Republikα Μakedonija-Skopje, αμετάφραστο

Ιούν 8th, 2007 | | Κατηγορία: Ελλάδα, Πολιτική | Email This Post Email This Post | Print This Post Print This Post |

του Στέφανου Μάνου*

Τις τελευταίες ημέρες λαμβάνω κατά δεκάδες ηλεκτρονικά μηνύματα από αγανακτισμένους ομογενείς κυρίως, από τις ΗΠΑ, αλλά και από την Ελλάδα και από αλλού. H αγανάκτηση οφείλεται στην πρόθεση της κυβέρνησης να δεχθεί την ονομασία Republikα Makedonija-Skopje για τη FYROM, όπως προτείνει ο μεσολαβητής του ΟΗΕ κ. Νίμιτς. Όπως μου γράφει ένας εξ αυτών, «Εάν τα Σκόπια ονομασθούν «Μακεδονία», η Ελλάδα θα έχει ανοίξει την πόρτα, όχι πλέον μόνο σε ισχυρούς διεκδικητές, αλλά και σε μικρότερους για την τελική της διάσπαση. Ως γνωστό, οι διεκδικητές της (μικρής) χώρας μας είναι ουκ ολίγοι και δεν χρειάζονται ενθάρρυνση». Από παρόμοια συναισθήματα διακατέχονται οι περισσότεροι, έστω και αν οι πολλές ανησυχίες τους είναι πιο αόριστα διατυπωμένες.

Το πρόβλημα της ονομασίας της FYROM απασχολεί την ελληνική κοινή γνώμη και τις ελληνικές κυβερνήσεις τα τελευταία 15 χρόνια. Δεν έχει λυθεί επειδή κανένα από τα εμπλεκόμενα μέρη δεν είναι πρόθυμο να παράσχει στο άλλο αυτό που εκείνο επιθυμεί.

Έχω πολλές φορές παρατηρήσει ότι εμείς οι Έλληνες και ίσως και άλλοι λαοί που ζουν στην περιοχή μας, διεκδικούμε ανυποχώρητοι κάτι χωρίς να έχουμε σκεφτεί σοβαρά αν αυτό που διεκδικούμε εξυπηρετεί τα εθνικά μας συμφέροντα.

Θυμάμαι, για παράδειγμα, ότι όταν ήμουν υπουργός Εθνικής Οικονομίας είχα παρατηρήσει ότι διάφορες υπηρεσίες των υπουργείων ή των ΔΕΚΟ ετοίμαζαν υπηρεσιακά σημειώματα/θέσεις για τις Βρυξέλλες που επεδίωκαν το ακριβώς αντίθετο από εκείνο που μας συνέφερε. Όχι από δόλο, αλλά από δυσεξήγητη ρηχότητα σκέψης.

Γιατί δεν τους βοηθούμε να μάθουν την ελληνική γλώσσα και να γίνουν πιο γρήγορα Έλληνες Μακεδόνες;

Στην Κύπρο, εδώ και 30 χρόνια, ζητάμε, απαιτούμε, την επανένωσή της στα πλαίσια μιας διζωνικής και δικοινοτικής ομοσπονδίας. Μας πρότειναν μια λύση, στα πλαίσια διαδικασίας που εμείς υποδείξαμε, σύμφωνη με τις απαιτήσεις μας, αλλά οι Κύπριοι, με συντριπτική πλειοψηφία, την απέρριψαν. Τώρα, αδιόρθωτοι, διεκδικούμε και πάλι την επανένωση της Κύπρου στα πλαίσια μιας διζωνικής και δικοινοτικής ομοσπονδίας. Ζητούμε ένα καλύτερο σχέδιο από το τελευταίο, ενώ όλοι ενδομύχως συνειδητοποιούμε ότι το επόμενο θα είναι χειρότερο από αυτό που απορρίφθηκε. Φταίει το σχέδιο; Φταίει ο Ανάν; Από κανενός το μυαλό δεν περνάει καν η σκέψη ότι φταίει αυτό που ζητάμε.

