Το καθεστώς της «Βίζας» ανάμεσα στην Ελλάδα και τη Δημοκρατία της Μακεδονίας
Αυγ 17th, 2007 | Παύλος Βοσκόπουλος| Κατηγορία: Ελλάδα |
Email This Post
|
Print This Post
|
Μετά από 15 χρόνια που η γειτονική μας χώρα έγινε ανεξάρτητο κράτος ακόμη …περιμένει ο εμπορικός κόσμος της Φλώρινας να βρεθεί λύση στο ζήτημα της βίζας και να «ανοίξουν» τα σύνορα.
Η επίσημη δικαιολογία που ακούν οι εκπρόσωποι του εμπορικού κόσμου της πόλης (Εμπορικό-Βιομηχανικό Επιμελητήριο) στις συζητήσεις με τους κυβερνώντες (πρώην και νυν) ιδίως τα τελευταία χρόνια είναι ότι η χώρα μας δεσμεύεται από τη Συνθήκη Σένγκεν και αυτός είναι ο λόγος που δεν δίνεται λύση στο ζήτημα. Για να χρυσώσουν το χάπι τα προηγούμενα χρόνια οι κυβερνώντες υποσχέθηκαν ότι δήθεν με το Γραφείο Σύνδεσης στα Μπίτολα-Μοναστήρι θα δίνονταν λύση. Όμως για τους γνωρίζοντες… για «άλλους λόγους» άνοιξε το Γραφείο και όχι για να δώσει λύση στο ζήτημα της βίζας αλλά αυτό είναι άλλο ζήτημα.
Σύμφωνα με τη Συνθήκη λοιπόν, ο πολίτης χώρας εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης, χρειάζεται απαραίτητα βίζα τύπου Σένγκεν, για να ταξιδέψει στις χώρες της Ε.Ε. που έχουν υπογράψει την παραπάνω Συνθήκη, μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα. Αν λόγου χάρη ένας πολίτης της γείτονος πάρει βίζα Σένγκεν από τη πρεσβεία της Γερμανίας στα Σκόπια, μπορεί με την ίδια βίζα να ταξιδέψει στην Ιταλία, τη Γαλλία, την Ουγγαρία κλπ. δηλαδή σε όλες τις χώρες που έχουν υπογράψει την Συνθήκη και θα έπρεπε κανονικά να μπορεί να ταξιδέψει και στην Ελλάδα.
Αυτό όμως δεν ισχύσει για τους πολίτες της γειτονικής μας χώρας. Αυτό που δεν λένε οι κυβερνώντες στους Φλωρινιώτες είναι ότι όταν π.χ. ο κάτοικος της Μπίτολα – Μοναστήρι πάρει βίζα από τη πρεσβεία της Γερμανίας στα Σκόπια δεν μπορεί με αυτή τη βίζα να ταξιδέψει στην Ελλάδα, ενώ μπορεί να ταξιδέψει σε όλες τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες που έχουν υπογράψει τη Συνθήκη.
Αν ο ίδιος πολίτης πάρει βίζα «Σέγκεν» από το Γραφείο Σύνδεσης της Ελλάδος στα Μπίτολα, μόνο στην Ελλάδα μπορεί να ταξιδέψει και πουθενά αλλού στην Ευρώπη.
Η βίζα για όλες τις άλλες χώρες δίνεται στο διαβατήριο ενώ για τη χώρα μας σε λευκό χαρτί τύπου Α4 με τη δικαιολογία ότι η Ελλάδα δεν αναγνωρίζει τα διαβατήρια της γείτονος, στα οποία αναγράφεται η ονομασία Δημοκρατία της Μακεδονίας.
Ακριβώς εδώ βρίσκεται το κλειδί στην υπόθεση της βίζας. Με απλά λόγια η βίζα «Σένγκεν», για την Ελλάδα είναι «Σένγκεν μαϊμού». Ουσιαστικά δεν είναι βίζα Σένγκεν αλλά απλή βίζα εισόδου που επίτηδες ονομάζεται βίζα «Σένγκεν» ώστε να δικαιολογούνται οι πολιτικοί της χώρας μας στον εμπορικό κόσμο της πόλης όλα αυτά τα χρόνια για την μη φιλελευθεροποίηση του καθεστώτος εισόδου των γειτόνων όταν τίθεται το ζήτημα.
Η διαδικασία έκδοσης της βίζας «Σένγκεν-μαϊμού» είναι χρονοβόρα και κοστίζει περίπου 60 ευρώ για τους κατοίκους της γειτονικής μας χώρας. Πως λοιπόν να έρθουν οι γείτονες και να αφήσουν τα χρήματα τους στη πόλη μας μέσα από μία τέτοια διαδικασία που τους κοστίζει σε χρόνο, χρήμα και ταλαιπωρία? Πόσοι από εμάς θα ταξίδευαν στα Μπίτολα αν έπρεπε να υποστούμε ανάλογη ταλαιπωρία? Εδώ στη πρόσφατη αλλαγή διαβατηρίων, με αυτά νέου τύπου, αγανακτήσαμε όλοι μας για τη χρονοβόρα διαδικασία και τα χρήματα που έπρεπε να πληρώσουμε. Φανταστείτε ότι παρόμοια ταλαιπωρία υφίστανται οι γείτονες κάθε φορά που θέλουν να ταξιδέψουν στην Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια.
Αφού λοιπόν η θεώρηση εισόδου ουσιαστικά δεν είναι βίζα Σένγκεν, η ενδεδειγμένη για τα οικονομικά συμφέροντα των Φλωρινιωτών λύση θα μπορούσε να είναι η εξής:
Να δίνεται απλή θεώρηση εισόδου-βίζα στα σύνορα, δωρεάν, σε ανάλογο «χαρτονάκι» σαν αυτό που εμείς συμπληρώνουμε όταν επισκεπτόμαστε τους γείτονες. Με αυτήν την άδεια εισόδου να δίνεται η δυνατότητα στους γείτονες για ολοήμερη παραμονή στη χώρα μας μόνο όμως στα όρια του νομού , ώστε να μην επωφελούνται Κοζάνη ή Πτολεμαϊδα από το μέτρο. Φυσικά χωρίς κανονική βίζα σε οποιονδήποτε έλεγχο εκτός νομού θα προβλέπονται κυρώσεις, οπότε σπάνια κάποιος ταξιδιώτης θα τολμούσε να ταξιδέψει εκτός ορίων του νομού. Αυτές οι τεχνικές λεπτομέρειες εύκολα λύνονται αν αναλογιστεί κανείς τα αστυνομικά μπλόκα που ήδη υπάρχουν στο νομό σε όλους σχεδόν τους δρόμους σε καθημερινή βάση θυμίζοντας «μπάρες» του παρελθόντος…
Συμπερασματικά, η δικαιολογία περί Σένγκεν και ενιαίας πολιτικής της Ε.Ε. όσον αφορά τις θεωρήσεις εισόδου στη χώρα μας και όποιες άλλες δικαιολογίες, είναι ένα ωραίο παραμυθάκι των κυβερνώντων, αφού ουσιαστικά η Ελλάδα εφαρμόζει ειδικό καθεστώς εισόδου για τους γείτονες και μπορεί να το διαμορφώσει όπως θέλει. Άλλωστε με τη λύση που προτείνεται παραπάνω ούτε η χώρα μας ούτε καμία ευρωπαϊκή χώρα κινδυνεύει από «κύματα λαθρομεταναστών».
Η Δυτική πλευρά της Δημοκρατίας της Μακεδονίας (Μπίτολα, Πρίλεπ, Ρέσεν, Οχρίδα, Κίτσεβο κλπ.) έχει πληθυσμό περίπου 300.000. Μοναδική είσοδος στη χώρα μας στη Δυτική πλευρά είναι η Φλώρινα. Εύκολα μπορεί να φανταστεί κάποιος τα χρήματα που τόσα χρόνια χάνει ο νομός αφού με το σταγονόμετρο δίνονται βίζες αλλά και το όφελος για τη πόλη μας και το νομό ευρύτερα αν φιλελευθεροποιηθεί το καθεστώς εισόδου για τους γείτονες.
Καιρός δεν είναι η κοροϊδία να σταματήσει και να δραστηριοποιηθούν δυναμικά οι φορείς του νομού;
———————————————————
Σημειώσεις:
της Μακεδονίας του Βαρδάρη για να συνεννοούμαστε
Διορθώστε το επεκτατικό όνομα και όλα θα λυθούν
Γιατί να μην επωφελούνται Κοζάνη-Πτολεμαΐδα; Αυτοί στο πηγάδι κατούρησαν ή δεν είναι αρκετά «Μακεδόνες» για τα γούστα του ουρανίου τόξου;
Γιατί όχι;
Με την υποχρέωση να περνούν όλοι από ενημέρωση 5 λεπτών στο τελωνείο, όπου θα διαβάζεται το τηλεγράφημα του Γκρούεφ προς στη Σόφια, σταλμένο ένα μήνα μετά την επανάσταση του Ιλιτεν, με το οποίο παρακαλούσε να ανοίξουν Βουλγαρικά Σχολεία στην σημερινή ΦΥΡΟΜ.
Δε ξερω ρε γαμωτο, αλλα αυτες οι εξυπνακνιστικες προσπαθειες αποκρυψης της αληθειας εξακολουθουν να με συγκινουν.
Επι τη ευκαιρια, ισως θελετε να μαθετε οτι αυτο που προτεινει ο Βοσκοπουλος εχει εφαρμοστει και παλαιοτερα – και το σταματησαμε εμεις για λογους που απλα μπορει να εικαζει ο καθεις. Οποιος βρει ποιες χρονιες εφαρμοστηκε κερδιζει κουλουρι.
—–Γιατί να μην επωφελούνται Κοζάνη-Πτολεμαΐδα; Αυτοί στο πηγάδι κατούρησαν ή δεν είναι αρκετά “Μακεδόνες” για τα γούστα του ουρανίου τόξου;
το γραμμα / αρθρο απευθυνεται στα τοπικα επιμελητηρια. Ελπιζω αυτο να απαντα στο ερωτημα σου.
«Η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση», αυτό το δόγμα ακολουθεί και ο Π.Β. Προφανώς προέρχεσαι και εσύ όπως όλοι οι έλληνες απο μία ελληνική εθνική ομάδα. Δυστυχώς έχει επικρατήσει αρκετή δόση φυλετικών διαχωρισμών, εξ αιτίας και της φύσης πολλών πολιτικών επιλογών να διαιρούν και να βασιλεύουν. Πρέπει να νoιώθεις
«πρωτοπόρος και υπερήφανος».
Μή ξεγελιέσαι όμως απο ψεύτικα χειροκροτήματα, διότι αργά ή γρήγορα η εμβάθυνση των διαχωριστικών τοπικιστικών και φυλετικών γραμμών προσιδιάζει στον Μάλκολμ Χ παρά στον Λούθερ Κίνγκ.
Δυστυχώς δεν αγωνίζεσαι για ανθρώπινα πολιτικά δικαιώματα αλλά για ομαδικά και μαντριού αγελαία, όπου τα δικαιώματα εξοντώνονται ανετότερα.
Δες εκεί όπου έχετε την νομή της εξουσίας, πόση καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων αφθονεί. Πολλές φορές κάποιες κινήσεις φέρνουν το αντίθετο απο τον φαινομενικό ισχυρισμό, στην προκειμένη περίπτωση θρέφειις τον δράκο (διαιρώ-ετυμολογικά) του Λεβιάθαν, ο οποίος στερούμενος της βιομηχανικής και αστικής επανάστασης, όπως στην Αγγλία την εποχή του Χόμπς, τρώει με την γνωστή τακτική του διαίρει και βασίλευε, όχι απο τη παραγωγή αλλά απο τα έτοιμα λείψανα της ιστορίας.
Σε ένα ζήτημα έχεις δίκαιο, πολλές εθνικές ομάδες αναλώνονται στο σπόρ της νομής της εξουσίας με μεγαλύτερες ή μικρότερες επιτυχίες. Σκέψου το άν πρέπει να τις ενθαρύνεις ή να τις αποθαρύνεις. Η δεύτερη περίπτωση συζητιεται.
Μη ξεχνάς αυτό που κατάλαβαν οι Ρωμαίοι, δεν κυβερνά μόνο η ισχύς (της ρωμ. αυτοκρατορίας} αλλά και η αλήθεια η οποία ενυπάρχει μέσα στον πολιτισμό(των ελλήνων), αυτή είναι αδύνατο να τη κουμαντάρει οποιαδήποτε κρατικιστική εξουσία εντός ή εκτός συνόρων.
Οσο για τα χρήματα (απο βίζες), δεν φέρνουν ευημερία, που φέρνει η ελευθερία.
Και; Δλδ όσα λένε οι του ουρανίου τόξου είναι bon pour l’orient; Πουλάνε εθνικισμό στους αδελφούς τους πέραν των συνόρων, τοπικισμό στα τοπικά επιμελητήρια και όταν μιλάνε με τους φιλελεύθερους κόπτονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα… Εμείς φταίμε που νομίζουμε ότι μπορούμε να τους αντιμετωπίσουμε σοβαρά.
Στην ερώτηση «γιατί πρέπει να επωφελείται μόνο η Φλώρινα» η απάντηση είναι «κουκιά σπέρνω – το έλεγα σε άλλους – σε σένα θα πούμε άλλα ψέμματα«.
Πολύ ωραία και λογικά τα λέει ο κ. Βοσκόπουλος. Ακόμα καλύτερα αν δινόταν κανονική θεώρηση τύπου Σένγκεν και κάλλιστα αν χορηγούνταν γενναιόδωρα άδειες παραμονής σε όσους τυχόν το ζητούσαν.
