω.
O k. Samaras, o k. Karatzaferis exoun KOINI social agenda eks ou kai o k. Karatzaferis epithymei diakaws tin eklogi tis kyrias Mpakogianni – dioti to pososto tou tha DIPLASIASTHEI stin prwti eklogiki eukairia. Moiazoun se polla. Oi diafores tous egkeintai sta eksis:
1) O kyrios Karatzaferis den exei morfwsi enw o k. Samaras diathetei basiki alla kali morfwsi
2) O kyrios Karatzaferis einai proion tis katwtatis taksis Ellinwn, o k. Samaras tis anwtatis
3) 0 kyrios Samaras diathetei sense of decorum o k. Karatzaferis oxi.
4) O k. Samaras einai anepaggeltos kaoi o mexri simera vios tou apolytws parasitikos kai kairoskopiko enw o k. Karatzfaferis exei ena bizarre parelthon (bodyduilding, Mr Europe kai ta synafi)
…αλλά ο δείκτης ευφυίας του Καρατζαφέρη είναι σαφώς ανώτερος αυτού του Σαμαρά.
Ο Καρατζαφερης ειναι σιγουρα πιο εξυπνος απο το Σαμαρα.Τωρα για το ποιος ειναι ο ρολος στις αρχαιρεσιες για την εκλογη νεου προεδρου στη ΝΔ δε μπορω μετα βεβαιοτητας να απαντησω.Το μονο που μπορω να γραψω ειναι πως το κομμα του ΛΑΟΣ τηρει απο τις εκλογες και μετα μια υποπτη για μενα σιωπη.Αυτο εκ μερους μου ερμηνευεται ως σταση αναμονης.Ο Καρατζαφερης προσπαθει να ερμηνευσει τις εξελιξεις στη ΝΔ,να κανει τα παζαρια και εν τελει να διαμορφωσει τη στρατηγικη της νεας εποχης για τη ΝΔ αλλα και το ΛΑΟΣ η οποια μπορει να σηματοδοτησει την εστω και βαθμιαια μεσω της συρρικνωσης ενταξη του κομματος στην παραταξη απο την οποια προηλθε η στην εδραιωση του ως παικτη στο πολιτικο σκηνικο.Εγω θεωρω πως ο Καρατζαφερης δεν εχει κατασταλαξει ακομη.Η δηλωση του προ ημερων πως η ΝΔ μπορει να διασπαστει αν δεν εκλεγει η Μπακογιαννη μπορει να ερμηνευτει με δυο τροπους.Πρωτον στηριξη στην Μπακογιαννη μεσω του εμμεσου εκβιασμου των Νεοδημοκρατων,δευτερον στηριξη στον Σαμαρα μεσω της εμμεσης αναγνωρισης ως εγγυητη της ενοτητας και της παραδοσης της παραταξης-πολυκατοικιας.
Aναγνωρισης του Σαμαρα στην τελευταια προταση.Να συμπληρωσω επισης μιας και το μπλογκ το παρακολουθουν κυριως μελη της φιλελευθερης Κεντροδεξιας αν ειναι δοκιμος ο ορος και μαλιστα ατομα που ανηκουν σε πολιτικους σχηματισμους του εν λογω πολιτικου χωρου οπως η Δραση και η ΦΙΣ πως η επομενη μερα στη ΝΔ ειναι σιγουρο πως θα επηρεασει ριζικα τον δικο σας πολιτικο χωρο.Μπορει η ΝΔ να συνεχισει να αποτελει κυριο εκφραστη του χωρου η να τον καπελωνει αναλογως πως το βλεπει ο καθενας,μπορει ομως ενα νεο κομμα να εμφανιστει ως εκφραστης των ιδεων σας.Δεν ξερω τι απο τα δυο προτιματε βλεπω ομως πως υπαρχει ηδη ο προβληματισμος αυτος και ειναι εντονος αν κρινω απο το μπλογκ κατι που βεβαια ειναι ευλογο.
Αυτοπροσδιορίζομαι εδώ και πολλά χρόνια ως φιλελεύθερος και διαφωνώ κάθετα με την παρακάτω εκτίμηση:
«Οι φιλελεύθεροι ποτέ δεν θα κερδίσουν εκλογικές νίκες χωρίς τους συντηρητικούς. Οι συντηρητικοί ποτέ δεν θα μπορέσουν να μεταφράσουν τις σπάνιες εκλογικές τους νίκες σε πολιτικές κατακτήσεις χωρίς τους φιλελεύθερους.
Αν ο Αντώνης Σαμαράς κερδίσει τις εσωκομματικές εκλογές το πρώτο συστατικό μια σύγχρονης δεξιάς θα είναι διαθέσιμο. Από εκεί και μετά πολλά θα εξαρτηθούν από τι θα αποφασίσει ο Σαμαράς και τι θα αποφασίσουν να πράξουν οι φιλελεύθεροι. Η ευκαιρία για μια μεγάλη συμμαχία που θα μπορούσε να αλλάξει την Ελλάδα θα υπάρχει. »
Γιατί δεν νιώθω καμία εκλεκτική συγγένεια με τους «συντηρητικούς» στους οποίους αναφέρεται ο κ. Λιναρδάτος. Ας μην μπερδευόμαστε με την Αμερική όπου οι εκεί συντηρητικοί έχουν τουλάχιστον μία παράδοση πίστης στην ελεύθερη αγορά. Οι Έλληνες συντηρητικοί κουβαλάνε την κληρονομιά της κρατικίστικης/ «Γκωλικής» δεξιάς του Κωνσταντίνου Καραμανλή. Πολλοί από αυτούς θα επιχειρηματολογούσαν ενάντια στην ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ π.χ. για «εθνικούς» λόγους. Πως θα γεφυρωθεί αυτό το ιδεολογικό χάσμα και τι είδους «συμμαχία» είναι αυτή που θα μπορούσε να δημιουργηθεί;
Kαι για την ώρα παραμένω σε ένα παράδειγμα που άπτεται της οικονομικής ελευθερίας. Που να πάμε σε θέματα όπως η αποποινικοποίηση της κάνναβης π.χ.
@El Burro
Mostly agree. To be clear, οι περισσότεροι πολιτικοί που τώρα αυτοαποκαλούνται συντηρητικοί είναι limited καραγκιόζηδες συνήθως συνδεδεμένοι με την εκκλησία.