Για τη FYROM η αρχική μας θέση ήταν, να ονομασθεί όπως θέλει αρκεί να μη περιλαμβάνεται στο όνομα ο όρος Μακεδονία. Γιατί; Ποιο εθνικό συμφέρον εξυπηρετούσε η θέση μας;

15 χρόνια αργότερα έρχεται ο κ. Νίμιτς και προτείνει το όνομα Republikα Makedonija-Skopje (αμετάφραστο, όπως γράφει στην επιστολή του ο Πρωθυπουργός). Έγραψε ο κ. Καραμανλής, όπως διάβασα στο Τύπο, ότι είναι έτοιμος να δεχθεί ως βάση για λύση τις ιδέες του κ. Νίμιτς για την ονομασία της FYROM. Πάλι ερωτώ, γιατί; Θεωρεί η κυβέρνηση ότι με το να επιβληθεί στη FYROM το όνομα Republikα Makedonija-Skopje (αμετάφραστο) προάγονται τα εθνικά μας συμφέροντα; H καθιέρωση του ονόματος αυτού θα περιορίσει στο μέλλον τις τριβές με τους γείτονές μας και τους κοινούς μας φίλους ή θα δημιουργήσει καινούργιες ευκαιρίες παρανοήσεων και προστριβών;

Πώς φανταζόμαστε ότι θα νιώθουν οι πολίτες της FYROM με το όνομα «Republikα Makedonija-Skopje» (αμετάφραστο). Αν μας επέβαλαν το «Ελληνική Δημοκρατία-Αθήνα» (αμετάφραστο) πώς θα μας φαινόταν;

Στην κοινή γνώμη έχει επικρατήσει η άποψη ότι ο «σφετερισμός» του ονόματος Μακεδονία είναι λόγος υψηλής ανησυχίας. Διακυβεύεται η ακεραιότητα του ελληνικού χώρου! Αλλά, προσθέτει η κοινή γνώμη, και συναισθηματικά πώς μπορούμε να επιτρέψουμε στους Σκοπιανούς να λέγονται Μακεδόνες τη στιγμή που, όπως είναι γνωστό, η Μακεδονία είναι ελληνική και οι Μακεδόνες είναι Έλληνες;

Δυσκολεύομαι να κατανοήσω την ανησυχία για την ασφάλεια και ακεραιότητά μας. H FYROM έχει πληθυσμό μικρότερο από το 20% της Ελλάδας. Το Ακαθάριστο Εθνικό μας Προϊόν (που είναι μια καλή ένδειξη ισχύος) είναι 22 φορές μεγαλύτερο. Αν η FYROM είχε 5 φορές μεγαλύτερο πληθυσμό και 22 φορές μεγαλύτερη οικονομία από εμάς, τότε ναι, θα ανησυχούσα. Έτσι όπως είναι όμως τα πράγματα, μόνο η FYROM θα μπορούσε να ανησυχεί, όχι εμείς.

Οι Σκοπιανοί με το Σύνταγμά τους, το 1991, αποφάσισαν να ονομάζονται «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Ως σημαία επέλεξαν τον ήλιο της Βεργίνας. Το 1995, υπό πίεση, υποχώρησαν και δέχτηκαν να αλλάξουν τη σημαία τους. Αντί να ανησυχούμε και να φοβόμαστε, μήπως θα έπρεπε να ξανασκεφτούμε τι ευκαιρίες μάς προσφέρουν οι επιλογές των Σκοπιανών;

Αν ζούσε σήμερα ο Μέγας Αλέξανδρος, θα φοβόταν και θα στενοχωριόταν αν οι γείτονές του ήθελαν να είναι και αυτοί Μακεδόνες, ή θα χαιρόταν και θα προσπαθούσε να τους ενσωματώσει;

Οι Σκοπιανοί θέλουν να είναι Μακεδόνες. Απορρίπτουν όλες τις άλλες ρίζες τους, βουλγαρικές, αλβανικές, σερβικές κ.λπ. και επιλέγουν τη Μακεδονία. Γιατί δεν αισθανόμαστε τιμή και ικανοποίηση που οι γείτονές μας θέλουν να λέγονται Μακεδόνες; Γιατί δεν τους βοηθούμε να μάθουν την ελληνική γλώσσα και να γίνουν πιο γρήγορα Έλληνες Μακεδόνες; Γιατί δεν ανοίγουμε τα πανεπιστήμιά μας σε αυτούς; Γιατί δεν προσκαλούμε τα παιδιά τους να παραθερίζουν στην Ελλάδα; Γιατί; Γιατί;

Αν αυτή ήταν η επίσημη προσέγγισή μας, αν έτσι ερμηνεύαμε την επιθυμία τους να ονομάζονται Μακεδονία, τότε ίσως να ξανασκεφτόντουσαν (ως καλοί Βαλκάνιοι) αν πράγματι θέλουν να λέγονται Μακεδόνες, αν θέλουν μια τόσο σφιχτή ελληνική αγκαλιά. Πάντως εμείς θα επιδιώκαμε λύση που και αυτούς θα ευχαριστούσε και κυρίως θα εξυπηρετούσε τα δικά μας συμφέροντα.