Αυτή η ‘κοροϊδία’ είναι συνέπεια μια άλλης κοροϊδίας που αγγίζει τα όρια της γελοιότητας και της πρόκλησης, να θέλουν δηλαδή οι Σκοπιανοί να αποκαλούνται
Μακεδόνες από εμάς και όλο τον κόσμο. Κάποιος να τους πει ότι τα τελευταία 3000 χρόνια ο κόσμος και εμείς αποκαλούμε Μακεδόνες τους Έλληνες της Μακεδονίας αφού μόνο αυτοί, μαζί με τους άλλους Έλληνες, μπορούν να είναι, και είναι, πολύ περήφανοι για το σήμα κατατεθέν των Μακεδόνων, δηλαδή την εκστρατεία που έκαναν και μετέδοσαν τον Ελληνικό Πολιστισμό και την Ελληνική Γλώσσα στο Κόσμο.
http://www.kavafis.gr/poems/content.asp?id=71&cat=1
http://www.starkrealities.com/fortune.html
Αυτή η ‘κοροϊδία’ είναι συνέπεια μια άλλης κοροϊδίας που αγγίζει τα όρια της γελοιότητας και της πρόκλησης, να θέλουν δηλαδή οι Σκοπιανοί να αποκαλούνται Μακεδόνες από εμάς και όλο τον κόσμο.
—– Μα, ετσι αποκαλουνται απο ολο τον κοσμο (πλην Ελληνων)! Εδω μεχρι και το ξανθο γενος τους εχει αναγνωρισει. Ετσι αποκαλουνταν (και με διαφορες παρεμφερεις ορους) απο την Ελλαδα μεχρι το 1951. Α, αληθεια, μια χαρη μια και το συζητμαε: μπορεις να τσονταρεις κανα φραγκο να δωσουμε στο ελληνικο κρατος ωστε να εκδοσει (επιτελους) τους τομους της απογραφης του 1920 για τις «Νεες Χωρες» (τι ωραιο ε; Η Μακεδονια «Νεα Χωρα») που δεν εχουν εκδοθει ΔΙΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ (η ιδια βεβαιως η απογραφη βρισκει στην ΘΕσσαλια 37 ατομα ομιλουντα την «Μακεδονικη» – Ο ΔΗΜΗΤΡΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΒΑΛΕΙ ΝΑ ΤΗ ΔΗΛΩΣΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΦΑΣΑΡΙΑ ΤΩΡΑ!
Κάποιος να τους πει ότι τα τελευταία 3000 χρόνια ο κόσμος και εμείς αποκαλούμε Μακεδόνες τους Έλληνες της Μακεδονίας αφού μόνο αυτοί, μαζί με τους άλλους Έλληνες, μπορούν να είναι, και είναι, πολύ περήφανοι για το σήμα κατατεθέν των Μακεδόνων, δηλαδή την εκστρατεία που έκαναν και μετέδοσαν τον Ελληνικό Πολιστισμό και την Ελληνική Γλώσσα στο Κόσμο.
———Ελα τωρα, πλακα με κανεις, δε το εννοεις αυτο σοβαρα ε;
Επισης, καταλυτικη πηγη ο Καβαφης. Απορω πώς δεν τον εχει αξιοποιησει ακομη η ελληνικη διπαπλωματια.
Τελος, μια παρακληση. Οι τελευταιες σου ιστορικες πηγες πρεπει να εχουν συμπληρωσει τουλαχιστον διχιλιετια – μπορεις να αναφερεις καμμια πιο προσφατη (παρακαλω οχι πχ Ταχου-Ηλιαδη ή Μαρτη);
+++++++++++Ευάγγελος Πολυμερόπουλος
Και; Δλδ όσα λένε οι του ουρανίου τόξου είναι bon pour l’orient; Πουλάνε εθνικισμό στους αδελφούς τους πέραν των συνόρων, τοπικισμό στα τοπικά επιμελητήρια και όταν μιλάνε με τους φιλελεύθερους κόπτονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα… Εμείς φταίμε που νομίζουμε ότι μπορούμε να τους αντιμετωπίσουμε σοβαρά.
Στην ερώτηση “γιατί πρέπει να επωφελείται μόνο η Φλώρινα” η απάντηση είναι “κουκιά σπέρνω – το έλεγα σε άλλους – σε σένα θα πούμε άλλα ψέμματα“.
———-αδυνατω να παρακολουθησω τη συλλογιστικη σου. Υποθετω εννοεις οτι αμα πχ κανω εναρξη επαγγελματος σε Βυρωνα να κανω και αλλη μια σε Νεα Σμυρνη γιατι πχ κανω κ’ εκει δουλειες.
Τα τελευταία 10 χρόνια ο Κόσμος λανθασμένα τους αποκαλεί Μακεδόνες όχι επειδή είναι αλλά για πολιτικούς λόγους. Τα προηγούμενα τόσα χρόνια δεν τους αποκαλούσε έτσι.
Το Ελληνικό κράτος ουδέποτε επισήμως τους αποκάλεσε ‘Μακεδόνες’. Οι άλλες ονομασίες είναι και σήμερα ανεκτές. Τους έχει όμως αποκαλέσει με τόσα άλλα ονόματα! Είναι αλήθεια ότι μας προκαλούν σύγχυση.
Όχι δεν κάνω πλάκα για την εκστρατεία. Ούτε ο Καβάφης. Να χλευάσουμε την περηφάνεια μας για να επιτρέψουμε σε έναν λαό να βαυκαλίζεται από στη δική του αμαθησιά; Έλεος πια! Δηλαδή πόσο στόκος πρέπει να είναι κάποιος για να μην βλέπει ότι οι Σκοπιανοί δεν είναι Μακεδόνες και ότι αν ήξεραν όλη την αλήθεια θα ντρέπονταν να ονομάζονται Μακεδόνες;
Αν δεν τους (σας) αρέσουν οι δισχιλιετείς πηγές μπορούν αν διαλέξουν ένα μη δισχιλιετές όνομα. Κοινή λογική.
Τα τελευταία 10 χρόνια ο Κόσμος λανθασμένα τους αποκαλεί Μακεδόνες όχι επειδή είναι αλλά για πολιτικούς λόγους. Τα προηγούμενα τόσα χρόνια δεν τους αποκαλούσε έτσι.
———- Α. Αρα (για αλλη μια φορα) ολος ο κοσμος εχει αδικο εκτος απο μας. Λες να εχουν αδικο και οταν δεν αναγνωριζουν την Βορεια Κυπρο;
Β. Μεχρι πριν απο δεκα χρονια δεν υπηρχε ανεξαρτητη Δημοκρατια της Μακεδονιας αρα δεν υπηρχε λογος να τους αποκαλει ετσι – οι Γερμανοι σημερα δε λενε οτι ειναι πχ υπηκοοι της Βαυαριας αλλα της Γερμανιας.
Όχι δεν κάνω πλάκα για την εκστρατεία.
———-Επ΄ουδενι κ’ με τιποτα η εκστρατεια του ξεθεμελιωτη των Θηβων δεν ειναι το αγλαισμα του ελληνικου πολιτισμου. Οι αρετες του ως στρατηγου αναμφισβητες, ως ανθρωπου συζητησιμες.
Ούτε ο Καβάφης.
———-Απλα εννοω οτι σε τετοιες συζητησε ο Καβαφης δεν ειναι πηγη.
Έλεος πια! Δηλαδή πόσο στόκος πρέπει να είναι κάποιος για να μην βλέπει ότι οι Σκοπιανοί δεν είναι Μακεδόνες και ότι αν ήξεραν όλη την αλήθεια θα ντρέπονταν να ονομάζονται Μακεδόνες;
———-Βαβαι! Οσο μαλακες ειναι οι Σκοπιανοι που ισχυριζονται οτι ειναι απογονοι του Μεγα Αλεκου, αλλο τοσο ειναι κ’ οι δικοι μας οταν ισχυριζονται ακριβως το ιδιο. Οι σημερινοι κατοικοι της Μακεδονιας (οπως κ’ οι περισσοτεροι ελληνες) εινα απογονοι σειρας μεταναστευσεων Σλαβων / Αβαρων / Αρβανιτων / Ποντιων κτλ.
Το Ελληνικό κράτος ουδέποτε επισήμως τους αποκάλεσε ‘Μακεδόνες’.
———-Σε σειρα εγγραφων του (εσωτερικων) μιλαει για «μακεδονες» – επαναλαμβανω οτι η απογραφη του ‘20 μιλαει για «Μακεδονικη» μητρικη γλωσσα. Επισης, μη επιτρεποντας την επιστροφη παρα μονο των «ελληνων τω γενος» πολιτικων προσφυγων το 1984, αποδεχτηκε οτι υπαρχει και ενα αλλο «γενος».
Τους έχει όμως αποκαλέσει με τόσα άλλα ονόματα! Είναι αλήθεια ότι μας προκαλούν σύγχυση.
——με λιγα λογια, το κρατος δεν ξερει τι θελει και τους ονομαζει οπως του’ρθει εκεινη τη στιγμη, οπως γινεται πχ ωρα καλη με την Τουρκικη μειονοτητα της Θρακης.
Αν δεν τους (σας) αρέσουν οι δισχιλιετείς πηγές μπορούν αν διαλέξουν ένα μη δισχιλιετές όνομα. Κοινή λογική.
—————- Απουσια κοπυραιτ και δεδομενης της εξελιξης της ιστοριας, το ονομα αλλαξε (ωσαν τον Μανωλιο) και πηρε αλλο περιχεομενο. Για την ακριβεια, απεκτησε εθνικη υποσταση (με την εννοια της εθνικης ταυτοτητας) ενεκα εθνικισμου γαρ. Αυτο προφανως οι διχιλιετεις πηγες δεν μπορουσαν να το προβλεψουν. Να στο θεσω πιο απλα: ειναι σαν να μου επικαλεσαι εναν νομο πχ του 1934 (ο οποιος εχει καταργηθει) και να μου λες οτι δεν υπαρχει λογος για τον οποιο εφοσων ισχυσε τοτε, δεν πρεπει να ισχυει και τωρα.
Οι Ελληνες δεν διεκδικούν τους αρχαίους Μακεδόνες
με βάση το DNA όπως κάνουν οι από δίπλα
Ηταν πάντα κομάτι της ιστορίας τους
ΚΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
ΤΟΥΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ ΚΑΙ ΟΘΩΜΑΝΙΚΟΥΣ ΧΡΟΝΟΥΣ
Οι Βουλγαρομακεδόνες δεν έχουν ούτε ένα στοιχείο
οτι ονομάστηκαν εθνικά Μακεδόνες πριν το 1878-1893
ΚΑΙ ΑΝ ΒΡΕΙΣ ΣΦΥΡΑ ΜΟΥ
Επειτα από τη στιγμή που αρχαίοι Μακεδόνες
ήταν Ελληνες και όχι Σλάβοι
το θέμα είναι λήξαν για το 99% από τους Ιστορικούς
Υ.Γ.
Για τους Πολιτικούς βέβαια και το political correct
το θέμα πάντα είναι ανοιχτό
Η ΛΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ
ΣΥΝΘΕΤΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ
(((οι Γερμανοι σημερα δε λενε οτι ειναι πχ υπηκοοι της Βαυαριας αλλα της Γερμανιας)))
Οι Βαυαροί είναι εξαιρετικά τοπικιστές
Ας βρεθεί ένα γειτονικό νεο κράτος να θέλει να ονομαστεί
Βαυαρία και να μιλάει για κατεχόμενη και ενωμένη Βαυαρία
και θα βλεπες
((εκστρατεια του ξεθεμελιωτη των Θηβων δεν ειναι το αγλαισμα του ελληνικου πολιτισμου)))
Ενώ η σφαγή Μηλίων και άλλων συμμάχων από τους Αθηναίους
είναι
(((Απουσια κοπυραιτ και δεδομενης της εξελιξης της ιστοριας, το ονομα αλλαξε (ωσαν τον Μανωλιο) και πηρε αλλο περιχεομενο)))
Ακριβώς όπως θα ξαναλλάξει και θα αποκτήσει πάλι
ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟ νόημα από τους ίδιους τους Βουλγαρομακεδόνες
Έχει πάντα δίκιο η Διεθνής κοινότητα και υπηρετεί την αλήθεια;
Θήβες: Εμφύλιος πόλεμος. Και όπως οι αριστεροί το 1946-49 δεν ήταν λιγότερο Έλληνες από τους δεξιούς, έτσι και οι Μακεδόνες δεν ήταν λιγότερο Έλληνες από τους Θηβαίους.
Όχι, ποτέ η Ελλάδα δεν τους αποκάλεσε επισήμως Μακεδόνες. Υπάρχει ένα άλλο γένος που δεν θέλει να είναι πλέον Βουλγαρικό, δεν το αρνήθηκε ουδείς Έλληνας. Το αίμα δεν έχει σχέση με την εθνικότητα τουλάχιστον εντός της ίδιας φυλής (λευκή κλπ)
Ξέρουμε τι θέλουμε: να μην θέλουν να μονοπωλήσουν το όνομα της Μακαδονίας.
Νάσαι σίγουρος ότι οι Σκοπιανοί δεν μπορούν να δεχτούν την αλλαγή της σημασίας του όρου Μακεδόνας. Από την άλλη, δεν επιβάλεται να έχουν ένα διαφορετικό όνομα αφού το όνομα Μακεδόνας δεν θέλουν πια να έχει τη σημασία που είχε πάντα;
Κοπυράιτ είναι ο σεβασμός των Μακεδόνων δηλαδή των Ελλήνων της Μακεδονίας. Που πρώτοι επιλέξαμε το όνομα αυτό ανάμεσα από τις γραμμές του Ομήρου και το κάναμε διάσημο στον Κόσμο.
Η σημερινή ιστορία ανατρέχει σε εκείνες τις αρχαίες πηγές. Η δε τέχνη ανακεφαλαιώνει την ιστορία. Στην ταινία Μέγας Αλέξανδρος ο Φαρέλ αναφωνεί «Για την ελευθερία και τη δόξα της Ελλάδας»
Η εθνικότητα είναι ένα σημαντικό στοιχείο της ταυτότητάς μας, χωρίς αυτό θα είμαστε πολύ ευκολώτερα ‘διαχειρίσιμοι’ από τους διεθνείς μηχανισμούς ομογενοποίησης και όχι μόνο.
Το νέο όνομα της ΦΥΡΟΜ πρέπει να είναι ΜΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΛΕΞΗ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΛΕΞΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ. Διότι ΜΑΖΙ με το όνομα πρέπει να υπάρχει και ένα επίθετο για τη χώρα, το λαό, τη γλώσσα κλπ. Νοβο- Βελικ- Σεβερ-, Γκορνο- … -μακεδονία είναι αποδεκτά από μένα.