Ελπίζω η δική μας η γενιά να βγάλει κάποιους αξιοπρεπείς well-educated συντηρητικούς πολιτικούς που θα βασίζουν την ιδεολογία τους όχι στην θρησκεία, αλλά σε structuralist views και θα έχουνε διαβάσει και έναν Leo Strauss από Chicago
Εδώ ο κ. Λιναρδάτος μας εξηγεί γιατί θα «ψήφιζε Σαμαρά». Ο κ. Αρβαντίνης σε άλλο άρθρο του στο κοκορα αναφέρεται στο «έλειμα πολιτικής αξιοπιστίας του Σαμαρά». Ο κ. Χορμοβίτης, από την άλλη, σε δικό του άρθρο υποστηρίζει οτι ο Ψωμιάδης είναι ο πλέον φιλελεύθερος απο τους τρεις υποψήφιους. Αν λάβουμε υπόψη μας και τις πολλές, διαφορετικές και συχνά αντικρουόμενες απόψεις των φιλελεύθερων σχολιαστών των άρθρων στο rooster, τις αναλύσεις επί αναλύσεων που διεξάγονται για το τι πρεσβεύει ο φιλελευθερισμός, τα 500 διαφορετικά επίθετα που χρησιμοποιούνται κατά καιρούς (από κοινωνικός μέχρι ριζοσπαστικός) για το προσδιορισμό του, το γεγονός ότι ακόμη και για το ίδιο επίθετο πολλοί φιλελεύθεροι διαφωνούν μεταξύ τους για το τι πραγματικά σημαίνει, όλα αυτά μου δίνουν την εντύπωση ότι όσα είναι τα μέλη της Δράσης άλλες τόσες είναι και οι φιλελεύθερες τάσεις που πρεσβεύονται. Όλα αυτά θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ως ιδεολογική ιδεολογική τρικυμια εν κρανίω και ως φιλελεύθερος πύργος της Βαβελ.
«Υπάρχουν πολοί παράγοντες που θα το καθόριζαν αυτό. Αλλά πολιτική κουλτούρα, ιστορία και εκλογικό σύστημα συνηγορούν υπέρ μιας συνύπαρξης κάτω απο μια πολιτική στέγη.»
Η οποία όμως παράγει στρεβλώσεις, δεδομένου ότι ένα κόμμα οφείλει να έχει μια γραμμή προς τα έξω.
Δεν μπορεί π.χ. οι μεν να κατηγορούν τους δε επί «νεοφιλελευθερισμό», υιοθετώντας την αγοραία κριτική της αριστεράς, λες και δεν είναι οι ίδιοι που κατεξοχήν αποδέχονται βασικούς κανόνες της αγοράς, είναι υπέρ της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, της πειθαρχίας των δημόσιων οικονομικών κλπ. Ή λες και αυτοί που κατηγορούσαν τον γέρο Καραμανλή για «σοσιαλμανία» όταν κρατικοποιούσε ιδιωτικές επιχειρήσεις, δεν ήταν οι ίδιοι οι δεξιοί, αλλά …κάποιοι αριστεροί ή κεντρώοι.
Κι από την άλλη δεν μπορεί οι δε να κατηγορούν τους μεν για «εθνικιστές» και «ακροδεξιούς», υιοθετώντας κι αυτοί την αγοραία κριτική της αριστεράς, λες και οι μόνες θέσεις που επιτρέπεται να έχει κανείς σε κοινωνικά ή εθνικά θέματα είναι αριστερές ή κεντρώες συμβιβαστικές. Λες και το να είναι κανείς avowedly conservative σε κάποια θέματα συνιστά από μόνο του «ακρότητα».
Σε κάθε περίπτωση, αυτές οι διαφωνίες θα είχαν πολύ περισσότερο νόημα σε διαφορετικά κόμματα που απλά θα συνέπιπταν σε κυβερνητικές συνεργασίες.
@ Σταύρος Γιαννακόπουλος Νοεμβρίου 25th, 2009 11:37 πμ :
Μεταξύ των αριθμημένων σημείων που αποδεικνύουν ότι έχω γράψει ένα άρθρο του μίσους είναι:
«7.Αυτό το «συνοθυλευμα συντηρητικων,ακροδεξιων και ελαχιστων «φιλελευθεριζοντων» του κωλου» είναι που πρόβαλε τα όποια γνωστά σήμερα πρόσωπα του φιλελεύθερου χώρου.
( Ντροπή σας κύριε Λιναρδάτε, κανένα ήθος)»
Απαντούσα βέβαια σε σχόλιο προηγούμενου αναγνώστη για αυτό έχω και τα εισαγωγικά. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω όμως πως αυτό μου το σχόλιο αποδεικνύει ότι είμαι ακραίος; Το ότι οι Ανδριανόπουλος και Μάνος αναδύθηκαν μέσα από την ΝΔ είναι γεγονός. Αλλά ας υποθέσουμε ότι έκανα λάθος στην συγκεκριμένη διαπίστωση, αυτό πώς αποδεικνύει ποια είναι η ιδεολογική μου ταυτότητα; Αυτό θα μπορούσε να το πει ο οποιασδήποτε, είτε αριστερός, είτε δεξιός κτλ.
Λυπάμαι κ. Γιαννακόπουλε αλλά το σχόλιο σας που εμπεριέχει ακραίους χαρακτηρισμούς – τους όποιους δεν κάνετε το παραμικρό για να στοιχειοθετήσετε – είναι παντελώς γελοίο.
@ ΠΑΣΟΚ-poisonous Νοεμβρίου 25th, 2009 2:17 μμ :
Πόσους πρόσφυγες είσθε διατεθειμένος να δεχόμαστε κάθε χρόνο προκειμένου να είμαστε πολιτισμένη χώρα; Υπάρχει αριθμητικό όριο;
«Tora gia to allo, oloi oi volemenoi den goustaroyn toys allous Soy leei, ego eimai idios me ton Mexicano? O Mexicanos eimai vromiaris kai o allos einai o athlios»
Καταλαβαίνω ότι αν μετέτρεπα τον ευατό μου σε αχυράνθρωπο αυτό θα εξυπηρετούσε την επιχειρηματολογία σας. Σταματήστε όμως να ‘απαντάτε’ σε πράγματα που ποτέ δεν έχω πει και ούτε έχω υπονοήσει. Γνωρίζω ότι η αριστερά δεν έχει συνηθίσει τον αντίλογο στην Ελλάδα. Τώρα που σιγά σιγά τέτοιος αντίλογος αναπτύσσετε στο διαδίκτυο πετάτε ότι βρίσκεται μπροστά σας.