————————————————————————
*Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ στις 18/4/05

83 σχόλια
Leave a comment »

  1. Αγαπητε Ηλια,
    δυστυχως η κακη συνηθεια να προσπαθουμε να αυτοπροσδιοριστουμε σαν Ελληνες με γεννετικα κριτηρια , ειναι απομειναρι μιας Μακεδονικης δυναστειας , που υιοθετησε και καθιερωσε πολιτικα
    τη Βιβλο , παραλληλη θρησκεια με το Δωδεκαθεο
    στην Ελληνιστικη επικρατεια, μεχρι την εμφανιση του Χριστιανισμου και την καθιερωση επι Βυζαντινων χρονων του Χριστιανισμου σαν κυριο θρησκευμα του Εθνους μας…
    Ειναι λοιπον οχι απλα τραγικο αλλα καταστροφικο για την ιδια την αντιληψη της συνεχειας του Εθνους μας, η ταυτιση με τον Χριστιανισμο γιατι αποτελει κομματι της Βιβλου και φυσικη εξελιξη μιας γενεολογικης αντιληψης των χαρακτηριστικων του Εθνους μας , ολως αντιθετης με εκεινη των αρχαιων μας προγονων!!!
    Ολες οι τραυματικες εμπειριες του Ελληνισμου μεχρι της μερες μας ακομα, με την παρολιγο συρραξη στα Ιμια , στηριζονται σε μια αντιληψη ιδιοκτησιας χωρις λογικη και χωρις ουσιαστικο σκοπο, μια καλλιεργημενη αντιπαλοτητα αιωνων μεταξυ δυο αδελφων λαων που οτι τους χωριζει ειναι προιον θρησκευτικης , δηλαδη πολιτικης διαφορας , που σκοπιμα καλλιεργειται απο τους ολιγαρχες, για να μπορουν να δαμαζουν τη λαικη βουληση και να παιρνουν την εξουσια με τον φοβο και την αγωνια για επιβιωση του πολιτη ,που ανημπορος και αμαθης, γινεται ερμαιο των ορεξεων τους…
    Απο το μυθο του σκλαβομενου στη Δυναστειακη Αιγυπτο Εβραικου Εθνους και τις αναγκες δημιουργιας ενος εθνικου κωδικα ηθικης ,για το σχηματισμο ομογενους συνολου , 3000 χρονια αργοτερα , ολοκληρη η ανθρωποτητα παραπεει φτανοντας συχνα στα προθυρα του χαους, γιατι η εκαστοτε εξουσια , εχει αναγκη να μας χωριζει για να μπορει να επιβαλει καλυτερα τις βουλες της!!!
    Πριν τον Πτολεμαιο και τη μεταφραση των εβδομηκοντα,
    Ελληνας ηταν αυτος που μιλουσε Ελληνικα…
    Απο το 300 πΧ μεχρι σημερα , συνεβει ακριβως το αντιθετο απο αυτο που ηθελε να κανει ο Πτολεμαιος….
    Ελληνας ειναι , αυτος που ζει στην Ελλαδα…
    Γιατι συνεβη αυτο ειναι απλο να το καταλαβει οποιος ενδιαφερεται για την Ιστορια των Πολιτισμων…
    Γιατι καθε μοναρχια, αποκτα την δυναμικη του μοναρχη που με τη σειρα της χανεται οταν αυτος ητατται η εκλιπει!!!
    Η Αιγυπτος το τελευταιο Μακεδονικο κρατος επεσε στα χερια των Ρωμαιων και ο Χριστιανισμος επρεπε να παρει αποσταση απο το δωδεκαθεο, για να μπορεσει να εξυπηρετησει την Βυζαντικη Αυτοκρατορια που τον υιοθετησε σαν επισημη θρησκεια!!!
    Καταργηθηκαν τα Ελευσινεια Μυστηρια , εκλεισε το Μαντειο των Δελφων, σφαγιαστηκαν οι εναπομειναντες δωδεκαθειστες και αυτο που ειμαστε σημερα , ειναι οτι περισωθηκε απο τα κειμενα που δεν προλαβαν να καψουν οι ιερο-εξεταστες , για να σβησουν τα ιχνη του Πολιτισμου μας!!!!

  2. Ψεύδεστε κύριοι. Καὶ δὲν ἀναφέρομαι στὶς ἀνιστόρητες ἀνοησίες τὶς ὁποῖες ἀπαξιῶ νὰ σχολιάσω.