Το Φεβ του 2001 είχαν συμφωνήσει σε ένα τέτοιο όνομα (Γκορνομακεδονία). Να το αποδεχτούν και σήμερα και να τελειώνουμε. Άλλωστε τί είναι Μακεδονικό εκεί;
Για όποιον μίλα 2 λέξεις Ρωμέικα: η απάντηση στο «η θέση του Β. είναι τοπικιστική και εθνικιστική γιατί μιλά μόνο για άδεια παραμονής στα όρια του νομού του για να ωφελούνται οι ομόφυλοί του» είναι
α. δεν είναι τοπικιστική γιατί απευθύνεται σε τοπικιστές
β. δεν είναι απαραίτητο να πηγαίνουν και αλλού έτσι κι αλλιώς οι κάτοικοι του Μοναστηρίου (αυτούς τους ρώτησες;),πρέπει να κάθονται και να μας τα σκάνε μόνο σε εμάς
Τι πιστεύεται; Όποιος καταλάβει ότι και οι δυο απαντήσεις απευθύνονται σε ανθρώπους που τους θεωρούμε εκ των προτέρων κάφρους και δεν μπορούν να καταλάβουν τι λένε κερδίζει το χρυσό λουκούμι…
Ιουστινιάνιο;
Μερικές φορές η καινοτομία δίνει λύσεις.
Ο Ιουστινιανός γεννιέται από αγρότες γονείς το 482 στο Ταυρήσιο της Δαρδανίας, στα σημερινά Σκόπια. Το 526 κλείνει την Ακαδημία Πλάτωνα και καίει την Βιβλιοθήκη.
Νομίζω ότι το όνομα του αεροδρομίου μπορεί να μετονομαστεί αναλόγως αλλά ακόμη μπορεί για το κράτος των Σκοπίων εκτός των άλλων να διαπραγματευθεί και το ονομα «Ιουστινιάνιο».
Διεμβόλιση στη πρόταση Νίμιτσ;
——-Οι Βουλγαρομακεδόνες δεν έχουν ούτε ένα στοιχείο
οτι ονομάστηκαν εθνικά Μακεδόνες πριν το 1878-1893
++++++++++ ma auto leo kai ego, oti tote dimiourgithike mia alli tautotita. Epomenos, den katalavaino giati den mporoun na apokalountai etsi simera.
———-Επειτα από τη στιγμή που αρχαίοι Μακεδόνες
ήταν Ελληνες και όχι Σλάβοι το θέμα είναι λήξαν για το 99% από τους Ιστορικούς
+++++++++ an kai den eimai simfonos oti oi Makedones itan Ellines , sigoura den itan Slavoi. Oso to oti einai lixan gia tous istorikous, einai lixan gia tous isotirkous pou asxolountai me tin periodo ekeini, oxi gia to 1979 k’ meta.
——–Ας βρεθεί ένα γειτονικό νεο κράτος να θέλει να ονομαστεί
Βαυαρία και να μιλάει για κατεχόμενη και ενωμένη Βαυαρία και θα βλεπες
++++++++ e auto den einai epixeirima tora. Thimizo: me pordes den vafontai auga.
Ενώ η σφαγή Μηλίων και άλλων συμμάχων από τους Αθηναίους
είναι
——— safos k’ oxi. Toulaxiston autoi omos afisan k’ kati allo ektos apo auto, xoria pou i sfagi ton milion egine xekathara gia politikous lgoous (oi athinaioi den eipan oti pane na tous «ekpolitisoune»)
Έχει πάντα δίκιο η Διεθνής κοινότητα και υπηρετεί την αλήθεια;
———–Safos k’ oxi alla kalo einai na vlepoume ti lene.
Θήβες: Εμφύλιος πόλεμος.
———– E oxi da…
Και όπως οι αριστεροί το 1946-49 δεν ήταν λιγότερο Έλληνες από τους δεξιούς, έτσι και οι Μακεδόνες δεν ήταν λιγότερο Έλληνες από τους Θηβαίους.
——— Dld o oros Ellinas eixe tote tin idia akrivos simasia pou exei k’ simera? Sigoura oxi. Kai episis, giati oi «alloi» Makedones na einai ligotero Makedones apo tous dikous mas.
Όχι, ποτέ η Ελλάδα δεν τους αποκάλεσε επισήμως Μακεδόνες.
——– Epanlamvano oti exei anagnorisei to ‘20 oti milousan tin «Makedoniki». K’ stin teliki, ti simasia exei auto? Epeidi esi px den tous anagnorizeis den iparxoun?
πάρχει ένα άλλο γένος που δεν θέλει να είναι πλέον Βουλγαρικό, δεν το αρνήθηκε ουδείς Έλληνας.
——–K’ pos legetai auto to «genos»? Pos autoprosdiorizontai? Pos mporo ego na tou epivallo pos na legetai? Giati oloi tou lene «dopious»? Pos ginetai o Pontios tis Toumpas na einai pio Makedonas apo ton «dopio»?
Ξέρουμε τι θέλουμε: να μην θέλουν να μονοπωλήσουν το όνομα της Μακαδονίας.
——- Giati, zitisan na allaxei to onoma tou Ypourgeiou Makedonias k’ Thrakis? Sou apagoreuse kanenas esena na legesai Makedonas?
Από την άλλη, δεν επιβάλεται να έχουν ένα διαφορετικό όνομα αφού το όνομα Μακεδόνας δεν θέλουν πια να έχει τη σημασία που είχε πάντα;
——— Den eixe panta ti simasia pou tou dineis esi, auto einai akrivos olo to thema. Sta Valkania stis arxes tou perasmenou aiona to «Makedonas» den simaine MEgas Alexandros, simaine (me simerinous orous
Που πρώτοι επιλέξαμε το όνομα αυτό ανάμεσα από τις γραμμές του Ομήρου και το κάναμε διάσημο στον Κόσμο.
——oi protoi plihtintikoi einai panta deigma elleipsis epixeirimaton. Den «epelexes» tipota
Η δε τέχνη ανακεφαλαιώνει την ιστορία. Στην ταινία Μέγας Αλέξανδρος ο Φαρέλ αναφωνεί “Για την ελευθερία και τη δόξα της Ελλάδας”
———-K’ oi Iron Maiden kati tetoio lene sto Alexander the Great. Exakoloutheis omos (skopima) na a)epikaleisai «mi-epixeirimata» b) paravlepeis oti exoun perasei 2,500 xronia ektote kai kilise poli nero sto aulaki.
Η εθνικότητα είναι ένα σημαντικό στοιχείο της ταυτότητάς μας, χωρίς αυτό θα είμαστε πολύ ευκολώτερα ‘διαχειρίσιμοι’ από τους διεθνείς μηχανισμούς ομογενοποίησης και όχι μόνο.
————–eno mexri tora eixame gamo tis exoterikes politikes…
Το νέο όνομα της ΦΥΡΟΜ πρέπει να είναι ΜΙΑ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΛΕΞΗ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΛΕΞΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ. Διότι ΜΑΖΙ με το όνομα πρέπει να υπάρχει και ένα επίθετο για τη χώρα, το λαό, τη γλώσσα κλπ. Νοβο- Βελικ- Σεβερ-, Γκορνο- … -μακεδονία είναι αποδεκτά από μένα.
—-… Ok, tha tous to metavivaso. Episis, gia mena, to apodekto onoma gia tin Ellada tha itan Arvanitia – simfoneis na to alalxoume?
Το Φεβ του 2001 είχαν συμφωνήσει σε ένα τέτοιο όνομα (Γκορνομακεδονία). Να το αποδεχτούν και σήμερα και να τελειώνουμε. Άλλωστε τί είναι Μακεδονικό εκεί;
——–KAtse re psile, na to apodexteis esi simera na teleionoume oti ta exoume kanei poutana k’ pos (gia alli mia fora ) den xeroume kan ti theloume. To 2001 xasame, xechna to. Ama esi eisai malakas (ennoo i elliniki politeia) den sou ftaine oi alloi, oute mporeis opote thes na «midenizeis» to konter.
Για όποιον μίλα 2 λέξεις Ρωμέικα:
————Tin glossa pou dosan elliniki kirie, oxi Romeiki !
Για όποιον μίλα 2 λέξεις Ρωμέικα: η απάντηση στο “η θέση του Β. είναι τοπικιστική και εθνικιστική γιατί μιλά μόνο για άδεια παραμονής στα όρια του νομού του για να ωφελούνται οι ομόφυλοί του” είναι
α. δεν είναι τοπικιστική γιατί απευθύνεται σε τοπικιστές
β. δεν είναι απαραίτητο να πηγαίνουν και αλλού έτσι κι αλλιώς οι κάτοικοι του Μοναστηρίου (αυτούς τους ρώτησες;),πρέπει να κάθονται και να μας τα σκάνε μόνο σε εμάς
Τι πιστεύεται; Όποιος καταλάβει ότι και οι δυο απαντήσεις απευθύνονται σε ανθρώπους που τους θεωρούμε εκ των προτέρων κάφρους και δεν μπορούν να καταλάβουν τι λένε κερδίζει το χρυσό λουκούμι…
————I sisitisi ginetai se ena orismeno plaisio k’ exei sigenrimenous apodektes, ta topika epimelitiria. Skopos einai na exafsslaisei ti sindromi tous. Einai ligo diskolo auto na simvei ama tous leei oti tha pane k’ allou na afisoun ta lefta tous.
Na xekathariso kati: den diafono oti to na menoun mono sti Florina den einai ligo malakeia – as mpoune mesa k’ as pane opou na’ nai. To thema omos einia oti A) to arthro opos eipa exei sigerimenous apodektes B) to kathestos tis visas autis einai «eidiko» k’ kata kapoio tropo paei na parakampsei ti standard visa. Profanos den mporei i eidiki visa na anaplironei tin «normal» visa – prepei na exei kapoious periorismous. Pantso pisteuo oti o Vioskopoulos tha itna o protos pou tha ipostirize tin pliri katargisi tis visas, opote auta pou tou prosapteis mallon den exoun vasi.
safos k’ oxi. Toulaxiston autoi omos afisan k’ kati allo ektos apo auto, xoria pou i sfagi ton milion egine xekathara gia politikous lgoous (oi athinaioi den eipan oti pane na tous “ekpolitisoune”)
ΕΡΓΟ ΑΦΗΣΑΝ ΣΤΙΣ ΤΕΧΝΕΣ
ΚΑΙ ΤΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΟΜΩΣ
ΚΑΙ Η ΣΠΑΡΤΗ ΚΑΙ Η ΑΘΗΝΑ
ΚΑΙ Η ΘΗΒΑ ΗΤΑΝ ΟΛΕΣ ΤΟΥΣ
ΣΚΕΤΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ
(ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΕΡΣΕΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΗΚΑΝ
ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!)
ΚΑΙ Η ΘΗΒΑ ΒΕΒΑΙΑ ΓΙΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ
ΙΣΟΠΕΔΩΘΗΚΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ ΣΤΟΝ
ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΟ ΤΟΠΙΚΙΣΤΗ ΜΕ ΒΑΣΗ
ΤΗΝ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ
OYTE OI AΡΧΑΙΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΠΑΝΕ ΝΑ ΕΚΠΟΛΙΤΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ
ΑΥΤΑ ΗΡΘΑΝ ΠΟΛΥ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ
ΜΕ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΟΡΩΜΑΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ
Ο ΕΠΙΣΗΜΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΠΙΘΕΣΗΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΠΕΡΣΙΑ
ΗΤΑΝ Η ΕΚΔΙΚΗΣΗ ΓΙΑ ΟΣΑ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΠΕΡΣΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ
ΓΙΑ ΑΥΤΟ Ο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΕΚΑΨΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΣΕΠΟΛΗ
((Ok, tha tous to metavivaso. Episis, gia mena, to apodekto onoma gia tin Ellada tha itan Arvanitia – simfoneis na to alalxoume?))
ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ «ΕΛΛΑΔΑ
ΚΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ»
ΕΜΕΙΣ ΠΑΝΤΩΣ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΙΛΑΜΕ OΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΟΝΟΜΑΣΕΙΣ
ΑΥΤΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ
ΟΛΗ ΤΟΥΣ Η ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΝΕΟΤΕΥΚΤΟ ΟΝΟΜΑ
ΚΑΘΑΡΑ ΕΠΕΚΤΑΤΙΚΟ ΟΝΟΜΑ
Υπάρχει και άλλη λύση
Οι Αμερικάνοι π.χ. που τους αναγνώρισαν
ως Μακεδονία,έβγαλαν και ένα νόμο-ψήφισμα
στη γερουσία όπους αναγνωρίζει
ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Ελληνες
και η κληρονομιά τους ανήκει στην Ελλάδα
http://www.gencourt.state.nh.us/legislation/2003/SR0001.html
ΑΣ ΟΝΟΜΑΣΤΟΥΝ ΛΟΙΠΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ
ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΝ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΟΥΣ
Ο,ΤΙ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΚΟΣΜΟ
ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΣΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΜΙΑ ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ
(ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΕ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΛΑΒΙΚΗ)
ΟΤΙ Ο ΣΑΜΟΥΗΛ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΕΙΤΟ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΒΟΥΛΓΑΡΟΣ
ΚΑΙ Ο ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ Β’ ΒΟΥΛΓΑΡΟΚΤΟΝΟΣ
Τότε συμφωνώ να ονομάζονται Μακεδόνες
Απαντώ στο 23ο μήνυμα:
Βίκτορ, νομίζω ότι υποτιμάς υπερβολικά την εθνική ταυτότητα και το όνομά της και κάνεις χαζούτσικες ασκήσεις εξυπνάδας.
Θα αποδεχόσουν το όνομα Yunan για τους Σκοπιανούς;
Αν όχι, πές μας γιατί;
Το ‘Βαυαρία’ είναι ένα πολύ σημαντικό επιχείρημα, αλλά το υποτιμάς επειδή δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς.
Τι ξέχασαν να κάνουν οι Μακεδόνες για να πειστείς ότι ήταν Έλληνες;
Και τέλος, μπορεί οι Σκοπιανοί να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες αλλά να κρύβουν σημαντικά στοιχεία της Μακεδονικής και της Σκοπιανής ταυτότητας; Πχ, αγνοούν ηθελημένα ότι οι Μακεδόνες διέδοσαν την Ελληνική Γλώσσα και τον Ελληνικό Πολιτισμό Στον Κόσμο, και ότι όλοι οι Σκοπιανοί ήρωές δήλωσαν Βούλγαροι, πράγματα που και εσύ δεν σχολιάζεις.