@ spyridon44 Νοεμβρίου 25th, 2009 3:28 μμ :
Το τι αποφασίζει η κάθε χώρα για την μετανάστευση πρέπει να έχει ως μοναδικό γνώμονα το συμφέρον της σήμερα.
@ marios Νοεμβρίου 25th, 2009 7:46 μμ :
Αν ο κ. Μπερλουσκόνι είναι εναντίον της λαθρομετανάστευσης τότε φυσικά θα συμφωνούσα με αυτό. Όπως συμφωνώ και με τον κ. Παπανδρέου που προεκλογικά είχε μιλήσει περί μηδενικής ανοχής.
@ El Burro Νοεμβρίου 26th, 2009 1:42 μμ :
Σε ένα μεγάλο βαθμό έχετε δίκιο. Τα πράγματα όμως αλλάζουν και θα άλλαζαν ακόμα πιο γρήγορα αν οι φιλελεύθεροι αποφάσιζαν να να γίνουν μια ενεργή τάση μέσα στην ΝΔ.
@ alex Νοεμβρίου 26th, 2009 4:11 μμ :
Υπάρχουν πολλές απόψεις γιατί η φιλελεύθερη Ελλάδα είναι η σκεπτόμενη Ελλάδα, δεν τρώμε όλοι τα φρεσκοκατεψυγμένα της κ. Κανέλη.
@ nik Νοεμβρίου 26th, 2009 5:07 μμ :
Σε διαφορετικά κόμματα που θα ήταν πάντα στη αντιπολίτευση. Βέβαια στην αντιπολίτευση θα ήταν συνήθως οι δεξιοί ενώ οι φιλελεύθεροι θα είχαν ίσως και πρόβλημα να μπαίνουν στο κοινοβούλιο.
Υπάρχουν πολλές απόψεις γιατί η φιλελεύθερη Ελλάδα είναι η σκεπτόμενη Ελλάδα, δεν τρώμε όλοι τα φρεσκοκατεψυγμένα της κ. Κανέλη.
Φαντάσου, λέω, έναν κόσμο, όπου ο κάθε σκεπτόμενος επιστήμονας (γιατρός, μηχανικός, φυσικός, βιολόγος, κτλ.) εξέφραζε διαφορετική άποψη και κατέληγε στα δικά του συμπεράσματα… Η ανθρωπότητα δεν θα έκανε ούτε μισό βήμα μπρος! Tο φαινόμενο της «τρικυμίας εν κρανίω» που περιέγραψε ο Alex είναι μια ακόμα ένδειξη της αντιδραστικότητας του λεγόμενου φιλελευθερισμού.
Πόσους πρόσφυγες είσθε διατεθειμένος να δεχόμαστε κάθε χρόνο προκειμένου να είμαστε πολιτισμένη χώρα; Υπάρχει αριθμητικό όριο;
Ela de! Afto elegan kai oi kyverniseis sto Olokaftoma Posous Evraious boroyme na paroyme? Eimaste gematoi Evraious as toys kratisei o Xitler kai as toys kanei oti thelei
Παλι ο κ.Λιναρδατος απαντησε ευστοχα να απαντησει στο ερωτημα που του εθεσα για τη μεταναστευτικη πολιτικη Μπερλουσκονι.Ειναι προς τιμην του το γεγονος οτι προσπαθει να απαντει σε ολα τα ερωτηματα που του τιθεται και θελω να πιστευω πως για αυτον τον λογο οι απαντησεις του ειναι συνοπτικες και μερικες φορες πληρεις.Εγω ρωτησα τον κ.Λιναρδατο αν ειναι προθυμος να αποδεκτει μετρα οπως αυτα της κυβερνησης Μπερλουσκονι για την αντιμετωπιση της μεταναστευσης που ομως οδηγουν στην καταπατηση ανθρωπινων δικαιωματων αλλα και στη παραβιαση θεμελιωδων αξιων της δημοκρατιας οπως αντιλαμβανεται συμφωνα με τα γραπτα του τις εννοιες αυτες ο ιδιος.Επισης αυτο που μου κανει εντυπωση τοσο στο αρθρο οσο και στα σχολια του κ.Λιναρδατου ειναι η εμμονη του να διαχωριζει το πολιτικο συστημα σε δυο πτερυγες την δεξια και την αριστερη.Συμφωνα με το κ.Λιναρδατο δηλαδη στην Ελλαδα η δεξιος εισαι η αριστερος,δεν υπαρχει δηλαδη διαφορα μεταξυ ενος κομμουνιστη και ενος σοσιαλιστη,ενος εθνικιστη και ενος φιλελευθερου.Αυτη η αντιληψη ειναι ενα καθαρα μετεμφυλιακο καταλοιπο ευδιακριτη στο κομμα της ΝΔ για του οποιου την τυχη φαινεται πως πολλοι στο μπλογκ κοπτονται.Οταν ειχα γραψει κατι τετοια επενεβη ο κ.Χαραλαμπους και με κατηγορησε οτι χρησιμοποιω χαρακτηρισμους χωρις αντικρυσμα.Φαινεται πως τελικα δεν ειχα απολυτο αδικο.
Eγώ θα ψήφιζα Beba Blanche.