    Ψεύδεστε ὅταν μιλᾶτε γιὰ «αὐτοπροσδιορισμό».

    Δὲν ἀρνούμεθα ἐμεῖς τὸ δικαίωμα αὐτοπροσδιορισμοῦ τῶν βουλγαροσκοπιανῶν. Οἱ βουλγαροσκοπιανοὶ ἀρνοῦνται τὸ δικό μας δικαίωμα αὐτοπροσδιορισμοῦ.

    Δὲν ἰσχυρίζονται οἱ βουλγαροσκοπιανοὶ ὅτι εἶναι Μακεδόνες (δηλαδὴ Ἕλληνες). Ἐὰν τὸ ἔκαναν, ναί, θὰ εἶχαν κάθε δικαίωμα νὰ τὸ κάνουν, καὶ θὰ μᾶς κολάκευε.

    Ἰσχυρίζονται οἱ βουλγαροσκοπιανοί ὅτι ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ εἴμαστε Μακεδόνες. Ὅτι αὐτοὶ εἶναι οἱ Μακεδόνες, καὶ ἐμεῖς ὄχι.

    Ἀρνοῦνται τὸ δικό μας δικαίωμα αὐτοπροσδιορισμοῦ.

    Καί, φυσικά, ὅλος ὁ κόσμος πιστεύει ὅτι αὐτοὶ εἶναι οἱ ἐθνικῶς ἀπόγονοι καὶ κληρονόμοι τοῦ Μεγάλου Ἀλεξάνδρου. Ὅλοι, πλὴν μερικῶν ἱστορικῶν (καὶ ὄχι ὅλων). (Καὶ εἶναι φυσικό. Ὅταν κάποιος λέγεται Μακεδών, αὐτονόητα, γιὰ τὸν πολὺ κόσμο, αὐτὸς εἶναι ἀπόγονος τῶν Μακεδόνων καὶ ὄχι οἱ ὅποιοι τρίτοι!)

    Ἐπίσης,

    Εἶναι λάθος ἡ ἔνστασί σας ὅτι θέτω ζήτημα φυλετικῆς καθαρότητος.

    Τὸ ἀκριβῶς ἀντίθετο.

    Ἐγὼ δὲν λέγω ὅτι εἴμαστε καθαροὶ ἀπόγονοι τῶν ἀρχαίων Μακεδόνων, ἐνῶ οἱ βουλγαροσκοπιανοί ὄχι. Ἀφοῦ, οἱ βουλγαροσκοπιανοὶ σὲ μεγάλο ποσοστὸ εἶναι αὐτόχθονες ἐκσλαβισθέντες Ἕλληνες. Ὅπως καὶ οἱ τοῦρκοι τῆς Ἰωνίας εἶναι αὐτόχθονες ἐκτουρκισθέντες Ἕλληνες. Ἄρα δὲν θέτω πρόβλημα φυλετικῆς διαφορᾶς μας ἀπὸ τοὺς βουλγαροσκοπιανούς. Ἀντιθέτως.

    Αὐτοὶ θέτουν φυλετικὸ ζήτημα. Ἰσχυρίζονται ὅτι οἱ ἀρχαῖοι Μακεδόνες εἶναι Σλάβοι ὁμόφυλοί τους, ἐνῶ ἐμεῖς ὄχι. Αὐτὸ καὶ μόνον αὐτὸ δηλώνουν μὲ τὸ ὄνομα ποὺ ἐπέλεξαν, ξεκάθαρα καὶ χωρὶς συμβιβασμούς, καὶ τὸ στηρίζουν οἱ πάντες. Ἀκόμη καὶ οἱ ἔρευνες DNA τῶν πανεπιστημίων τους, αὐτὸ ἐπιχειροῦν νὰ «ἀποδείξουν». (Ἔρευνες γιὰ τὶς ὁποῖες ἐσεῖς οὔτε κἄν ἔχετε ἀκούσει, φυσικά…)

    Λοιπόν, ἔρχεται κάποιος καὶ μοῦ ἀρνεῖται τὴν ἴδια τὴν ὕπαρξί μου. Μοῦ λέγει κατάμουτρα, «ἐγὼ εἶμαι Μακεδών, ἐσὺ ὄχι». Καὶ οἱ καρπαζοεισπράκτορες τσιφτετέλληνες σκύβουν νὰ φᾶνε τὴν καρπαζιά.