Δηλαδή δεν έχεις πρόβλημα να τους αποκαλείς Μακεδόνες;
(απο τα προηγούμενα) Η Ελλάδα πάντα ονόμαζε την Μακεδονία Μακεδονία και τους Μακεδόνες Μακεδόνες. Δεν υπάρχουν Νεοχωρομάχοι, αλλά υπάρχουν Μακεδονομάχοι. Νέες χώρες ήταν η Μακεδονία, η Θράκη, τα νησιά του Αιγαίου…Θα ήταν και άλλες αν η συνθήκη των Σεβρών δεν άλλαζε. Πολύ φτηνό και πολύ Σκοπιανό επιχείρημα αυτό.
Πριν συνεχίσεις τις εξυπνες ερωτήσεις ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.network54.com/Forum/415923/
Βίκτορ, νομίζω ότι υποτιμάς υπερβολικά την εθνική ταυτότητα και το όνομά της και κάνεις χαζούτσικες ασκήσεις εξυπνάδας.
——- Εσυ ξερεις καλυτερα.
Θα αποδεχόσουν το όνομα Yunan για τους Σκοπιανούς;
Αν όχι, πές μας γιατί;
——- Μπορω να σε λεω «Ανιστωρ» απο δω κ’ περα; Θα το αποδεχοσουνα; Αν οχι, πες μας γιατι.
Το ‘Βαυαρία’ είναι ένα πολύ σημαντικό επιχείρημα, αλλά το υποτιμάς επειδή δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς.
——- Ειλικρινα ελπιζω να μην εχεις τιποτα να κανεις στην ζωη σου με πραγματα που εχουν να κανουν με απλη λογικη (δηλ βασικα με τα παντα). Μια υποθεση ειναι επιχειρημα, ειδικα οταν μιλαμε για ιστορια; Αν η γιαγια μου ειχε ροδες τί θα ητανε; Και στην τελικη, ας το παιξουμε το παιχνιδι αλλιως. Γιατι δεν βρεθηκε κανεις εξω απο την Βαυαρια να υποστηριξει οτι ειναι Βαυαρος; Προφανως γιατι κανεις δεν νοιωθει Βαυαρος. Γιατι καποιοι αλλοι αυτοαποκαλουνται Μακεδονες; Α) Γιατι θελουν να μας κανουν πλακα Β) Γιατι νοιωθουν Μακεδονες. Το οτι πιστευουν οτι ειναι και απογονοι του ΜΕγα Αλεκου ειναι τοσο ηλιθιο οσο κ’ η δικη σου πιστη οτι εσυ εισαι απογονος του.
Τι ξέχασαν να κάνουν οι Μακεδόνες για να πειστείς ότι ήταν Έλληνες;
———Να σου πω. Ξεχασαν να αποκτησουν καποιο στοιχειωδως δημοκρατικο πολιτικο συστημα – μεχρι κ’ οι Σπαρτιατες δεν ειχαν βασιλια που εκανε ο,τι ηθελε.
Πχ, αγνοούν ηθελημένα ότι οι Μακεδόνες διέδοσαν την Ελληνική Γλώσσα και τον Ελληνικό Πολιτισμό Στον Κόσμο, και ότι όλοι οι Σκοπιανοί ήρωές δήλωσαν Βούλγαροι, πράγματα που και εσύ δεν σχολιάζεις.
——- Προφανως εισαι Χαιλαντερ κ’ αδυνατεις να καταλαβεις τι σημαινει για μας τους θνητους η εννοια χρονος. Αυτα γινανε +2000 χρονια πριν. Στο μεσοδιαστημα εξαναφνιστηκαν ολοι οι απογονοι των Μακεδονων, αλλα προφανως εμεινε στον αερα το πνευμα τους το οποιο κληρονομησες.
Στον Κόσμο, και ότι όλοι οι Σκοπιανοί ήρωές δήλωσαν Βούλγαροι, πράγματα που και εσύ δεν σχολιάζεις.
—— Δεν σχολιαζω γιατι δεν τεθηκε θεμα, νομιζω παντως οτι σιγουρα θα χρειαστει καποιος πιο διαβασμενος απο μενα κ’ σενα να ξεδιαλυνει το μιτο της Μακεδονιας στις αρχες του περασμενου αιωνα. Το οτι οι Βουλγαροι χρησιμοποιησαν τους, ας τους πουμε, ΒουλγαροΜακεδονες προκειμενου να τσιμπησουν την Μακεδονια, το οτι προωθησαν μια τετοια ταυτοτητα, ειναι νομιζω αποδεκτο και απο τους δυο. Το οτι και εμεις στον Μακεδονικο προσπαθησαμε να πεισουμε του επαναμφοτεριζοντες ΒουλγαροΜακεδονες να παρουν το μερος μας λεγοντας τους οτι ειναι απογονοι του Μεγα Αλεκου (οπως πχ πρποσπαθουμε να πεισουμε τους Πομακους οτι ειναι απογονοι του Αγριανων αρα συμμαχων του Μεγα Αλεκου αρα δικοι μας) αρα Ελληνες ειναι νομιζω παλι αποδεκτο απο τους δυο μας. Το οτι για μια σειρα απο λογους οι Βουλγαροι δεν καταφεραν να τους χαλιναγωγησουν (ενας απο τους λογους αποτυχιας των Βουλγαρων στον Μακεδονικο Αγωνα ητνα και η διασπαση του ΒουλγαροΜακεδονων σε «σεντραλιστες» και «αυτονομους», με τον Καπεταν Κωττα να περναει κ’ απο τα δυο στρατοπεδα προτου καταληξει σε μας) ειναι αποδεκτο μαλλον μονο απο μενα. Να ανακεφαλαιωσουμε: η Μακεδονικη εθνικη ταυτοτητα ειναι τοσο φτιαχτη οσο και η Ελληνικη: εχει ενα κομματι αληθειας πασπαλισμενο με μπολικες μπουρδες.
Δηλαδή δεν έχεις πρόβλημα να τους αποκαλείς Μακεδόνες;
——— Αν το καταλαβες τωρα, τι να πω.
Η Ελλάδα πάντα ονόμαζε την Μακεδονία Μακεδονία και τους Μακεδόνες Μακεδόνες.
———- Μα και επι Οθ Αυτ ολοι την Μακεδονια ως τετοια την ξερανε, τι σημαινει αυτο;
Νέες χώρες ήταν η Μακεδονία, η Θράκη, τα νησιά του Αιγαίου…
——— Γιατι ομως χωρες; Γιατι πχ ποτε η Μικρα Ασια δεν θεωρηθηκε «νεα χωρα»;
Πριν συνεχίσεις τις εξυπνες ερωτήσεις ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.network54.com/Forum/415923/
Γιατι, με περιμενουν τιποτα εκπληξεις;
(((Γιατι ομως χωρες; Γιατι πχ ποτε η Μικρα Ασια δεν θεωρηθηκε “νεα χωρα”;)))
Νέες χώρες ονομάστηκαν οι περιοχές που ενσωματώθηκαν στο ελληνικό κράτος μετά τους βαλκανικούς πολέμους: Η Ήπειρος, η Μακεδονία, η Θράκη(και η ανατολική μέχρι το ‘22) και τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου.
Η περιοχή της Σμύρνης δεν ενσωματώθηκε
Υπήρχε διεθνώς αναγνωρισμένη προσωρινή ελληνική διοίκηση της Σμύρνης μέχρι το δημοψήφισμα που θα γινόταν το 1925
((Γιατι δεν βρεθηκε κανεις εξω απο την Βαυαρια να υποστηριξει οτι ειναι Βαυαρος; Προφανως γιατι κανεις δεν νοιωθει Βαυαρος.))
Πάντως οι Πρώσσοι νίκησαν στρατιωτικά τους ενωμένους Αυστριακούς
και Βαυαρούς και έτσι ένωσαν
τους Γερμανούς σε ένα κράτος
((Να σου πω. Ξεχασαν να αποκτησουν καποιο στοιχειωδως δημοκρατικο πολιτικο συστημα – μεχρι κ’ οι Σπαρτιατες δεν ειχαν βασιλια που εκανε ο,τι ηθελε.))
Αυτό δεν έχει σχέση με την εθνικότητα τους
..Σαν τον Βασιλιά της Θεσσαλίας,της Σάμου,των Συρακουσών
της Κορίνθου,της Ηπείρου κτλ
Πάντως και αυτοί είχαν κοινό μακεδόνων, εκκλησία(των στρατιωτών)
Συνέδριο,Εταίρους και πόλεις με κάποια αυτονομία
((δικη σου πιστη οτι εσυ εισαι απογονος του.
Στο μεσοδιαστημα εξαναφνιστηκαν ολοι οι απογονοι των Μακεδονων, αλλα προφανως εμεινε στον αερα το πνευμα τους το οποιο κληρονομησες))
Για πες τα από δίπλα που κυνηγάνε
τους αρχαίους με το Dna
Για μας κανένα πρόβλημα
Κληρονομήσαμε την κοινή ελληνιστική γλώσσα
ή αλλιώς αλεξανδρινή
Αρα έχουμε δικαίωμα να απαιτούμε τουλάχιστον
ένα σύνθετο Βόρεια Μακεδονία
Y.Γ.
Μακεδόνες(Ελληνες) συγγραφείς γεννημένοι στη Μακεδονία
μεταξύ 15ου και 19ου αιώνα
http://historyofmacedonia.wordpress.com/2007/02/04/macedonian-scholars-among-the-list-of-eminent-greek-writers-after-the-fall-of-byzantine-empire/
http://www.macedonian-heritage.gr/HellenicMacedonia/en/B3.4.1.6.html
((- Μα και επι Οθ Αυτ ολοι την Μακεδονια ως τετοια την ξερανε, τι σημαινει αυτο;))
Οι Οθωμανοί σε αντίθεση με τους Βυζαντινούς
ποτέ δεν είχαν διοικητικό όρο Μακεδονία
Εκτός από τους Ελληνες,ξένοι περιηγητές που γνώριζαν την αρχαία
Μακεδονία μόνο το θυμούνται
Ρούμελη λέγαν την περιοχή και μετά
ηρθαν τα βιλαετια της Θεσσαλονίκης,του Μοναστηρίου
του Κοσόβου κτλ
Οι Τούρκοι ποτέ και πουθενά δεν είδαν Μακεδονική εθνότητα
Βουλγάρικη Εκκλησία επέτρεψαν,Βούλγαρους γράφουν
στις απογραφές τους και ακόμα όταν κάλεσαν όλες
τις εθνότητες το 1908 για το κοινοβούλιο
Βλάχοι,Αλβανοί,Ελληνες,Αρμένιοι,Εβραίοι,Αραβες κτλ παρουσιάστηκαν
και 4 ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ!!
Ε Αλίμονο,αν ακόμα στα 1908 δεν ξέρανε οτι
είναι Μακεδόνες τί να πεί κανείς;;
Υ.Γ.
Ολοι οι ηρωες τους τη μιά στιγμή προπαγανδίζουν οτι
είναι Μακεδόνες και θέλουν ανεξάρτητη Μακεδονία
και την άλλη λένε ξεκάθαρα οτι είναι πιό Βουλγαροι
από τους Βούλγαρους!
από τη στιγμή που χάθηκε η Μεγάλη Βουλγαρία
του Αγίου Στεφάνου άρχισαν το παραμύθι οτι είναι
Μακεδόνες τότε την ίδια χρονιά,το 1878!
Καιρός είναι να τελειώνει
και να ξανα-αποκτήσει το ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΟ του νόημα
[Το οτι για μια σειρα απο λογους οι Βουλγαροι δεν καταφεραν να τους χαλιναγωγησουν (ενας απο τους λογους αποτυχιας των Βουλγαρων στον Μακεδονικο Αγωνα ηταν και η διασπαση του ΒουλγαροΜακεδονων σε “σεντραλιστες” και “αυτονομους”,...]
Η επανάσταση του ΄Ιλιντεν
http://www.gate.net/~mango/Greek_Anti_Macedonian_Struggle.html
Το ΄Ιλιντεν αντιμετωπίστηκε εχθρικά από το ελληνικό κράτος, τα προξενικά όργανα του οποίου συνεργάστηκαν με τους Οθωμανούς για την κατάπνιξή του. Η έκρηξη ενός επαναστατικού κινήματος που αγωνιζόταν για τη δημιουργία ανεξάρτητου μακεδονικού κράτους τρόμαξε το ίδιο Τούρκους και ΄Ελληνες. Οι πρώτοι έχαναν το ευρωπαϊκό τμήμα της αυτοκρατορίας τους και οι δεύτεροι την κληρονομιά από πιθανή αποσύνθεση του μεγάλου άρρωστου αδελφού.
Η επανάσταση του ΄Ιλιντεν πνίγηκε στο αίμα. Πατριαρχικός κλήρος και σπιούνοι της ελληνικής κυβέρνησης τέθηκαν στην υπηρεσία του οθωμανικού στρατού και των βαζιβουζούκων. Πυρπολήσεις χωριών, φόνοι άμαχων γυναικόπαιδων και πλιάτσικο των πάντων, ήταν η απάντηση του οθωμανικού κράτους. ΄Ολη η Ευρώπη βρέθηκε στο πλευρό των μακεδόνων επαναστατών, εκτός της Ελλάδας που τους αποκήρυξε και τους συκοφάντησε….…
Η επίθεση της ελληνικής ιστοριογραφίας κατά του Ίλιντεν μπορούμε να πούμε ότι στηρίζεται σε δυο βασικές θέσεις: α) ότι πρόκειται για ψευδεπανάσταση – ψευτοεξέγερση και β) ότι έχει καθαρά βουλγαρικό χαρακτήρα.