Happy Θενκσγκίβιον everybody
Και κάτι για να γελάσουμε, από το μέλος της ΦΣ «Αθήναιο»:
«Κάποιοι στη Νέα Δημοκρατία, βρήκαν, επιτέλους, το κουράγιο να μιλήσουν για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων και των μεταναστών, την προστασία του περιβάλλοντος αλλά και για την Πατρίδα χωρίς να σε κάνουν να ντρέπεσαι που τους ακούς. Κι αυτοί “οι κάποιοι” είναι η ομάδα των βουλευτών και των στελεχών της οποίας ηγείται η Ντόρα Μπακογιάννη. «
http://bspinoza.wordpress.com/2009/11/26/%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CE%AF-%CE%B8%CE%B1-%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CE%BD%CF%84%CF%8C%CF%81%CE%B1-%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7/
Ο seiji otaku σε σχόλιά του στο άρθρο του Ανδριανόπουλου «Ελλάδα, Τουρκία και το άνοιγμα με τη Ρωσία» λέει:
«Κόμβος γίνεσαι, δεν γεννιέσαι. Το Dubai μέσα στην έρημο έγινε κόμβος μετά από φιλελεύεθερες οικονομικές πολιτικές και εθνικό όραμα. … Α, δεν έχουνε και τα σαϊνια της Ελευθεροτυπίας και της Greenpeace να εναντιώνονται στην πιο καθαρή και ασφαλή ενέργεια, την πηρυνική…»
και (προς τον rebel)
«Ολα τα ξέρετε εσείς οι Μαρξιστές. Σου είχε ξεφύγει λίγο το Dubai, αλλά το έμαθες και αυτό μέσα σε δύο ώρες -από τον Guardian. Για την τρελή ανάπτυξη έχει κεντρικό σχεδιασμό, αλλά για την εκμετάλλευση των εργατών (που μάλλον προτιμούνε το Dubai από την φτώχια πίσω στις πατρίδες τους) φταίει ο άγριος καπιταλισμός του.
Λοιπόν, το Dubai έχει άγριο καπιταλισμό (αυτό είναι καλό son), στηρίζει το μοντέλο ανάπτυξης του στην Σιγκαπούρη (την αγαπημένη του δάσκαλου Milton Friedman), έχει free economic zones με μηδαμινό εταιρικό φόρο και ελάχιστο regulation που γίνεται της Rand, και ο προσωπικός φόρος εισοδήματος είναι μηδέν (0) %. Δηλαδή, στο payment slip που παίρνεις κάθε μήνα το νούμερο πάνω-πάνω είναι ίδιο με το νούμερο στο bottom line… Έτσι έγινε κόμβος. Όσο για τον «κεντρικό σχεδιασμό» , έχει να κάνει λιγότερο με επέμβαση στην οικονομία και περισσότερο με πάθος για την πρόοδο της χώρας. Αυτό είναι που εγώ ονομάζω υγιή φιλοδοξία και εθνικό όραμα. Εσύ συνέχισε να κοίτας την Β. Κορέα»
Προτρέπω στους απανταχου φιλελεύθερους (νεο- και μη) να δουν τις σημερινές ειδήσεις….μπορείτε να ξεκινήσετε απο το Βήμα στο άρθρο με τίτλο «Εσκασε η φουσκα του Ντουμπάι» στο http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=17&artId=301753&dt=27/11/2009 . Και αυτό φρεσκοκατεψυγμένο της κας Κανέλη είναι? Πώς σχολιάζει η ‘φιλελεύθερη Ελλάδα», «σκεπτόμενη» Ελλάδα το κανόνι του Ντουμπάι???
»Στο κάτω-κάτω ο ΑΣ έχει και ένα ΜΒΑ από το Χάρβαρντ, σίγουρα καταλαβαίνει 5 πράγματα παραπάνω για την απελευθερωτική δύναμη της αγοράς από την Ντόρα.»
Kαι ο Παπανδρεου ηταν καθηγητης οικονομικων, αλλα συνειδητα κατεστρεψε ολες τις παραγωγικες δυναμεις της χωρας, αποθεωσε το ρουσφετι και την αναξιοκρατια και εθεσε βασεις της καταστροφης της χωρας.
O Παπανδρεου υπηρξε ο αρχηγος μια συμμορίας δοσιλογικών καθαρμάτων έπεισε εδω και δεκαετίες τους επιβαίνοντες να τους δώσουν εν λευκό το τιμόνι του πλοίου.
Σε αντάλαγμα κάλλεσαν αρκετούς από τα κάτω καταστρώματα στο πάρτυ με χαβιάρι και σαμπάνια του VIP Σαλονιού.
Το θεμα δεν ειναι εαν καποιος εχει τις γνωσεις να τις εφαρμοσει αλλα εαν εχει την βουληση.
Το θεμα ειναι εαν καποιος λειτουργει ως ηγετης της χωρας του ή ως πρακτορας αλλης χωρας
Μια χαρα ηξερε ο Σαμαρας τις καταστροφικες για την χωρα συνεπειες της πολιτικης του στο Μακεδονικο δεν ειχε κανενα προβλημα να το κανει.
ΣΑΜΑΡΑΣ ΑΛΛΟΣ ΕΝΑΣ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ ΄΄ΜΑΚΕΔΟΝΟΜΑΧΟΣ΄΄ ΚΑΙ ΄΄ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ΄΄
Οι ΄΄πατριώτες Μακεδονομάχοι΄΄ πολιτικοί στην Ελλάδα, έχουν ένα περίεργο κοινό χαρακτηριστικό στην πλειοψηφία τους.
Οι ίδιοι ΄΄Μακεδονομάχοι΄΄ που οργιάζουν σε αντιδυτικισμό και αντιευρωπαϊσμό εάν μία Δυτική χώρα ή Δυτικός πολιτικός ψελλίσει λίγες λέξεις υπέρ της γείτονας FYROM ή τολμήσει να την αναγνωρίσει ως ΄΄Δημοκρατία της Μακεδονίας΄΄, όχι μόνο δεν τους πειράζει όταν η Ρωσία στηρίζει απροκάλυπτα την γείτονα χώρα, αλλά και την προωθούν απροκάλυπτα εντός και εκτός της χώρας.
Μετά τον ΄΄Μακεδονομάχο΄΄ Καρατζαφέρη που έφτασε να κάνει ομιλία για το Μακεδονικό με υψωμένες μπροστά του κάμποσες σημαίες από την χώρα που αναγνώρισε από το 1993 την γείτονα χώρα ως ΄΄Δημοκρατία της Μακεδονίας΄΄
http://liberalcreta.pblogs.gr/2009/10/523492.html
Ο Σαμαράς ο ΄΄ανένδοτος΄΄ αυτός ΄΄Μακεδονομάχος΄΄ πολιτικός καταπίνει τα χαστούκια από την ΄΄φίλη΄΄ Ρωσία.
Αυτός που έριξε την κυβέρνηση Μητσοτάκη με πρόσχημα την μη ΄΄εθνικά υπερήφανη΄΄ στάση του στο Μακεδονικό.