    Τέλος, μία ἐρώτηση. Ἀφοῦ οἱ βουλγαροσκοπιανοὶ εἶναι ἀδύνατοι, ὅπως λέτε, γιατὶ μᾶς καλεῖτε νὰ ὑποκύψουμε στὶς ἀξιώσεις τους, ἐπειδὴ τάχα δὲν μποτοῦμε νὰ κάνουμε ἀλλιῶς; Καὶ μόνη αὐτὴ ἡ ἀντίφαση ἀποδεικνύει ὅτι τἀ ἔχετε τελείως χαμένα. Ἐὰν εἶναι ἀδύνατοι, νὰ τοὺς γράψουμε κανονικά. Ἀδύνατοι δὲν εἶναι; Θὰ μᾶς κάνουν ντά ἄμα δὲν τοὺς ἀναγνωρίσουμε;

  3. Λέγει Ἄλκης τις:

    «Το τρίτο, και σημαντικότερο, ερώτημα είναι τι πρέπει να κάνουμε τώρα. Εδώ πιστεύω ότι η απάντηση είναι (για μια φορά!) 100% ξεκάθαρη: είναι εμφανές ότι δεν πρόκειται τα Σκόπια να υποχωρήσουν.»

    Πρῶτον. Φυσικὰ καὶ δὲν πρόκειται νὰ ὑποχωρήσουν, διότι, καὶ αὐτοὶ ἀκόμη οἱ ξυπόλητοι βουλγαροσκπιανοί εἶναι ὑπερήφανοι πατριῶτες, ἐνῶ οἱ «δυνατοὶ» νεοέλληνες εἶναι καρπαζοεισπράκτορες ἀφελληνισμένοι προοδευτικοί.

    (Καὶ ἐδῶ καταδεικνύεται ἡ βλακεία (ἢ ἡ ὑποκρισία) τῶν νεοφιλελεύθερων τσιφετελλήνων ποὺ μᾶς κοπανοῦσαν ἐκείνη τὴν ἀλήστου μνήμης μπούρδα ὅτι τὰ πάντα τὰ κάνει ἡ οἰκονομία καὶ μέ… δύο σουπερμάρκετ (!) θὰ τοὺς ἀγοράζαμε! Τὶ μποῦρδες, αλήθεια ξεφουρνίζει ὁ στόμας τοῦ κομπιναδόρου νεοφιλελεύθερου τσιφτετέλληνα γιὰ νὰ κάνει τὴν ἀρπαχτή του, εἶναι ἀπίστευτο…)

    Δεύτερον καὶ σημαντικότερον. Ἀφοῦ ΑΚΡΙΒΩΣ ΔΕΝ θὰ ὑποχωρήσουν, γι᾿ αὐτὸ καὶ δὲν ἔχουμε κανέναν λόγο νὰ διαπραγματευτοῦμε μαζί τους! Δὲν πρόκειται νὰ κερδίσουμε τίποτα! Ἂς μὴν τοὺς δώσουμε οὔτε ἐμεῖς τίποτε λοιπόν.

    Φαντασθεῖτε πόσο θὰ γελᾶ μὲ τὴν κατάντια τοῦ καρπαζοεισπράκτορα τσιφτετέλληνα ὁ βουλγαροσκπιανὸς ποὺ θὰ διαβάζει αὐτὰ ποὺ λέτε· ὅτι ἀναγνωρίζουμε ὅτι εἶναι ἀνυποχώρητος καὶ μάγκας, καὶ γι᾿ αὐτό, καταπτοημένοι ἀπὸ τὴν σθεναρή του στάσι, θέλουμε νὰ ὑποχωρήσουμε ἐμεῖς! Μά καλά, δὲν ντρέπεστε λίγο;! Ἐὰν αὐτοὶ δὲν θέλουν νὰ ὑποχωρήσουν μία, ἂς μὴν ὑποχωρήσουμε ἐμεῖς δέκα!

    Λέγει πάλι ὁ Ἄλκης:

    Και είναι επίσης εμφανές ότι παντού, τα Σκόπια ονομάζονται ήδη Μακεδονία.

    Ἐὰν χάσαμε ποὺ χάσαμε, γιατὶ νὰ βάλουμε καὶ τὴν δική μας ὑπογραφὴ στὴν ἤττα μας; Ἀφοῦ χαμένοι εἴμαστε, ὁλοκληρωτικά, λέτε. Δὲν μένει τίποτε ἄλλο νὰ χάσουμε. Χάσαμε τὸ ὄνομα, ἂς κρατήσουμε τουλάχιστον τὴν ἀξιοπρέπειά μας. Καὶ ἐὰν κρατήσουμε αὐτήν,ἴσως σώσουμε τελικῶς τὰ πάντα. Ἐὰν προσυπογράψουμε ὅμως καὶ οἱ ἴδιοι τὴν ἤττα μας, ποτὲ δὲν θὰ μπορέσουμε νὰ κερδίσουμε αὐτὸ ποὺ μόνοι μας παραδώσαμε.