Τα επιμελώς φυλαγμένα, στα αρχεία του υπουργείου Εξωτερικών, μυστικά των εμπιστευτικών εκθέσεων του Γ. Τσορμπατζόγλου, τινάζουν στον αέρα τις δύο αυτές ιστορικές – προπαγανδιστικές περί Ίλιντεν ελληνικές θέσεις. Τα μυστικά αυτά τα φύλαξαν τόσο ο Π. Βυσσούλης, στη σχετική περί των εκθέσεων εργασία του [1], όσο και ο Κ. Βακαλόπουλος στο βιβλίο του .[2]
Στην έκθεση του Γ. Τσορμπατζόγλου της 27 Μαρτίου 1904, υπάρχει ιδιαίτερο κεφάλαιο με τίτλο Η επανάστασις. Η πρώτη σημαντική παρατήρηση του συντάκτη της έκθεσης αναφέρεται στους νεκρούς της τελευταίας επταετίας τους συνδεόμενους με την ανταρτική δραστηριότητα. Γράφει λοιπόν πως εκ των ημετέρων [δηλ. των πατριαρχικών] δεν απώλεσαν την ζωήν πλείονες των τριακοσίων και πως από τους χιλιάδες ελληνοδιδασκάλους των πατριαρχικών σχολείων εφονεύθη εις και μόνος, των λοιπών αφεθέντων επιμελώς ελευθέρων μετά των ελλήνων ιερέων εν τω έργω της διατηρήσεως και επί πλέον προαγωγής του ελληνικού [:πατριαρχικού] εν τη χώρα εκκλησιαστικού και εκπαιδευτικού καθεστώτος.
Ο Τσορμπατζόγλου επανέρχεται και υπογραμμίζει πως οι αντάρτες δεν πείραξαν, εκτός ορισμένων εξαιρέσεων (προδοτών και φιλότουρκων) την ηγεσία των πατριαρχικών μακεδόνων αγροτών ( πρόκριτους, ιερείς και δασκάλους).
Τα 300 ή 350, γράφει, μέχρι σήμερον ημέτερα θύματα της μαχαίρας των ανταρτών υπήρξαν θύματα ουχί βουλγαρικού μισελληνισμού ή οιασδήποτε βουλγαρικής ιδέας, αλλ απλώς προσωπικών καθαρώς εκδικήσεων των συμμοριτών ή μάλλον θύματα του αισθήματος της αυτοσυντηρήσεως αυτών, καταγγελθέντα ή συκοφαντηθέντα πολλάκις υπό κομματικών αντιπάλων ως επικίνδυνοι διώκται και φανατικοί καταδόται των ανταρτικών κρησφυγέτων.
Στη συνέχεια σημειώνει ότι η εν τη χώρα επανάστασις είναι πολλώ ευρύτερον και βαθύτερον εξαπλωμένη ή όσον κοινώς νομίζεται και είναι ήδη πάντα ανεξαιρέτως τα χωρία και τα τσιφλίκια μεμυημένα εις την κοινήν περί ελευθερώσεως ιδέαν και είναι έλληνες [πατριαρχικοί] φανατικοί οι σπουδαιότεροι αντιπρόσωποι των επαναστατικών συμμοριών εντός των πόλεων και χωρίων και είναι ουκ ολίγοι οι εντός αυτών εξοπλισμένοι κρύφιοι οπαδοί των συμμοριών.
Για το δράμα του Κρουσόβου, δηλ. την επανάσταση του Ίλιντεν, ο Τσορμπατζόγλου γράφει πως οι ορθόδοξοι Έλληνες [:οι πατριαρχικοί], καθά μοι εβεβαίωσεν ο πρώην Μητροπολίτης Πελαγωνίας, είχον συμπράξει μετά των ανταρτών εν αδελφική υπέρ ελευθερίας συμπνοία. Και παρατηρεί:
Κατά την κεντρικήν τουλάχιστον Μακεδονίαν, ην έχω προ οφθαλμών, ουδέν ανταρτικόν σώμα ενεφανίσθη καθαρώς βουλγαρικόν ή καθαρώς βουλγαρομακεδονικόν και ουδείς γνησίως βούλγαρος οπλαρχηγός ηδυνήθη να στερεώση την αποστολήν του εν ονόματι της βουλγαρικής ιδέας. Πάντες σχεδόν οι οπλαρχηγοί όσοι εκυριάρχουν ανέκαθεν και κυριαρχούσι μέχρι της στιγμής ταύτης επί της Κεντρικής Μακεδονίας, ήτοι του επικαιροτέρου ανέκαθεν κέντρου της επαναστάσεως, του αποτελουμένου υπό των διαμερισμάτων Τίκφες, Γευγελής και Δοϊράνης εισίν Έλληνες [:πατριαρχικοί] Μακεδόνες και δη φανατικοί ορθόδοξοι.
Ο Τσορμπατζόγλου δίνει ιδιαίτερη έμφαση στη μακεδονική εντοπιότητα του επαναστατικού κινήματος και στην αντίθεσή του με τις βουλγαρικές επιδιώξεις. Οι μόνοι παράγοντες της εξεγέρσεως ους έθρεψε και έκρυψεν ο έλλην [:πατριαρχικός] Μακεδών χωρικός δεν είναι Βούλγαροι, αλλά γνήσιοι ως αυτός Μακεδόνες. Γι αυτό και η εμμονή στο πολιτικό πρόγραμμα Η Μακεδονία υπέρ της Μακεδονίας. Η Βουλγαρία ουδεμίαν διέθετε δύναμιν στη Μακεδονία και ουδεμίαν ήσκει επί των πνευμάτων επιρροήν.
Σε άλλο σημείο της έκθεσης ο Τσορμπατζόγλου είναι κατηγορηματικός σε αυτό το συμπέρασμά του. Τολμώ όμως πάντως να φρονώ ότι είναι αδύνατον ν απατώμαι ως προς την εξής εντύπωσίν μου ότι, όπως ωστ αν η, η επανάστασις σήμερον της Μακεδονίας δεν είναι Βουλγαρική και ότι ουχί μόνον ουδεμίαν υπέστη ζημίαν ο Ελληνισμός εκ της μέχρι σήμερον εξελίξεώς της αλλά και ωφελείας μεγίστας επορίσατο εξ αυτής.
Τέλος ο Τσορμπατζόγλου διακινδυνεύει να προβλέψει τί θα συμβεί σε περίπτωση εξόδου ελληνικών αντικομιτάτων προς καταπολέμησιν των ως ανωτέρω αγωνιζομένων υπέρ της ελευθερίας του τόπου Μακεδονικών συμμοριών. Σ αυτή την περίπτωση γράφει, ουδ ο φανατικώτερος των ελλήνων [:πατριαρχικών] Μακεδόνων θα συνεκινείτο εις την θέαν της ελληνικής σημαίας. [3] Όσα ακολούθησαν τα επόμενα χρόνια, κατά τη διάρκεια του αντιμακεδονικού αγώνα (1904-1908), δικαίωσαν τον Τσορμπατζόγλου…
1. Π. Βυσσούλης, Εμπιστευτικές εκθέσεις Γ. Τσορμπατζόγλου έτους 1904 – νέο φως στην προσέγγιση και ερμηνεία των γεγονότων του μακεδονικού αγώνα, στο συλλογικό Ο μακεδονικός αγώνας – συμπόσιο, ό.π., σ. 177 – 190.
2. Κ. Βακαλόπουλος, Η Μακεδονία στις παραμονές του μακεδονικού αγώνα, σ. 231 – 238.
3. Έκθεση αρ. 4, Θεσσαλονίκη, 27/3/1904
Αυτά μόνο στο Βελιγράδι κάποιοι Μακεδονιστές
τα υποστηρίζουν ακόμη
http://www.answers.com/topic/ilinden-preobrazhenie-uprising
1.Η ΣΗΜΑΙΑ ΤΟΥ ΙΛΙΝΤΕΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ Η ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ
2.Η ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΔΡΙΑΝΟΥΠΟΛΗ!!
ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ;;;
3. an organized revolt against the Ottoman Empire prepared and carried out by the Secret Macedonian-Adrianople Revolutionary Organisation!!
To κεντρικό πρόσωπο του Ιλιντεν Γκότσε Ντέλτσεφ
Ethnicity of Gotse Delchev
As most of the events and developments in late 19th century Macedonia, the national and ethnic affiliations of Gotse Delchev are a contentious issue. In some of his correspondence he described himself as an ethnic Bulgarian[5]. In some documents, created by him, he defined Slav population in Macedonia as Bulgarian, for example in a circular letter written in March 1901[6]. According to the «Memoirs» of Gjorche Petrov Delchev was the co-author of the statute of the Bulgarian Macedonian-Adrianople Revolutionary Committee in 1896 (the name of IMRO in the period from 1896 to 1902), where in Chapter II., Art. 3. is written «A member of BMARC can be any Bulgarian, independent of gender, who isn’t discredited with anything dishonestly…».[7] He was unambiguously considered as ethnic Bulgarian from many of his closest friends like Peyo Yavorov, the author of his first biography[8], written shortly after Delchev’s death. On the other hand, he also embraced the idea of a common Macedonian and Adrianople autonomous region, based on the 23th article of the Treaty of Berlin (1878), uniting Macedonians and Adrianopolitans regardless of ethnicity or creed, and also opposed to the direct involvement of the Bulgarian state authorities in the liberational struggle in Macedonia and Adrianople areas. The heterogeneous elements in his statements and work have resulted in his treatment as an ethnic Bulgarian by Bulgarian historians and as an ethnic Macedonian by historians from the Republic of Macedonia. The latter argue that the use of the word «Bulgarian» in the 19th century Macedonia does not refer to ethnicity, and that it was synonymous with «Christian» or «Slav».[9] Bulgarian historians argue that the Macedonian autonomy was never meant to have an «ethnic Macedonian» nature and note that no contradiction between a «Macedonian» (as a regional and supranational term) and «Bulgarian» (as an ethnic term) existed at that time, pointing to the use of «Adrianopolitan» alongside «Macedonian» in the documents of the BMARC/SMARO.[10]
http://www.answers.com/topic/gotse-delchev
To ότι συμμετείχαν και κάποιοι Βλάχοι και Ελληνες δεν λέει τίποτα
Σε κάθε επανάσταση η κυρίαρχη ιδεολογία
προσπαθεί να ενσωματώσει ή να παραπλανήσει όσους περισσότερους
ξένους μπορεί
αυτό έγινε και το 1821
και κατα τους Βουλγαρο-Βυζαντινούς πολέμους
όταν έγινε εξέγερση Βλάχων και Βουλγάρων (με κυρίαρχο
στοιχείο και πάλι τους δεύτερους)
http://www.answers.com/Vlach-Bulgarian%20Rebellion%20
από την οποία και πάλι απουσιάζουν οι εθνικά Μακεδόνες
Βίκτορ, είσαι Έλληνας;
Όλα τα έθνη έχουν εκτός από το εθνικό τους όνομα και άλλα ονόματα, σημαντικά στοιχεία της ταυτότητάς τους, που δεν θα επέτρεπαν την μονοπώλησή τους από άλλους λαούς. Γερμανία – Βαυαρία, Αλβανία – Τοσκ και Ιλλυρία, Σκοπιανοί – Ίλιντεν, …. Αν θέλουμε να ζήσουμε ειρηνικά πρέπει να σεβόμασε απόλυτα αυτά τα ονόματα.
Το επιχείρημα είναι πολύ σημαντικό, για να καταλάβουν όλοι οι λαοί ότι οι Έλληνες δεν είμαστε αλλόκοτοι και ότι κάθε άλλος λαός θα αντιδρούσε όπως εμείς σε ανάλογη περίπτωση.
Η διαφορές των Μακεδόνων με τους νότιους Έλληνες συνοψίζονται στο γεγονός ότι οι πρώτοι ζούσαν ακόμη στην εποχή του Ομήρου όταν οι δεύτεροι έγραφαν Αντιγόνη, Ιστορία, Τίμαιο, και Ηθικά Νικομάχεια.
Γιώργο, δεν είσαι Έλληνας, έτσι;
Μακεδόνες είναι όσοι είναι περήφανοι για την εκστρατεία που έκαναν οι Μακεδόνες του Αλέξανδρου για να διαδόσουν την Ελληνική Γλώσσα και τον Ελληνικό Πολιτισμό στον Κόσμο. Δηλαδή οι Μακεδόνες ήταν και είναι Έλληνες εξ ορισμού.
[Γιώργο, δεν είσαι Έλληνας, έτσι;]
Γαμώ το Ιλλιντεν
Γαμώ το ‘21
Γαμώ τις βαλκανικές εθνικιστικές γενοκτονίες
Γαμώ το γαλλικό διαφωτισμό
Γαμώ την ευρωπαική σοσιαλδημοκρατική αυτοκρατορία του Μπαρόζο
Ζήτω η Οθωμανική Αυτοκρατορία
Ζήτω ο Αγγλοαμερικανικός Διαφωτισμός
Σιγά,σιγά σε Αλβανία και Ελλάδα(εκεί όπου δεν
μπορεί το «μακεδονικό» κράτος να απαγορεύσει
βουλγάρικα κόμματα)
http://www.greekhelsinki.gr/special-issues-Bulgarians-of-Macedonia.html
http://www.petitiononline.com/bulmac/petition.html
όλο και περισσότεροι Μακεδόνες δηλώνουν Βούλγαροι
Ο Γκεοργκιέφσκι,πρώην πρωθυπουργός της Μακεδονίας(1998-2002) πήρε βουλγαρική υπηκοότητα
συμμετείχε στις βουλγαρικές εκλογές
http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/el/newsbriefs/setimes/newsbriefs/2007/08/10/nb-07
και θα διοριστεί ως πρέσβης της Βουλγαρίας στα Σκόπια
http://www.maknews.com/forum/viewtopic.php?t=4058
Istor,
Μακεδόνες είναι όσοι έχουν υποφέρει την απαραίτητη πλύση εγκεφάλου για να είναι υπερήφανοι για κάτι τόσο διαζευγμένο ιστορικά από την πραγματικότητα τους. Υπό αυτή την έννοια ναι πράγματι οι Μακεδόνες είναι Έλληνες εξ’ορισμού, ή μάλλον οι Έλληνες (όσοι έχουν υποφέρει αυτή την προπαγάνδα) είναι «Μακεδόνες». Το να υπερηφανεύεται ένας κάτοικος της Ελλάδας σήμερα για την εκστρατεία του Αλέξανδρου, εκτος που δεν είναι κάτι για το οποίο κατ’ανάγκην πρέπει ένας άνθρωπος να υπερηφανεύεται, είναι και περισσότερο ηλίθιο από το να υπερηφανεύεται ένας Καναδός για τα «κατορθώματα» της πολεμικής μηχανής των ΗΠΑ. Μόνο και μόνο το γεγονός ότι μιλάς σήμερα μια γλώσσα όμοια με αυτή του Μεγάλου Αλέξανδρου δεν μπορεί ούτε στο ελάχιστο να δικαιολογήσει την υπερηφάνεια σου. Να υποθέσουμε ότι επειδή είσαι λογικός άνθρωπος κάτι παραπάνω θα ξέρεις από εμάς; Δεν χρειάζεται, γιατί υπάρχει μια πολύ καλύτερη εξήγηση (που είναι ιστορικά τεκημεριωμένη) δηλαδή ότι είσαι θύμα της προπαγάνδας σύγχρονων εθνικιστικών κινημάτων καθόλου διαφορετικών από αυτά που σήμερα φαίνεται να δραστηριοποιούνται στα βαλκάνια.