Δεν τον πείραξε ποτέ ούτε η αναγνώριση της FYROM από την Ρωσία ως ΄΄Δημοκρατία της Μακεδονίας΄΄. Ούτε το ότι ο ΄΄φίλος΄΄ Πούτιν αποκάλεσε δύο φόρες την γείτονα χώρα ως ΄΄Μακεδονία΄΄ παρουσία του Έλληνα πρωθυπουργού
http://www.cosmo.gr/Politics/Russia/196912.html?id=13,20361,0,0,1,0
Και δεν τον πείραξε καθόλου τον ΄΄πατριώτη΄΄ Σαμαρά ούτε το ότι ο Πούτιν πούλησε την χώρα μας στο θέμα των αγωγών, κάνοντας συμφωνία για άλλο αγωγό με τον Ερντογάν, ούτε το ότι μίλησε για δυο κράτη στην Κύπρο
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_07/08/2009_324898?id=13,20361,0,0,1,0
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1040691?id=13,20361,0,0,1,0
Διαβάστε εδώ την φιλορωσική ομιλία Σαμαρά στο Ίδρυμα Καραμανλή στη Θεσσαλονίκη
http://www.apodimos.com/arthra/09/Feb/SAMARAS_META_APO_18_XRONIA_EISERXETAI_STO_MAXIMOY_OS_YPOYRGOS/index.htm
Χαρακτηριστικά αποσπάσματα
΄΄ …;.Η Ρωσία όμως ήταν φυσικός σύμμαχος κι απαραίτητος εταίρος της Αμερικής στον πόλεμο κατά της ισλαμικής τρομοκρατίας. Και η Ουάσιγκτων χρειαζόταν τη Ρωσία στο μέλλον για τον έλεγχο των ηγετικών φιλοδοξιών της Κίνας. Αντί να συγκλίνει στρατηγικά με τη Μόσχα, η Ουάσιγκτων άνοιξε νέο μέτωπο σε βάρος της …;.. Έτσι, αντί να συνεργαστούν με τη Ρωσία στην αντιμετώπιση του Πολεμικού Ισλάμ οι ΗΠΑ άνοιξαν μέτωπο εναντίον της. Και την ίδια ώρα που άνοιγαν μέτωπο εναντίον της, την ενίσχυαν, άθελά τους, βέβαια …;.΄΄
…;..Μια στρατηγική σύγκλιση Αμερικής – Ρωσίας αίρει όλα τα αδιέξοδα της αμερικανικής πολιτικής από το Ιράκ ως τη Βόρειο Κορέα, καλύπτει όλες τις ανησυχίες της Ρωσίας (από τον Καύκασο ως την Κίνα), ανοίγει το δρόμο για την επίλυση όλων των διεθνών προβλημάτων, από το Μεσανατολικό ως την ισλαμική τρομοκρατία και δημιουργεί συνθήκες διεθνούς σταθερότητας και Ειρήνης …;.. Και η Ευρώπη; Η Ευρώπη έχει κι αυτή ανάγκη από μια στρατηγική σύγκλιση Αμερικής- Ρωσίας …;..
…;.Από μια στρατηγική σύγκλιση Αμερικής Ρωσίας θα βγουν ωφελημένες και οι δύο. Αλλά περισσότερο, ίσως θα βγει ωφελημένη η Ενωμένη Ευρώπη. Γιατί όπως έδειξε η ιστορική εμπειρία – πρόσφατη και παλαιότερη – η Ευρώπη δεν μπορεί να ενωθεί μέσα σε ένα κλίμα ψυχροπολεμικών ανταγωνισμών Δύσης-Ανατολής …;.
…;Η νέα Ευρω-ατλαντική σχέση περιλαμβάνει και τη Ρωσία, προϋποθέτει απαραίτητα τη σύγκλιση Αμερικής-Ρωσίας, επιταχύνει και διευκολύνει την Ένωση της Ευρώπης και στηρίζεται στην ανάδειξη της Ευρώπης σε κέντρο των διεθνών ισορροπιών. Τελικά εξασφαλίζει προσαρμοστικότητα και ελαστικότητα στην ενσωμάτωση όλου του υπόλοιπου κόσμου, σε ένα αληθινό συνεταιρισμό αμοιβαίου οφέλους, σε ένα παίγνιο θετικού αθροίσματος …; …;
Η Ευρώπη έμαθε από τα λάθη της κι είναι έτοιμη να προχωρήσει. Η Ρωσία έχει κι αυτή διδαχθεί από τα λάθη της και μάλλον δεν θα αρνηθεί έναν τέτοιο «ιστορικό συμβιβασμό».
Μένει να δούμε αν ο νέος Πρόεδρος των ΗΠΑ Μπαράκ Ομπάμα είναι έτοιμος να ανοίξει το δρόμο …;…
Το κακό είναι ότι έχει πολλά εμπόδια στο δρόμο του.
Το παρήγορο είναι ότι δεν έχει και πολλές εναλλακτικές επιλογές …; …;΄΄
Είναι άξιο απορίας…πως αυτοί που έχουν αναγάγει την στάση κάποιου στο Μακεδονικό ως το υπέρτατο ΄΄κριτήριο πατριωτισμού και φιλελληνισμού΄΄, πώς και είναι τόσο επιεικείς με την ανθελληνική -για τα δικά τους κριτήρια- στάση της Ρωσίας;
Είτε λοιπόν η στάση στο Μακεδονικό είναι πράγματι ΄΄κριτήριο πατριωτισμού και φιλελληνισμού΄΄, οπότε η Ρωσία δεν είναι καθόλου φίλη μας τελικά, και αυτοί που την στηρίζουν δεν είναι και τόσο πατριώτες αφού στηρίζουν μία εχθρική χώρα …;
Είτε η στάση στο Μακεδονικό δεν είναι πράγματι ΄΄κριτήριο πατριωτισμού και φιλελληνισμού΄΄, και όλοι αυτοί οι επιλεκτικά ΄΄Μακεδονομάχοι΄΄ είναι κοινοί απατεώνες που χρησιμοποιούν το Μακεδονικό επιλεκτικά για να χειραγωγήσουν την πορεία της χώρας μακριά από την Δύση, και να εκκαθαρίσουν τους πολιτικούς τους αντίπαλους με την κατηγορία του μη πατριώτη …;
Μπορεί βέβαια να ισχύουν και τα δύο …;
Φυσικά όλα αυτά δεν θα μπορούσαν να συμβαίνουν χωρίς την κάλυψη από τα καθεστωτικά ΜΜΕ που δεν αναδεικνύουν αυτή την αντίφαση..;
ΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!