  4. Θυμίζω ότι το άρθρο μου δημοσιεύτηκε στα ΝΕΑ πριν από 26 μήνες. Από τότε μέχρι σήμερα δεν έγινε απολύτως τίποτε. Πριν από μια εβδομάδα στην αρμόδια επιτροπή της Ευρωβουλής οι Έλληνες βουλευτές βρέθηκαν απόλυτα απομονωμένοι για το θέμα της ΠΓΔΜ. Όλοι οι Ευρωπαϊοι αντίθετοι με τους Ελληνες! Είναι μια κατάσταση που δεν μας ωφελεί. Σέβομαι όλες τις ευαισθησίες, αλλά θεωρώ ότι όλοι πρέπει να δεχθούν ότι η υπόθεση πρέπει να κλείσει. Δεν πάει άλλο. Η ατέρμονη αναβολή δεν είναι δείγμα σοβαρού κράτους. Να δώσουμε λοιπόν μια νέα προθεσμία 5 – 6 μηνών στην κυβέρνηση εντός της οποίας όμως θα πρέπει να καταλήξει στην καλύτερη δυνατή λύση. Η εικόνα μιας Ελλάδας που δεν μπορεί να βρει τη λύση των προβλημάτων της με μια μικρή και αδύναμη χώρα αποτελεί πρόκληση και πρόσκληση σε άλλες ισχυρότερες και μεγαλύτερες χώρες να χτυπήσουν την Ελλάδα.

  5. @ Σ.Μάνο,
    Συμφωνώ, η αναβολή εμποδίζει τη κατανόηση. Η κατανόηση όμως δεν «υπόθεση που πρέπει να κλείσει», όπως λέτε. Η συμφωνία ανοίγει δρόμους, εύχομαι να τα καταφέρουμε καλυτερα αντί να σκιαμαχούμε.

    @καλλίμαχο,
    Δεν φταίνε αυτοί για την οργή σας,
    καήκαν απο τον χυλό της φανατικίλας,
    φυσάνε και το γιαούρτι.
    Αν νοιώθετε ευθύνη για την αποστήθιση της παιδείας και
    την απαγόρεψη επι δεκαετιών της κρίσης σε κάθε άνθρωπο ξεχωριστά, εισπράξτε τους καρπούς σας.

  6. Ο Αλέξανδρος δήλωνε ή δεν δήλωνε οτι είναι Έλληνας. Ο αυτοπροσδιορισμός του τα δηλώνει όλα και καταρίπτει οποιοδήποτε θέση των σκοπιανών. Αν πρέπει να κρύψουμε κάτι είναι οι δικές μας πηγές απο προπαγανδιστές άλλων Ελληνικών πόλεων που λέγανε οτι ο Αλεξανδρος δεν είναι ¨Ελληνας.

    Το θέμα πρέπει να λήξει σύντομα διότι μας προσβάλει στην διεθνή σκηνή. Τον ρώτησες τον Βενιζέλο αν ήθελε να υπογράψει την λήξη της μεγάλης ιδέας και οποιασδηποτε αξίωσης στην Μικρά Ασία. Έπρεπε όμως να το κάνει, Η πολιτική έχει να κάνει με το τι θα κάνουμε αύριο για το καλύτερο του λαού μας και όχι να κρατήσουμε τα χθεσινά.

  7. (Α) Γράφει ο Στέφανος Μάνος:
    [Οι Σκοπιανοί θέλουν να είναι Μακεδόνες. Απορρίπτουν όλες τις άλλες ρίζες τους, βουλγαρικές, αλβανικές, σερβικές κ.λπ. και επιλέγουν τη Μακεδονία. Γιατί δεν αισθανόμαστε τιμή και ικανοποίηση που οι γείτονές μας θέλουν να λέγονται Μακεδόνες; Γιατί δεν τους βοηθούμε να μάθουν την ελληνική γλώσσα και να γίνουν πιο γρήγορα Έλληνες Μακεδόνες;]

    Είναι ενδιαφέρον, ότι, εκτός του κ. Μάνου, και η ελληνική προπαγάνδα παλαιότερων εποχών επί του ζητήματος έσπευδε να συναγάγει από τη «μακεδονικότητα» των σλαβοφώνων την «ελληνικότητά» τους. «Και αυταί αι παραδόσεις των βουλγαροφώνων Ελλήνων εισίν ελληνικαί, ως και το παρ’ αυτοίς αίσθημα της εθνότητος, διότι αυτοί εαυτούς Μακεδόνας ονομάζουσιν, ουδέποτε δε χρώνται τη λέξει Βούλγαρος» διαβάζουμε, π.χ. στον εθνογραφικό χάρτη του Στάνφορντ (1877), που είχε συνταχθεί από τον έλληνα διπλωμάτη Ιωάννη Γεννάδιο.