@Κωνσταντίνος Κουκόπουλος
Ναι αλλά στην περίπτωση μας
είμαστε οι μοναδικοί που μιλάμε ελληνικά
Αν πράγματι τα μιλούσαν 10-20 κράτη
τότε θα ‘χες δίκιο
@Γιώργος Μπούρχας
Μακάρι να βρισκόταν και από δίπλα κάποιος
διαννοούμενος να τα πει αυτά
αλλά μόνο εμείς ως συνήθως αυτομαστιγωνόμαστε
ΤΙ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΑΠΟ ΜΙΑ ΣΥΝΘΕΤΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ;;
Μακεδόνα, φαντάσου ξαφνικά να επικρατήσει σε όλες τις αγγλόφωνες χώρες η κινέζικη γλώσσα (λόγω μαζικής μετανάστευσης π.χ.). Στην σημερινή Αγγλία τα αγγλικά συνεχίζονται να ομιλούνται από κάποιους πληθυσμούς παράλληλα με τα κινέζικα. Επί 1000 χρόνια η αγγλική γλώσσα μπλέκεται με τα κινέζικα αλλά διατηρεί γλωσσική συγγένεια με τα σημερινά αγγλικά. Τότε μια μέρα αυτοί που έχουν την εξουσία επί των πληθυσμών των νήσων της Μ. Βρεταννίας, πληθυσμοί που πια αποτελούν μίγμα φύλλων αγγλικών, κινεζικών, ινδικών, κ.λπ., σε μια εθνικιστική κρίση αποφασίζουν να επιβάλλουν την Αγγλική. Θα ήταν λογικό να νοιώθουν ξαφνικά όλοι περήφανοι για τα κατορθώματα του Γκλάντστοουν ή για την μάχη του Trafalgar?
Κάπως έτσι είναι και με τον Μ. Αλέξανδρο, κάθεται ο κάθε σημερινός Έλληνας που δεν έχει κανένα ουσιαστικό τεκμήριο για να στοιχειοθετήσει την σχέση του με τον Μ. Αλέξανδρο και όχι μόνο υπερηφανεύεται για τα σπουδαία «έργα» (βλ. σφαγές) του αλλά διεκδικεί και μονοπώλιο επί αυτής της υπερηφάνειας. Τρελλαθήκαμε νομίζω.
Istor,
Βίκτορ, είσαι Έλληνας;
————Οχι βεβαια, ειμαι ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ! (PWNED)
Πιο σοβαρα τωρα, δεν καταλαβαινω τί νοημα εχει η ερωτηση αυτη. Και στο βαθμο που θελεις απαντηση (για ποιο λογο δεν ξερω) ειμαι Ελληνας.
Όλα τα έθνη έχουν εκτός από το εθνικό τους όνομα και άλλα ονόματα, σημαντικά στοιχεία της ταυτότητάς τους, που δεν θα επέτρεπαν την μονοπώλησή τους από άλλους λαούς. Γερμανία – Βαυαρία, Αλβανία – Τοσκ και Ιλλυρία, Σκοπιανοί – Ίλιντεν, …. Αν θέλουμε να ζήσουμε ειρηνικά πρέπει να σεβόμασε απόλυτα αυτά τα ονόματα.
———— Απαντησε μου το εξης τοτε: ποιοι ειναι πιο Αλσατοι, α) αυτοι που μιλανε Αλσατικα β)που μιλανε Γερμανικα γ)που μιλανε Γαλλικα δ) αυτοι που μιλανε ολες τις παραπανω γλωσσες ε)ολοι οι παραπανω. Μπορει ο Γερμανος ακριβως απεναντι απο το Στρασβουργο να πει οτι ειναι Αλσατος ή οχι;
Να το επεκτεινουμε κ’ στην Βρεττανη κ’ στην Μεγαλη Βρετανια; Να το επεκτεινουμε στην Φινλανδια; Γιατι ολοι αυτοι τα εχουν βρει και εμεις οχι;
Να σημειώσουμε μάλιστα ότι επειδή τα ελληνικά που μιλάμε σήμερα προέρχονται από παραλλαγές των ελληνικών που είχαν πάψει να ομιλούνται αποκλειστικά από έλληνες/μακεδόνες κ.λπ. τελικά δεν υπάρχει καμμία αιτιακή σχέση μεταξύ της δόξας του Μ. Αλέξανδρου και των οποιονδήποτε πολιτισμικών χαρακτηριστικών της σύγχρονης ελλάδας.
Προσωπικά πιστεύω ότι είχαμε κάθε δικαίωμα να ενσωματόσουμε τις παραδόσεις της αρχαίας ελλάδας (και του Μ. Αλέξανδρου) στην ταυτότητα του σύγχρονου ελληνικού «έθνους», όμως αυτό το δικαίωμα δεν προκύπτει ως συνέπεια κάποιου ιστορικού ή γλωσσικού τεκμήριου. Προκύπτει από το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και της ελεύθερης έκφρασης.
((Απαντησε μου το εξης τοτε: ποιοι ειναι πιο Αλσατοι, α) αυτοι που μιλανε Αλσατικα β)που μιλανε Γερμανικα γ)που μιλανε Γαλλικα δ) αυτοι που μιλανε ολες τις παραπανω γλωσσες ε)ολοι οι παραπανω. Μπορει ο Γερμανος ακριβως απεναντι απο το Στρασβουργο να πει οτι ειναι Αλσατος ή οχι;)))
http://en.wikipedia.org/wiki/Alsatian_language
Αυτό ισχύει 100% με τη Μακεντονιγια και τη Βουλγαρία
που μιλάνε παρόμοιες γλώσσες
Συνμφωνώ απόλυτα.Να απλοποιηθούν οι διαδικασίες για τη βίζα στο ελάχιστο.Μπορεί και το πρόβλημα αυτό να παρακαμφθεί εάν υπάρξει ειδική συμφωνία Ελλάδας-ΦΥΡΟΜ με βίζα που εκδίδεται με ευθύνη του γειτονικού κράτους για να μεταβιβάσει τα στοιχεία στην Ελλάδα και αυθημερόν εάν γίνεται να βγαίνει
Υ.Γ.Το Μακεδονικό και η ιστορία του ονόματος για όσους φίλους γράφουν από πάνω δεν πρόκειται να λυθεί εδώ πέρα.Για μένα μου φτάνει που Έλληνες εθνικιστές υπεράνω πάσης υποψίας όπως ο Γεώργιος Αβέρωφ στο βιβλίο του για τον Εμφύλιο γράφει «Σλαβομακεδόνες» και «Μακεδονία» την γειτονική χώρα πριν 30 χρόνια. Εγώ πάντως στην εθνότητα είμαι κατά το ήμισυ Αρμάνος, αλλά κάποιοι επιμένουν να μας φωνάζουν Βλάχους και Κουτσόβλαχους.
((Γιατι ολοι αυτοι τα εχουν βρει και εμεις οχι;))
ΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΙΑ ΟΙ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΜΑΚΕΝΤΟΝΤΣΙ;;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΠΙΤΙΘΕΝΤΑΙ ΣΤΟ ΜΑΚΕΝΤΟΝΙΚΟ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ;;
ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΤΑ ΒΡΟΥΜΕ;;
@Κωνσταντίνος Κουκόπουλος
Εγώ μίλησα για σύνθετη ονομασία
Τα αποκλειστικά μονοπώλια δεν με ενδιαφέρουν
Ρε Ξηρομερίτη,αφού έχεις πάντα τόσο ενδιαφέρουσες απόψεις,γιατί έκοψες λάσπη από την Φιλελεύθερη Συμμαχία;Εγώ κατεβαίνω υποψήφιος Αιτωλοακαρνανία, θα χαρώ να σε γνωρίσω, στείλε μου mail στο varlaam@gmail.com άμα ανέβω Αγρίνιο να πιούμε κανά καφέ.
((Θα ήταν λογικό να νοιώθουν ξαφνικά όλοι περήφανοι για τα κατορθώματα του Γκλάντστοουν ή για την μάχη του Trafalgar?))
Ετσι γίνεται!
Πάρε παράδειγμα τον Ντισραέλι,τον Σαρκοζύ,την Κοντολίζα Ράις
και ένα σωρό που επέλεξαν και αφομοιώθηκαν
στα ισχυρά πολυφυλετικά κράτη της Δύσης
Η συνέχεια που επικαλούνται είναι
πολιτική-πολιτισμική και όχι φυλετική
@Κώστα.
Αν δεν θεωρείς την εθνική ταυτότητα σημαντικό στοιχείο της προσωπικότητας και αν θεωρείς την εθνική περηφάνεια περιττή ή επιζήμια, θα σε παρακαλούσα να πείσεις τους Σκοπιανούς γιαυτό και αφού απομακεδονοποιηθούν θα πάψω να είμαι περήφανος Μακεδόνας. Δεν θα απειλείται πια έμπρακτα η ταυτότητά μου. Έτσι κι’αλλιώς οι Έλληνες της Μακεδονίας θυμόμαστε ότι είμαστε Μακεδόνες ΜΟΝΟ επειδή μας το θυμίζουν οι Σκοπιανοί.
Ετσι κι’ αλιώς δεν θέλω να συζητήσω το Μακεδονικό με βάση το αξίωμα «η εθνική ταυτότητα στο πυρ το εξώτερον» με το οποίο διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ.
Αν δεν ήμουν θύμα αυτής της προπαγάνδας τότε ποιας άλλης θα ήμουν θύμα; ΚΑΜΜΙΑΣ;
@ Βίκτορ.
Μακεδόνες είναι όσοι είνα περήφανοι για την εκστρατεία εκείνη που έκαναν οι παππούδες μας για να μεταδώσουν τον Ελληνικό Πολιτισμό και την Ελληνική Γλώσσα στον Κόσμο.
Η περηφάνεια αυτή (Κώστα) δεν μας άφησε ΠΟΤΕ: http://www.starkrealities.com/fortune.html
http://www.network54.com/Forum/415923/message/1139157781
http://www.kavafis.gr/poems/content.asp?id=71&cat=1
Γιατί κάποιος που δεν είναι περήφανος για την εκστρατεία αυτή να θέλει να λέγεται Μακεδόνας; Για να γελοιοποιήσει τους Έλληνες; Για να γελοιποιήσει την ταυτότητα; Και τα δυό; (=παγκοσμιοποίηση)
Δεν τάχουμε βρει ακόμη γιατί επιμένετε στην μονοπώληση του ονόματος.
Προφανώς το όνομα Μακεοδνία είναι τόσο σημαντικό για τους Έλληνες όσο το Βαυαρία για τους Γερμανούς. Προφανώς το Αλσατία δεν είναι τόσο σημαντικό για όποιους το έχουν. Κοινή Λογική.
H Αλσατία είναι κόμμάτι της Γαλλίας
και ο Σαρκοζύ δεν θα αστειευόταν
σε ανάλογη περίπτωση
αλλά εκεί πιά οι Γερμανο-Γάλλοι Φράγκοι
τα χουν βρει και δεν πρόκειται να γίνει ανάλογο
βαλκανικό μασκαραλίκι
«Ρε Ξηρομερίτη,αφού έχεις πάντα τόσο ενδιαφέρουσες απόψεις,γιατί έκοψες λάσπη από την Φιλελεύθερη Συμμαχία;»
Ήδη στο προσωπικό μου ιστολόγιο έγραψα ότι, παρά τις όποιες κατά καιρούς ενστάσεις και διαφωνίες μου θα ψηφίσω τη «Φιλελεύθερη Συμμαχία».
«άμα ανέβω Αγρίνιο να πιούμε κανά καφέ».
Είμαι πράκτορας των αμερικάνων στο Άκτιο της Βόνιτσας.
Όσο δυτικότερα τόσο καλύτερα για καφέ!
Μέσα και για Άκτιο. Στείλε mail!
Ιστωρ,
Για το θεο, εχεις χασει την μπαλα. Ειλικρινα στο λεω. Για καποιο περιεργο λογο σε συμπαθω, γι’αυτο και επιμενω να χτυπαω το κεφαλι μου κ’να χανω το χρονο μου προσπαθωντας ματαια να σου δειξω οτι, πολυ απλα, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.
Μακεδόνες είναι όσοι είνα περήφανοι για την εκστρατεία εκείνη που έκαναν
—– Ich hatte ein kameraden…
οι παππούδες μας για να μεταδώσουν τον Ελληνικό Πολιτισμό και την Ελληνική Γλώσσα στον Κόσμο.
—– α) αμφιβαλλω αν εχεις την οια και οποια δηποτε σχεση με τους αρχαιους Μακεδονες. Το ξαναλεω για νιοστη φορα: οι μη ντοπιοι κατοικοι της Ελληνικης Μακεδονιας ειναι σχεδον αποκλειστικα απογονοι των ανταλλαγμενων του 22 – να εξαιρεσω ισως νοτια μακεδονια που σχεδον ολες οι πηγες συμφωνουσαν οτι μεναν κυριως Ελληνες. Με ποια γαμημενη λογικη ο απογονος Ποντιων απο την Σαμψουντα μπορει σημερα να πει οτι ειναι Μακεδονας ενω δεν μπορει ο ντοπιος ο οποιος μπορει να ανατρεξει σε 4 τουλαχιστον γενεες προγονων του που μεναν στην Μακεδονια, δεν μπορω να καταλαβω κ΄ βεβαιως ουτε κ’ εσυ να μου εξηγησεις. Ακομη πιο τρελλο: πως μπορει ο απογονος ανταλλαγμενων αποκλειστικα ΤΟΥΡΚΟΦΩΝΩΝ του ‘22 να με λεει οτι ειναι Μακεδονας.