¨Έχει πλάκα, μπορώ να φανταστώ τον Alex, τον rebel και κάθε πικραμένο Μαρξιστή που έχω ταπώσει στο παρελθόν να ονειρεύονται κάθε βράδυ την πτώση του καπιταλισμού, των χρηματιστηρίων και του Dubai…
Πολυ σύντομα: Το Dubai πριν 15 χρόνια ήτανε έρημος. Χωρίς στάλα πετρέλαιο, αλλά με εθνικό όραμα, επιχειρηματικό πνεύμα και σύμμαχο τις αγορές, κατάφερε να γίνει τοπικό hub, με απίστευτα projects που τραβήξανε τις top εταιρίες στην περιοχή και δώσανε δουλειά σε 100αδες χιλιάδες ανθρώπους από όλο τον κόσμο. Βεβαίως, όπως είπα και στυς δημοσιογράφους που με πέρνανε χτες τηλέφωνο από Ελλάδα, όταν είσαι hub, βασίζεσαι πολύ στο διεθνές οικονομικό κλίμα – ειδικά άμα δεν έχεις και πετρέλαιο. Η τωρινή κρίση προφανώς χτύπησε άσχημα το Dubai (λιγότερο πάντως απ’όσο αρχικά περιμένανε όλοι) και μέσα στο παιχνίδι είναι και το default ομολόγων, όπως για όλες τις εταιρίες, έτσι και για το Dubai Inc. Το σίγουρο είναι ότι το Dubai is here to stay και αργά ή γρήγορα θα ανακάμψει. Και σε κάθε περιπτωση το Dubai είναι καλύτερα από τo slow and irreversible death της Ελλάδας που είπαν και οι Financial Times χτες: http://www.ft.com/cms/s/3/8b9a343e-d9d5-11de-ad94-00144feabdc0.html?nclick_check=1
Έχουν πάντως πλάκα οι Έλληνες αντι-καπιταλιστές. Σέρντονται μέσα στην μιζέρια τους και σε όλη τους την ζωή αντί να κοιτάξουνε πως να βελτιωθούνε και να φτάσουνε άλλες χώρες, περιμένουνε με χαρά κάθε πτώση της αγοράς ή αποτυχία επιχειρηματιών για να νιώσουνε καλύτερα μέσα στην μηδενικότητα τους. Pathetic loosers…
Πάντως οι Αμερικάνοι συντηρητικοί δεν συμπαθούν και πολύ τους αποφοίτους του Χάρβαρντ και τους λεγόμενους intellectuals γενικότερα.
Ακόμη ο Σαμαρας νομίζω οτι παίζει το χαρτί του πιο σοφτ φιλελευθερου, απο την κόρη του «hardcore» Μητσοτάκη. Επίσης αν και ο λογος και των δύο είναι όπου φυσάει ο άνεμος και δεν είναι δύνατο να βγούν συμπεράσματα προς τα που πλέουν, οι ομιλίες του σαμαρά ειναι κατεμε πολύ φτηνιάρικες.
Χαζομάρα της Ντόρας που συμφώνησε σε εκλογή από τη βάση, και ντροπή για ένα συντηρητικό κόμμα να γραφει στα άγραφα τον νόμο του, το καταστατικό του.(ιδίωμα παντός αριστερών, άλλο ένα δείγμα αριστεροποίησης της ΝΔ)
μη χάνετε τη ψυχραιμία σας seiji otaku
Πάντως, εγκυρότατες και πλέον αξιόπιστες οι προβλέψεις για το οικονομικό μέλλον του Dubai. Ποιος είχε τραγουδήσει «είναι κακό να χτίζεις στην άμμο παλάτια»?
εσυ αλεξακο και λοιποι μαθε ποσο σύχνο είναι το breaching of covenants μετά απο μια κρίση σε ένα κλαδο. Ασχετα αν οι αραβες πληρώσουν την φιλοδοξία τους ή όχι εσύ θα παραμείνεις ένας pathetic loser.
και επειδή το’ πες εσύ καπιταλιστάκο σίγουρα έτσι θα’ναι… δεύτερος στη σειρά που χάνει τη ψυχραιμία του…
Το Dubai πριν 15 χρόνια ήτανε έρημος. Χωρίς στάλα πετρέλαιο, αλλά με εθνικό όραμα, επιχειρηματικό πνεύμα και σύμμαχο τις αγορές
Βασικά έγινε όλ’αυτά κλπ. κλπ. όταν το Άμπου Ντάμπι αποφάσισε να επενδύσει τα πλεονάσματά του από τα έσοδα πετρελαίου στο γειτονικό υπανάπτυκτο εμιράτο. Κοινώς είναι μια μορφή πενταετούς πλάνου αλλά σοσιαλιστικά με πολλά, πάρα πολλά κρατικά κεφάλαια. Επειδή οι τύποι του Ντουμπάι τα βρήκαν έτοιμα και δεν κόπιασαν, το Ντουμπάι δεν έγινε ποτέ σοβαρό κράτος http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/johann-hari/the-dark-side-of-dubai-1664368.html
Αναρωτιέμαι γιατί όλοι οι αυτοδημιούργητοι και born to be winners που γράφουν εδώ μέσα δεν έχουν μεταναστεύσει στο Dubai.
Από το urban dictionary: «A looser is a loser who can’t spell loser.»
Wait, I found another one: «A retard is a Marxist troll that needs 8 hrs to articulate a comeback line -and it is about a typo…»
Χαχαχαχαχαχ οι μαρξιστες εδω εχουν ξεσαλωσει. Τρελαινοτναι με την ιδεα οτι θα καταρρευσει ο παγκοσμιος καπιταλισμος και οι κομισαριοι Ρεμπελ, Σακτουαρυ, Αλεξ και λοιπες φασιστικες δυναμεις θα αναλαβουν τον δρομο προς το μελλον.
Κλασσικα Ελληνακια που παρακαλουν να ψοφησει ο γειτονας για να αποκτησει η μιζερη υπαρξη τους καποιο νοημα.