    Ο Καρατζαφέρης και ο Παπαθεμελής θα πρέπει, να ζήλεψαν την επιχειρηματολογία του κ. Μάνου! Είναι πραγματικά θλιβερό ότι ακόμα και οι αυτοαποκαλούμενοι ως φιλελεύθεροι έλληνες πολιτικοί, όπως ο Μάνος ή η ηγεσία της Φιλελεύθερης Συμμαχίας, «τα κάνουν πάνω τους» μπροστά στην επέλαση του διαφαινόμενου πεντακομματικόυ αντιφιλελεύθερου ελληνικού εθνοεθνικισμού.

    (Β) [«Το πραγματικό ιστορικό όνομα της ΠΓΔΜ είναι «Βαρντάρσκα Μπανοβίνα»]

    Στην πραγματικότητα, η ονομασία αυτή χρησιμοποιήθηκε απ’ το γιουγκοσλαβικό κράτος 12 χρόνια όλα κι όλα (1929-1941) και μάλιστα κάτω από συνθήκες που επιβεβαιώνουν πανηγυρικά τον τεχνητό χαρακτήρα της.

    Οταν η στρατιωτική δικτατορία του βασιλιά Αλέξανδρου επιχείρησε το 1929 να εξαλείψει τις εθνότητες της χώρας συγχωνεύοντάς τις σε ένα ενιαίο «γιουγκοσλαβικό» έθνος υπό σερβική ηγεμονία, όλες οι «ιστορικές» περιφέρειες της Γιουγκοσλαβίας αντικαταστάθηκαν από Διοικήσεις («Μπανοβίνες») με τα ονόματα των τοπικών ποταμών. Η αλλαγή παγιώθηκε με το σύνταγμα του 1931 (άρθρο 83) και αντιμετωπίστηκε ειρωνικά από το διεθνή τύπο της εποχής.

    Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτή τη διοικητική διαίρεση, τότε εκτός από (γιουγκοσλαβική) Μακεδονία δεν υπάρχουν επίσης Σλοβενία (αλλά «Ντράβσκα» Μπανοβίνα), Κροατία («Σάβσκα» και «Πριμόρσκα» Μπανοβίνα), Μαυροβούνιο («Ζέτσκα» Μπανοβίνα), Βοσνία-Ερζεγοβίνη («Ντρίνσκα» και «Βρμπάσκα» Μπανοβίνα), Βοϊβοδίνα («Ντουνάβσκα» Μπανοβίνα) και -φυσικά- ούτε Σερβία («Μοράβσκα» Μπανοβίνα). Η γελοιότητα του όλου επιχειρήματος, που προπαγανδίστηκε κι από επίσημα χείλη (Παπαθεμελής, Καρατζαφέρης), είναι παραπάνω από προφανής.

  8. Κ. Μπούρχα, όπως θα είδατε και με το δικό μου post παραπάνω, συμφωνώ μαζί σας ότι αυτά περί των Σκοπιανών να γίνονται Έλληνες εάν τους καλοπιάσουμε (ή επενδύσουμε οικονομικά στην χώρα τους) είναι στην καλύτερη περίπτωση αφελή και στην χειρότερη ψέματα που αναγκάζονται να λένε οι πολιτικοί για να καλοπιάσουν τον Ελληνικό λαό να κάνει το σωστό, δηλαδή να αναγνωρίσουμε τα Σκόπια ως Μακεδονία. Και είναι όντως λυπηρό που γεναίοι πολιτικοί σαν τον κ. Μάνο αναγκάζονται να πέσουν σε τέτοια τεχνάσματα αλλά είναι ακόμα πιο λυπηρό που ο Ελληνικός λαός φαίνεται ότι τα χρειάζεται και τα αποζήτει…