Η περηφάνεια αυτή (Κώστα) δεν μας άφησε ΠΟΤΕ:
——-Ισως μονο τους καμποσους αιωνες που στην Μακεδονια ειχαν εγκατασταθει εβραιοι, σλαβοι, αβαροι, ουννοι και ο,τι αλλο σκατα περναγε.
Τωρα, το να επικαλεισαι τον Καβαφη σαν επιχειρημα ειναι νομιζω λιγο ανοητο: οι απεναντι νομιζεις δεν εχουν ποιηταδες (και κατα παραγγελια) να λενε οτι ειναι απογονοι του Μεγαλεκου;
Αλλα για να τελειωνουμε:
«1) Κατά τον Νεοκλή Καζάζη, οι «Σλαύοι» της Μακεδονίας διακρίνονταν σε «Σέρβους, Βουλγάρους και σλαυοφώνους Μακεδόνας».
2) Ο Παύλος Μελάς, σε επιστολή του από την Μακεδονία προς τη σύζυγό του Ναταλία, αποκαλούσε τους «σλαυοφώνους Μακεδόνας» του Καζάζη «Μακεδόνες» χωρίς άλλο επιθετικό προσδιορισμό, ενώ
3) ο Στράτης Μυριβήλης, στρατιώτης στο μακεδονικό μέτωπο (1917-1918), τους περιέγραψε ως διαφορετικούς τόσο από τους Σέρβους και τους Βουλγάρους, όσο και από τους Έλληνες.
4) Ο γενικός διοικητής Μακεδονίας το 1914 και πρωθυπουργός της χώρας αργότερα Θεμιστοκλής Σοφούλης, σε οδηγίες του προς τους νομάρχες και τους επάρχους της Μακεδονίας, αναφέρεται στους κατοίκους της χώρας που ομιλούσαν την «Μακεδονικήν διάλεκτον».
5) Το 1918, στον εθνολογικό χάρτη που εκτύπωσε η κυβέρνηση του Βενιζέλου στο Λονδίνο υπό την επίβλεψη του καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών Γ.Σωτηριάδη για να στηριχθούν οι εθνικές διεκδικήσεις στο επικείμενο συνέδριο ειρήνης, οι «Macedonian Slavs» διακρίνονταν από τους «Bulgarians» και τοποθετούνταν μεταξύ του Νέστου και των Λιμνών, προς βορρά των βόρειων ελληνικών συνόρων της Συνθήκης του Βουκουρεστίου[4]. Οι συντάκτες, τέλος, της εθνικής απογραφής του 1928 αναφέρονταν στους «ομιλούντας την μακεδονοσλαυικήν» [5].»
αυτα απο το τελευταιο βιβλιο του Βερεμη – το αποσπασμα http://dimitrisdoctor.blogspot.com/2007/07/macedonian-slavs.html
Να πω οτι ο Βερεμης τον διεβηκε τον Ρουβικωνα απο ο,τι φαινεται – ο Βερεμης κ’ να λεει τετοια ειναι μαλλον αδυνατο.
Να τα σταθμισω λοιπον:
Εχω τον Ιστωρ που μου μιλαει για Μακεδονια και επικαλειται Ηροδοτο, Καβαφη, Iron Maiden και τον Μελα που ΔΕΝ ΤΟΝ ΝΟΙΑΖΕΙ, ΤΟΝ ΠΑΛΙΟ ΠΡΟΔΟΤΗ, ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ. Σε τι κοσμο θα φερω τα παιδια μου, νικο τσιαμτσικα
Εχω παντως, μια λυση να προτεινω καθοτι ανθρωπος πρακτικος: να δεχτω να λεγονται οι Μακεδονες Σλαβομακεδονες, υπο τον ορο οτι κ’ εμεις / εσεις θα προσδιοριζετε την φυλετικη σας καταγωγη. Να λεει πχ ο Πανικας οτι ειναι Ποντιομακεδονας.
Δεν τάχουμε βρει ακόμη γιατί επιμένετε στην μονοπώληση του ονόματος.
—– Εχουν πει ποτε οι Μακεδονες να μην λεγεσαι εσυ Μακεδονας;
Προφανώς το όνομα Μακεοδνία είναι τόσο σημαντικό για τους Έλληνες όσο το Βαυαρία για τους Γερμανούς. Προφανώς το Αλσατία δεν είναι τόσο σημαντικό για όποιους το έχουν. Κοινή Λογική.
—–ουτε τ’ενα, ουτε τ’αλλο. Ειναι καμποσα χιλιαρικα ανθρωπων στην Αλσατια αλλα επειδη δεν σε βολευει μονοκοπανιας ολοι δεν ενδιαφερονται για το ονομα τους. Θα με παραπεμψεις σε καναν Αλσατο ποιητη κ’ αυτη τη φορα;
((Τωρα, το να επικαλεισαι τον Καβαφη σαν επιχειρημα ειναι νομιζω λιγο ανοητο: οι απεναντι νομιζεις δεν εχουν ποιηταδες (και κατα παραγγελια) να λενε οτι ειναι απογονοι του Μεγαλεκου;)))
Γιατί να το πιστέψουμε;;
..Aν τα ποίηματα είναι μετά το 1950,1990 πάω πάσο…
The Greek Alexander Romance (Μεσαιωνικό ΛαIκό μυθιστόρημα,όχι κάποιου ποιητή)
http://www.amazon.com/Greek-Alexander-Romance-Penguin-Classics/dp/0140445609
Victor the Caledonian
Το ότι του αποκάλεσε η ελληνική και η σέρβικη ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ
ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ αυτό δεν είναι και πολύ ιστορικό επιχείρημα
σε μια εποχή όπου ηθελαν και οι δύο με κάθε μέσο να διασπάσουν
τους Βούλγαρους
ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΤΑΝ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΗΡΩΕΣ ΤΟΥΣ ΞΕΚΑΘΑΡΑ
ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΩΣ ΒΟΥΛΓΑΡΟΙ ή ΒουλγαροΜακεδόνες
((Εχω παντως, μια λυση να προτεινω καθοτι ανθρωπος πρακτικος: να δεχτω να λεγονται οι Μακεδονες Σλαβομακεδονες, υπο τον ορο οτι κ’ εμεις / εσεις θα προσδιοριζετε την φυλετικη σας καταγωγη. Να λεει πχ ο Πανικας οτι ειναι Ποντιομακεδονας.))
Ακριβώς αυτό θέλουμε να μείνουν οι αρχαίοι Μακεδόνες
στα σεντούκια της Ιστορίας NA HΣΥΧΑΣΟΥΜΕ
αλλά ενώ ο όρος Ποντιομακεδόνας,Βλαχομακεδόνας κτλ
ισχύει
Ο ΟΡΟΣ ΣΛΑΒΟΜΑΚΕΔΟΝΑΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ
ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΜΗΝΥΣΗ
Μάλιστα το φιλελεύθερο Еblul
που καταχώρησε τη γλώσσα τους ως σλαβομακεδονικά
δέχτηκε έντονες διαμαρτυρίες
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavomacedonian
Ω, ποιησης
http://www.kavafis.gr/poems/content.asp?id=51&cat=1
Οι εθνικοί, οι πριν τοσούτον υπερφίαλοι,
συνεσταλμένοι τώρα και δειλοί με βίαν
απομακρύνονται από την συνοδείαν.
Μακράν ημών, μακράν ημών να μένουν πάντα
(όσο την πλάνη τους δεν απαρνούνται). Προχωρεί
ο άγιος Σταυρός.
Αντε τωρα να μας εξηγησεις πως ο Χριστιανισμος του Καβαφη εγκολπωθηκε την αρχαια ελλαδα. Αλλα υποθετω με βαθμο σιγουριας 100% οτι δεν βρισκεις κατι περιεργο σε αυτο.
——Το ότι του αποκάλεσε η ελληνική και η σέρβικη ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ
ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ αυτό δεν είναι και πολύ ιστορικό επιχείρημα
σιγουρα οχι, δειχνει ομως οτι η «μικρα πλην τιμια» ελλας δεν δισταζει να πει κ’ ψεμματα (και εν μερει, καλα κανει) – ΑΡΑ ΜΗΠΩς ΤΑ ΛΕΕΙ Κ’ ΤΩΡΑ; ΠΟΤΕ ΕΙΧΕ ΔΙΚΙΟ, ΤΟΤΕ ‘Η ΤΩΡΑ; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ, ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΨΕΜΜΑΤΑ, ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΩΡΑ Κ’ ΟΧΙ ΤΟΤΕ;
Αλλο ομως με κοβει:
2) Ο Παύλος Μελάς, σε επιστολή του από την Μακεδονία προς τη σύζυγό του Ναταλία, αποκαλούσε τους «σλαυοφώνους Μακεδόνας» του Καζάζη «Μακεδόνες» χωρίς άλλο επιθετικό προσδιορισμό,
Κανα σχολιο επ’αυτου;
Ναί, Μακεδόνες είναι όσοι είναι περήφανοι για την Μακεδονική ταυτότητα που σημαντικότερη πιστοποίησή της ήταν οι εκστρατεία που έκαναν οι Μακεδόνες για να μεταδώσουν την Ελληνική Γλώσσα και τον Ελληνικό Πολιτισμό στον Κόσμο. Όσοι ντρέπονται για την εκστρατεία αυτή αλλά θέλουν να λέγονται Μακεδόνες είναι …(πρόσθεσε όποια βρισιά θέλεις).
Το αίμα και το DNA δεν έχουν σχέση με την εθνικότητα, τουλάχιστον εντός της ίδιας φυλής (χρώματος). Είμαι Μακεδόνας, αλλά είμαι σίγουρος ότι ο 10ος Τούρκος προπάπος μου βίασε τη γιαγιά μου αλλά και η 50ή προγιαγιά μου ενέδωσε στα θέλγητρα του Σλάβου γείτονα. Ο Μέγας Αλέξανδρος ΔΕΝ είχε DNA τέστ για να αναγνωρίζει τους Μακεδόνες στρατιώτες του. Αν οι Σκοπιανοί μας επιτρέψουν να ελέγχουμε την παιδεία τους, θα τους ονομάζουμε Μακεδόνες και δεν θα αλλάξουμε το χρώμα των μαλλιών τους ούτε το μήκος των …τους ούτε το λόγο των μηκών του προσώπου τους ….
Ανήκω σε ένα έθνος αν το θέλω και αν με αποδέχονται. Αλιώς κάνω ένα νέο έθνος, με ένα νέο όνομα και απαιτώ, νόμιμα πια, να με αποδέχονται.
Ο Μελάς, ο Μυριβήλης και ο Καζάζης κάνουν ΛΑΘΟΣ: Πόσους ‘Μακεδόνες’ βουλευτές είχε το Οθωμανικό Κοινοβούλιο το 1908; Πόσους ‘Μακεδόνες’ ανακάλυψε στη Μακεδονία η Επιτροπή Κάρνεγκι; Πόσες φορές είπαν ΟΛΟΙ οι Σκοπιανοί ήρωες ότι ήταν Βούλγαροι;
Μα είναι δυνατόν να λέγεται η Σκοπιανή γλώσσα Μακεδονική; Είναι δυνατόν δύο ξένες γλώσσες να έχουν το ίδιο όνομα;
Ειλικρινά θέλεις να εξηγήσω το 4 και το 5 ???
Ηταν οι εβραίοι, σλάβοι κλπ … Μακεδόνες; Διαβάζαμε πάντα τη Φυλλάδα! Μάλλιστα η περηφάνεια που νοιώθαμε διαβάζοντάς την γοήτευσε τους ξένους συγκατοίκους μας και κάποιοι (πολύ λίγοι) άρχισαν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες.
Ενδιαφέρονται για το όνομά τους αλλά αφήνουν άλλους να το καπηλεύονται;
Ιστωρ, κουραστηκα κ’ δεν περιμενω τιποτα. Παω να πιω καμμια μπυρα.
Αμα θες στο σαιτ σου (γραφεις υποθετω κ’ στο φορουμ – για τον Φοιβο σε κοβω) γραψε οτι θεωρεις οτι και ο Παυλος Μελας (!!!!) κανει λαθος. Δηλαδη ενταξει, ακομη και εγω ο απατρις, ο αμοραλιστης, ο αγαμητος (εδω ξεδιπλωνω και το προσωπικο μου δραμα ενωπιον σας, τι αλλο θετε), καποια πραγματα τα σεβομαι.
Παύλος Μελάς:
Αυτοί οι Σλαβόφωνοι αγωνίστηκαν και σκοτώθηκαν για την ένωση της Μακεδονίας με την Ελλάδα!
Αυτό είναι σαφής και θερμή και διακής αίτηση Ελληνοποίησης! Υπάρχει θερμότερη; Είναι δυνατόν να την απορρίψει κάποιος Ελληνας ή ‘Έλληνας’; Αποδεκτή!
Αν οι Σκοπιανοί κάνουν ότι έκαναν οι Μακεδόνες (μεταδίδουν τον Ελληνικό Πολιτισμό και Γλώσσα στον Κόσμο) τότε δεν θα χρειαστεί μια νέα Χαιρώνεια για να κυβερνήσουν την Ελλάδα. Μόνο η ψήφος των Ελλήνων.
Ναι ειναι ΟΙ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ. Ετσι με ΚΕΦΑΛΑΙΑ. Σας αρέσει δεν σας αρέσει.
Ως ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ είναι γνωστοί σήμερα παγκοσμίως -πλήν Ελλάδος. Οπως λέμε -πλην λακεδαιμονίων.
Μια Μακεδονική ιστορία.
Στα τέλη του 19ου αιώνα ένας Μακέδονας απο τη Θεσσαλονίκη πήγε να συνεχίσει τις
σπουδές του στη Σερβία.
Προηγουμένως έιχε παρακολουθήσει ένα ελληνικό και μετά ένα βουλγαρικό σχολείο.
Θυμάται πολύ καλά πως προσπαθούσαν συνεχώς να το πείσουν στο ένα σχολείο οτι ήταν Ελληνας, στο άλλο οτι ήταν Βούλγαρος.
Τώρα προσπαθούσαν να τον πείσουν ότι ήταν Σέρβος.
Και αναρωτιόταν που βρίσκεται η αλήθεια, διότι όλα τα μέρη ήταν πανέτοιμα να του απαντήσουν με τα πειστικά τους επιχειρήματα.