«Σε διαφορετικά κόμματα που θα ήταν πάντα στη αντιπολίτευση. Βέβαια στην αντιπολίτευση θα ήταν συνήθως οι δεξιοί ενώ οι φιλελεύθεροι θα είχαν ίσως και πρόβλημα να μπαίνουν στο κοινοβούλιο.»
Δε νομίζω, ιδίως για το δεύτερο. Πόσοι είναι εν τέλει οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ως «φιλελεύθεροι» εντός ΝΔ; Αν είναι τόσοι λίγοι, προς τι η όλη φασαρία; Αν πάντως λάβουμε ως κριτήριο το δημοψήφισμα του ‘74, φαίνεται να αποτελούν μεταξύ 1/5 και 1/7 της εκλογικής της δύναμης, δηλαδή ένα 5-7% επί του συνόλου. Εδώ βέβαια βάζω γενικά τους κεντρώους που ήρθαν επί γέρου Καραμανλή, χωρίς να εξετάζω πόσοι από αυτούς είναι όντως κλασσικοί φιλελεύθεροι με την οικονομική έννοια, κι όχι με την παλιά βενιζελική (δηλ. αντιμοναρχικοί).
N.L. (55)
Πολλές Πολιτικές επιβάλλονται εκ των πραγμάτων.
- Οποιος παραγνωρίζει την πραγματικότητα υφίσταται τις συνέπειες – ή τις υφίστανται τα «πρόβατά» του… – και εγώ, μέσα, έκων-άκων….
[...] του Ναπολέων Λιναρδάτου στο e-rooster Στις επερχόμενες εκλογές της Νέας Δημοκρατίας τίθεται το ζήτημα αν η ΝΔ θα πρέπει να μετακινηθεί στο κέντρο ή αν το κέντρο θα πρέπει να μετακινηθεί δεξιά. Στην πρώτη περίπτωση, μετά από την συνήθη φθορά του κυβερνώντος κόμματος η ΝΔ σε εύλογο χρονικό διάστημα θα αναλάμβανε την εξουσία. Στην δεύτερη περίπτωση θα άλλαζε η Ελλάδα… Επιστροφή στην πηγή της δημοσίευσης ! [...]
re. Dubai
απλά ζήτησα να σχολιαστεί η φούσκα του Dubai…ο τρόπος που απαντήσατε όμως δείχνει έλειψη ψυχραιμίας, έλειψη επιχειρημάτων και πανικό. αναφορικά με τα άρθρα σε financial times και αλλού, οι κερδοσκοπικές πιέσεις προς την Ελλάδα είναι γνωστές σε όλους, χωρίς βέβαια αυτό να αναιρεί τα οικονομικά χάλια στα οποία βρίσκεται
Μπορώ να ρωτήσω κάτι προσωπικό;
Υπήρξε ο συντάκτης ποτέ μέλος της ΠΟΛΑΝ ή του ΚΕΠ.
Αν θέλει απαντά.
@ nik
Πείτε μου ευγενώς ΠΩΣ τα αποτελέσματα του Δημοψηφίσματος του 1974 σας βοήθησαν να συμπεράνετε πόσοι είναι οι φιλελεύθεροι εντός της ΝΔ, μεθοδολογικά εννοώ.
Ευχαριστώ
@C A Hassapoyannes
Απλά έθεσα την εξής προϋπόθεση: όσοι ψήφισαν υπέρ της βασιλείας το ‘74, ίσως στη χειρότερη στιγμή του θεσμού μετά από ό,τι είχε προηγηθεί την πρηγούμενη 10ετία, δεν μπορεί παρά να ήταν, στο συντριπτικά μεγαλύτερο βαθμό, οι συντηρητικοί, του τύπου throne and altar, όπως αναφέρθηκε παραπάνω. Σϊγουρα δεν ήταν οι μόνοι βασιλόφρονες μέχρι τότε, παρά το όσα λένε πολλοί ανανήψαντες «δημοκρατικοί», αλλά πιστεύω ότι ήταν οι μόνοι που στη συγκεκριμένη δύσκολη στιγμή θα ψήφιζαν υπέρ του Κων/νου. Έτσι, από το 31% μέχρι το 36-39%(η σταθερή εκλογική βάση της ΝΔ) τοποθετώ τη δύναμη των μη συντηρητικών που εντάχθηκαν κατόπιν στη ΝΔ. Αρκετά χονδρική εκτίμηση βέβαια.
@nik
Χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν για την βασιλεία, όταν δεν υπήρχαν φιλελεύθεροι στην Ελλάδα, για να ανάγεις πόσοι είναι οι φιλελεύθεροι σήμερα!;!;!; Αφενός το ποσοστό των βασιλικών τα μετέπειτα χρόνια κατέρευσε, άρα είναι άχρηστο το νούμερο του 74, αφετέρου ο φιλελευθερισμός εμφανίστηκε από τα τέλη της δεκαετίας 80 με Ανδριανόπουλο κλπ. Καλύτερα ψάξε για σύγχρονες δημοσκοπήσεις
@ ΠΑΣΟΚ-poisonous Νοεμβρίου 26th, 2009 8:41 μμ :
Πείτε το ευθέως ότι δεν υπάρχει όριο στους λαθρομετανάστες που είσθε διατεθειμένος να δεχτείτε στην Ελλάδα. Μια εντελώς καταστροφική πολιτική.
@ marios Νοεμβρίου 26th, 2009 8:46 μμ :
Φυσικά και υπάρχουν αποχρώσεις και σημαντικές διαφορές. Αλλά επίσης μπορούμε σε συγκεκριμένα ζητήματα να μιλάμε για το ΠΑΣΟΚ και ότι είναι στα αριστερά ως αριστερά και την ΝΔ και ότι είναι στα δεξιά της ως δεξιά.
@ marios Νοεμβρίου 26th, 2009 8:46 μμ :
Δεν είμαι ειδικός να ξέρω ποια είναι τα πιο αποτελεσματικά μέτρα για την επιστροφή των λαθρομεταναστών στην χώρες καταγωγής τους. Π.χ. δεν καταλαβαίνω τι πετυχαίνει αυτή η συλλογή DNA που αναφέρατε.
@ nik Νοεμβρίου 27th, 2009 8:47 μμ :
Εγώ κρίνω π.χ. την εκλογική επιρροή των φιλελεύθερων απο τα εκλογικά αποτελέσματα του κ. Μάνου. Ίσως να υπάρχει αυτό το 5-7% που λέτε αλλά δεν φαίνεται διατεθειμένο να αφήσει την ΝΔ.
@ Χάρης Τσέβης Νοεμβρίου 28th, 2009 11:36 μμ :
Είναι μια απάντηση που δίνω εμμέσως πλην σαφώς στο άρθρο:
-Θα είχα αρκετούς λόγους να μην ψήφιζα Αντώνη Σαμαρά. Όταν έγραψα το Η Πολιτική Εκπαίδευση του Κώστα Καραμανλή, η πολιτική νεολαία στην όποια αναφέρομαι είναι αυτή της Πολιτικής Άνοιξης. Ο κ. Σαμαράς είναι και αυτός μέρος του πολιτικού συστήματος που έχει δείξει απίστευτη αναποτελεσματικότητα και έλλειψη φαντασίας. -
Ήμουν μέλος στην νεολαία της Πολιτική Άνοιξης.
@nievskii
Δεν έχεις δίκιο. Καταρχάς το συγκεκριμένο άρθρο στον αριστερό independent είναι discredited από τον Απρίλιο σαν εμπαθές και μονόπλευρο. Σε κάθε περίπτωση, πουθενά δεν λέει ότι «Βασικά έγινε όλ’αυτά κλπ. κλπ. όταν το Άμπου Ντάμπι αποφάσισε να επενδύσει τα πλεονάσματά του από τα έσοδα πετρελαίου στο γειτονικό υπανάπτυκτο εμιράτο».
Αντίθετα, λέει ότι το: «Dubai only had a dribble of oil compared to neighbouring Abu Dhabi – so Sheikh Maktoum decided to use the revenues to build something that would last. Israel used to boast it made the desert bloom; Sheikh Maktoum resolved to make the desert boom. He would build a city to be a centre of tourism and financial services, sucking up cash and talent from across the globe. He invited the world to come tax-free – and they came in their millions … A city seemed to fall from the sky in just three decades, whole and complete and swelling. They fast-forwarded from the 18th century to the 21st in a single generation.»
Όποιος γνωρίζει τα politics της περιοχής, ξέρει και για την κόντρα μεταξύ Abu Dhabi και Dubai. Aκριβώς επειδή το Abu Dhabi ΑΡΝΕΙΤΑΙ να δανείσει επαρκώς το Dubai, το Dubai δεν μπόρει τώρα να καλύψει τις ομολόγιακές υποχρεώσεις μίας από τις εταιρείες…
Επίσης, τα κεφάλαια δεν είναι κρατικά αλλά από τις αγορές, τα 5ετή πλάνα εφαρμόζονται σέ όλες τις μεγάλες και σοβαρές εταιρίες σε όλο τον κόσμο
@nik
Δεν έχει νόημα να χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν γαι να βγάλεις συμπεράσματα για τις κυρίαρχες ιδεολογίες σήμερα.
Κοίτα την σημερινή δημοσκόπηση της Καθημερινής:
http://wwk.kathimerini.gr/kathnews/graph/29-11-09/s4.pdf
Φιλελεύθεροι αυτοπροσδιορίζονται το 15%, ενώ Συντηρητικοί/Χριστιανοδημοκράτες και Εθνικιστές το 12% και 4% αντίστοιχα…
Kυριε Λιναρδατο οι απαντησεις σας μπορω να πω πως στο μετρο του δυνατου ηταν κατατοπιστικες οσον αφορα τις αποψεις σας.Εγω το μονο που εχω να πω ειναι πως δεν εθεσα τυχαια το παραδειγμα της μεταναστευτικης πολιτικης του Μπερλουσκονι γιατι πολυ απλα ειναι πολλοι που ονειρευονται εναν ευρυτερο συνασπισμο της Δεξιας που ενδεχομενως υιοθετησει τα ιδια μετρα και βλεπω οτι και εσεις ειστε ενας απο αυτους,τουλαχιστον ετσι καταλαβαινω απο το συγκεκριμενο αρθρο και τις απαντησεις.Επομενως θεωρω ευλογο το ερωτημα για καθε εναν που αυτοπροσδιοριζεται φιλελευθερος αν καποια οπως τα προαναφερθεντα μετρα ειναι συμβατα με τα πιστευω του.Εσεις απο οτι καταλαβα και διορθωστε με αν κανω λαθος μπορειτε να δεχτειτε αυτα τα μετρα εφοσον ειναι τα πλεον αποτελεσματικα.
«Χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν για την βασιλεία, όταν δεν υπήρχαν φιλελεύθεροι στην Ελλάδα, για να ανάγεις πόσοι είναι οι φιλελεύθεροι σήμερα!;!;!;»
Όχι. Το χρησιμοποίησα ως ένδειξη του ποσοστού των ψηφοφόρων της ΝΔ που δεν προήλθε από την συντηρητική δεξιά. Αν δεν κάνω λάθος κάτι αντίστοιχο είχε αναφέρει στο παρελθόν ο Κ.Μητσοτάκης που κατά κάποιο τρόπο τους εκπροσωπεί, ένα 80-20 περίπου δηλαδή.
«Δεν έχει νόημα να χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν γαι να βγάλεις συμπεράσματα για τις κυρίαρχες ιδεολογίες σήμερα.
Κοίτα την σημερινή δημοσκόπηση της Καθημερινής:
http://wwk.kathimerini.gr/kathnews/graph/29-11-09/s4.pdf
Φιλελεύθεροι αυτοπροσδιορίζονται το 15%, ενώ Συντηρητικοί/Χριστιανοδημοκράτες και Εθνικιστές το 12% και 4% αντίστοιχα…»
Νομίζω ήμουν σαφής ότι δεν υπεισήλθα στο θέμα της ιδεολογίας, διότι το τι εννοεί ο καθείς αυτοπροσδιοριζόμενος ως φιλελεύθερος είναι συχνά αμφιλεγόμενο.
Πάντως σίγουρα σήμερα έχουν προκύψει και νέα υβρίδια π.χ. «αριστεροί φιλελεύθεροι», «κοινωνικά συντηρητικοί αλλά οικονομικά φιλελεύθεροι» κλπ., οπότε δεν μπορεί να είναι απόλυτοι οι υπολογισμοί.