Αντεπιχειρήματα δεν βοηθούσαν τον Μακεδόνα να καταλάβει τι απ’ όλα ίσχυε και έτσι κατέληξε κάποια στιγμή οτι όλα ήταν ψέματα
και οτι υπήρχε μια απαρασάλευτη αλήθεια: οι Σλάβοι Μακεδόνες ήταν και Μακεδόνες και Σλάβοι, και έτσι ο κάθε Μακεδόνας
ήταν προορισμένος να φροντίζει τα συμφέροντα της χώρας και του λαού του, και όχι τα συμφέροντα τα συμφέροντα των εθνών που
προσπαθούσαν να διαδώσουν την προπαγάνδα τους.
Αυτά για την διαμορφωση των εθνων στη συγχρονη ιστορια των Βαλκανιων.
Το κείμενο είναι απο το βιβλίο ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΕΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ του Χρήστο Μισίρκωφ σελίδα 118 εκδόσεις Πετσίβα, Αθήνα 2003. Πρωτοεκδόθηκε το 1903 στη Σοφια.
Ο Χρήστο Μισίρκωφ γεννήθηκε το 1874 στο χωριό Πελλα.
Ειπατε τιποτα?
«Ο Χρήστο Μισίρκωφ γεννήθηκε το 1874 στο χωριό Πελλα. Ειπατε τιποτα?»
Τί να πούμε;
Ο άνθρωπος είπε επανηλειμένα ότι ήταν Βούλγαρος! http://www.network54.com/Forum/415923/message/1126215175
δεν πρέπει να το σεβαστούμε;
Μακεδόνες είναι όσοι είναι περήφανοι για την εκστρατεία που έκαναν οι Μακεδόνες για να διαδόσουν τον Ελληνικό Πολιτισμό και την Ελληνική Γλώσσα στον Κόσμο. Όσοι ντρέπονται για την εκστρατεία αυτή αλλά θέλουν να λέγονται Μακεδόνες είναι ελεεινοί (επιτρέπονται οι βρισιές όταν είναι απολύτως διακαιολογημένες;)
Στην πραγματικότητα, η υποτιθέμενη καταγωγή των σλαβόφωνων από τους αρχαίους Μακεδόνες υπήρξε αγαπημένο θέμα της ελληνικής προπαγάνδας, ήδη από τα μέσα του ΙΘ’ αι.
Το πιστοποιούν σλαβόγλωσσα έντυπα που οι μακεδονομάχοι μοίραζαν στον τοπικό πληθυσμό, όπως η «Διακήρυξη του Ελληνομακεδονικού Συλλόγου της Αθήνας για τους αδελφούς μας Μακεδόνες» (1905) ή οι υποτιθέμενες «Προφητείες του Μεγαλέξανδρου» (1907). Ανάλογες θεωρίες συναντάμε και σε προφορικά κηρύγματα προς τους σλαβόφωνους χωρικούς (Στ. Ράπτης «Ιστορία του Μακεδονικού Αγώνος», Εν Αθήναις 1910, σ. 168). Πασίγνωστη είναι τέλος η αναγόρευση της σλαβομακεδονικής σε μετεξέλιξη της «ομηρικής» γλώσσας των αρχαίων Μακεδόνων από λογίους της εποχής (Τσιούλκας, Μπουκουβάλας κ.ά.), τα πονήματα των οποίων βρίσκουν μέχρι σήμερα ανταπόκριση σε ελληνικούς εθνικιστικούς κύκλους.
Εξίσου παλιά είναι η οικειοποίηση αυτής της «ιστορικής» επιχειρηματολογίας από τους ίδιους τους σλαβόφωνους Μακεδόνες -είτε αυτοί συντάσσονταν με τον ελληνικό εθνικισμό είτε όχι. Προξενική έκθεση του 1871 καταγράφει το στολισμό του «σλαβοβουλγαρικού» βιβλιοπωλείου των Βιτωλίων με την εικόνα του Μεγαλέξανδρου, ενώ το 1902 κομιτατζήδες κηρύσσουν πως «θέλουν να αναζωώσουν τον Μέγαν Αλέξανδρον» και το κράτος του. Την ίδια χρονιά, σλαβόφωνος πράκτορας του ελληνικού μηχανισμού καυτηριάζει δημόσια τους συμπατριώτες του που «πλανώνται πλάνην μεγάλην φρονούντες ότι είνε δυνατόν να είνε απόγονοι συγχρόνως τε του Μεγάλου Αλεξάνδρου και του Κρούμου» (Γ. Π. Κώνστας, «Ενέργειαι και δολοφονικά όργια του βουλγαρικού κομιτάτου», Εν Αθήναις 1902, σ. ιθ’).
http://www.iospress.gr/ios2005/ios20051023.htm
Και η Βουλγαρία τους έχει αναγνωρίσει
και τους ονομάζει Μακεδόνες αλλά εννοεί Βούλγαρους!
Ο ΜΑΚΕΔΟΝΙΣΜΟΣ ΕΧΕΙ ΦΑΕΙ ΠΟΡΤΑ ΣΕ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ
ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ
(εκτός από τα Σκόπια και κάποιους αμφίβολους
ιστορικούς στο βουλγαρόφοβο Βελιγράδι)
AKOMA KAI OI MAΚΕΝΤΟΝΤΣΙ ΠΑΡΑΔΕΧΟΤΑΙ
ΟΤΙ ΑΠΟΚΑΛΕΙΤΟ ΒΟΥΛΓΑΡΟΣ
Republic of Macedonia’s view
Misirkov was the most prominent Macedonian publicist, philologist and linguist who set the principles of the Macedonian literary language in the late 19th century. He clearly identified the population of Macedonia as belonging to the Slavic populations, expressing the need for «we Slav peoples [...] to unite our own Macedonian Slav population»
While he often declared himself a Bulgarian until two years before his death, he seemed to have returned to Macedonian positions towards the end of his life. His ethnic Macedonian identity is clearly shown in one of his last articles before his death: «The awareness and the feeling that I am Macedonian should stand higher than everything else in the world. Macedonians should not let themselves been assimilated and to lose their individuality living among Bulgarians and Serbs. We can acknowledge the closeness of the Serb, Bulgarians and Macedonian interests, but we need to evaluate them from the Macedonian stand point of view.» [ K. Misirkov: The self-determination of Macedonians, “Mir”, 7427, 25. III 1925, 1.
Bulgarian view
Misirkov considered himself Bulgarian, even writing, in 1924, "We [the Slavs of Macedonia] are more Bulgarians than those in Bulgaria», and advocated a Greater Bulgaria encompassing territories which belonged to Yugoslavia (today’s Republic of Macedonia), and north eastern Greek Macedonia. In a separate publication in the Bulgarian newspaper «Mir» from 1919 he refers to the part of Macedonia occupied by Serbia as a «purely Bulgarian country», since the 6th century.
Krste Misirkov wrote in «On Macedonian Matters»: «…We speak the Bulgarian language and we believed with Bulgarians is our strong power…The future of Macedonia is the spiritual union of the Bulgarians in Macedonia… The Macedonian Slavs are called Bulgarians…The biggest part of the population are called Bulgarians… All spoke that Macedonians are Bulgarians…»
He also wrote in an article in the «20th of July» newspaper in Sofia, 1919: «Whether we call ourselves Bulgarians or Macedonians, we have always maintained a separate, unified, and different nationality from the Serbs, and we have Bulgarian consciousness.»
Bulgarians believe that his writings were significantly altered by the post-WWII Yugoslavian Communist regime to support the notion of a «Macedonian nation», distinct from the Bulgarian nation. They point to significant omissions from the officially published texts, and the addition of specific pro-Serbian statements not found in his original writings.
Bulgarians also note that Misirkov chose Bulgarian citizenship, that he lived in Sofia, Bulgaria and worked there for Greater Bulgaria until his death in 1926.
In his recently discovered 381 page diary, written in 1913 while he resided in Odessa, Misirkov identified as «Macedonian Bulgarian».[2]
Misirkov’s diary
Misirkov’s diary was discovered in late 2006 in a Bulgarian antiquity shop. It is going to jointly be published by Macedonian and Bulgarian State Archives in Bulgaria, Macedonia and Russia. Its authenticity has been confirmed by Bulgarian and Macedonian experts.
http://www.answers.com/topic/krste-misirkov
ΟΙ ΔΕΚΑ ΜΥΘΟΙ ΤΟΥ ΜΑΚΕΔΟΝΙΣΜΟΥ
1.Η Σύγχρονη Μακεδονία και οι «μακεδόνες» – απόγονοι του Μεγαλέξανδρου και της αρχαίας Μακεδονίας
2. Οι «καθαροί μακεδονικοί Σλάβοι» και οι «Βούλγαροι – Τάταροι
3. Οι Αγιοι Κύριλλος και Μεθόδιος,Κλήμης Οχρίδος «μακεδόνες εκπαιδευτικοί» και «συντάκτες μακεδονικού αλφάβητου»
4. «Μακεδών» Τσάρος Σαμουήλ και «μακεδονικό» βασίλειο
(που πολέμησε Βυζαντινούς και Βούλγαρους)
5. «Αρχιεπισκοπή Οχρίδος (1019-1767) – «Μακεδονική εκκλησία»
6. Οι «εθνικά Μακεδόνες» και η βουλγαρική εκκλησία, που κατέκτησε τους «μακεδόνες»
7. IMRO – οργάνωση των Μακεδόνων για την απελευθέρωση αποκλειστικά των Mακεδόνων
8.Κρίστε Μισίρκοφ – «Μακεδόνας» του 20ού αιώνα
9.Ηρωική αντίσταση των μακεδόνων ενάντια στους «βούλγαρους κατακτητές»
(1941-1944).
10.Η Χαρά των μακεδόνων για τη δεύτερη προσάρτηση τους στη Γιουγκοσλαβία το 1944 και οι 250.000 «Μακεδόνες» στη Βουλγαρία.
http://www.answers.com/topic/the-ten-lies-of-macedonism
http://www.answers.com/topic/macedonism
http://www.macedoniainfo.com/10_Lies_Macedonism2.htm
Νομίζω ότι η συζήτηση είναι ανούσια. Έτσι ανέφερα πλην ότι ο Βλάχος Αβέρωφ ονομάζει τους κατοίκους της ΠΓΔΜ Σλαβομακεδόνες και τη χώρα τους Μακεδονία. Ε,στα Βλάχικα οι «Μακεδόνες» ακόμα και από τους Βλάχους που κατοικούν στο Μοναστήρι ονομάζονται Gurgar’=Βούλγαροι. Βγάλτε άκρη.
Μόλις άνοιξα το Macnews, ξέρετε, αυτά τα παληκάρια που έχουν και καλά σκοπό να μας πείσουν ότι είναι «Μακεδόνες». Εκεί λοιπόν που διάβαζα, πρόσεξα το άρθρο ενός Τούρκου γιά το «κράτος» τους (διάβαζε «προτεκτοράτο»).
Ιστοσελίδες:
http://www.maknews.com/
Σύνδεση: «Macedonia’s Dilemma: Lake Ohrid or the Ohrid Agreement»
http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=80873
Μου έκανε εντύπωση το παρακάτω:
«A role the EU should not ignore
What makes the situation more complicated at present is the deplorable state of the economy. The unemployment rate is estimated to be around 50 percent, while nearly half of the unemployed are said to be less than 30 years old.»
Μετάφραση:
«Ένας ρόλος που ή Ε.Ε. δεν πρέπει να αγνοήσει
Αυτό που κάνει την κατάσταση πιό περίπλοκη στον παρόντα χρόνο είναι η κακή κατάσταση της οικονομίας. Η ανεργία υπολογίζεται στο 50%, ενώ σχεδόν οι μισοί άνεργοι υπολογίζονται στους νέους ηλικίας κάτω των 30 ετών».
Μετά από αυτό πέτυχα και το άρθρο του Τσομπανόπουλου που βρίσκεται επίσης στο Maknews και γέλασα με την ψυχή μου:
Σύνδεση: News Updates from Vinozhito
http://www.florina.org/
Σύνδεση: July 26 2007
Article about the visa’s status between Greece and the Republic of *********
read more in Greek
http://www.florina.org/html/2007/2007_vizas_status_gr.html
«Μετά από 15 χρόνια που η γειτονική μας χώρα έγινε ανεξάρτητο κράτος ακόμη …περιμένει ο εμπορικός κόσμος της Φλώρινας να βρεθεί λύση στο ζήτημα της βίζας και να «ανοίξουν» τα σύνορα.»
Ποιός περιμένει να ανοίξουν τα σύνορα ρε τσομπανόπουλε; Ο εμπορικός κόσμος της Φλώρινας ή οι ξεβράκωτοι που έχουν μηνιαίους μισθούς περίπου 200 Ευρώ, αλλά και ανεργία στο 50% παρά το ότι όλες οι υφαντουργικές επιχειρήσεις στην Βόρεια Ελλάδα μετοίκησαν προς βορράν; Αυτοί δεν βρίσκουν λεφτά γιά να αγοράσουν εισητίριο γιά την Ελλάδα, θα βρούν λεφτά γιά να ξοδέψουν στη Φλώρινα;
Οι πάντες έχουν καταλάβει (και σίγουρα αυτοί που έχασαν τις δουλειές τους από τους Βόρειους κατά τα τελευταία 15 χρόνια) ότι ο μόνος λόγος που θα ωθήσει τους ξεβράκωτους να έρθουν στην Ελλάδα είναι η ελπίδα να μας πάρουν και τις υπόλοιπες δουλειές που μας απέμειναν. Αυτό είναι τόσο προφανές όσο και οι χρυσές δουλειές που κάνει το ΛΑΟΣ στη Μακεδονία, από τις ψήφους αυτών που έχασαν ή φοβούνται ότι θα χάσουν τις δουλειές τους στο μέλλον.
Αν κάτι μας συμφέρει είναι ένας εμφύλιος στη χώρα τους λόγω επανάστασης των Αλβανών, κάτι το οποίο θα τρόμαζε τους ξένους επενδυτές στη χώρα τους καί ίσως κάποιες από αυτές τις επενδύσεις να επέστρεφαν πάλι στην Ελλάδα.
Γιά κόφτε την πλάκα λέω ‘γω…
[...] e-rooster.gr