    Κ. Καλινικε, είναι προφανές από το μύνημα σας ότι αφήνετε τα συναισθήματα σας να επιρρεάσουν την κρίση σας και αυτό είναι κακό για την Ελλάδα την οποία προφανώς αγαπάτε και θέλεται να προστατέψετε. Υπάρχουν ένα σωρό (προφανείς) λόγοι για τους οποίους είναι ανάγκαιο να ακολουθήσουμε τον υπόλοιπο κόσμο στο θέμα αύτο, δεν χρειάζεται καν να τους απαριθμήσω. Και όσο αφορά την εθνική μας αξιοπρέπεια στην οποία αναφερθήκατε, το να μην παραδεχόμαστε ότι «χάσαμε» σε αυτό το θέμα δεν μας κάνει περισσότερο αξιοπρεπεις αλλά απλώς bad losers και κομπλεξικούς. Και συνεχίζει να διατιμπανίζει την διπλωματική μας ήττα συνεχώς με όσα αυτό σημαίνει για την αξιοπρέπεια της χώρας μας στην Ευρώπη και την ευρύτερη περιοχή μας.

    Πάντως το ότι ισχυρίζονται οἱ Σκοπιανοί ὅτι εμείς δεν εἴμαστε Μακεδόνες αφού είναι μόνο αυτοί, είναι μια ενδιαφέρουσα και μάλλον σωστή παρατήρηση. Ωστόσο αν και η παρατήρηση αυτή είναι σωστή, το συμπερασμα σας είναι λανθασμένο: Το θέμα της ονομασίας θέλουμε δεν θέλουμε, έχει ήδη κλείσει για όλο τον κόσμο εκτός από εμάς και το γρηγορότερο το αποδεκτούμε και προχωρήσουμε σε άλλα σημαντικότερα θέματα τα οποία μπορούμε να κερδίσουμε περισσότερα, τόσο το καλύτερο

  9. κ. Καλλίμαχε συγνώμη, εκ παραδρομής έγραψα το όνομα σας λάθος παραπάνω αλλα δεν μπορώ να διορθώσω το παραπάνω μύνημα.

  10. Προς Σχολιαστήν ΣΗΔΪΑΜΑΣΤ

    Την ημιμάθεια την ομολογώ, οχι μόνον διότι έχω διαβάσει ό,τι γραπτό βρήκα στα Ελληνικά και Αγγλικά με μάλλον χαώδη συμπεράσματα αλλα και διότι δεν έχω πάει στην γειτονικλη χώρα για να καταλάβω πως σκέπτονται.

    Να αναφέρω δύο πράγματα που ξέρω,
    – Πέρασα μια φορά με αυτοκίνητο το 1977 (!) και έφαγα και έβαλα βενζίνη στα Σκόπια και πριν απο τα Ελληνικά σύνορα. Οι τότε Γιουγκοσλάβοι μου μιλησαν σε άπταιστα Ελληνικά και ο ένας είπε οτι οι γονείς ήσαν Εληηνες.
    – Με αφορμή τα ανωτέρω και κάτι άρθρα της Ελένης Βλάχου, ρώτησα τους (συχωρεμένους) πατέρα μου και θείο ( ο ένας δεξιϊζων και ο άλλος αριστερίζων) και μου είπαν οτι το όνομα «Μακεδονία¨το ήθελαν οι Ελληνες που μετά τον ανταρτοπόλεμο διέφυγαν εκεί.

    – Εκτός δηλαδή των πολιτικών και διπλωματικών πιρουετών , ίσως υπάρχει ο ανθρώπινος παράγοντας , που δεν έχει σχέσι με τις φανατικές κραυγές και των δύο πλευρών.

    – Εχει κανένας απο τους σχολιαστές ζήσει στα Σκόπια ?? –

  11. Exεις δίκαιο,τα ξέρεις όλα, όμως άν επικαλείσαι τη συγκίνηση οφείλεις να τη παραχωρείς και σε όσους διαφωνούν και έχουν διαφορετικά βιώματα και συγκινήσεις. Σκέψου αυτοί που πήγαν γερμανία, να της αλλάζαν το ονομα?
    Η κατανόηση γίνεται όταν καταλαβαίνεις τον διαφορετικό άνθρωπο, απο άλλη ελληνική φυλή με άλλες εμπειρίες. Κρίμα παντως που κουβαλησαν και το «ονομα.»
    H ελένη βλάχου του Οίκαδε; του 1920;

  12. Απειλούμαστε από Μόνοι μας. ΟΝΟΜΑΤΟΜΑΧΙΑ.

    >
    >

    Δεν πιστεύω να παρανοούνται οι συνθήκες Προσάρτησης της ελληνικής Μακεδονίας με την Θεσσαλονίκη, με τον Π.Μελά και τους Βαλκανικούς πολέμους, (1903-1913). Από το 1913 μέχρι το 1922, ο πληθυσμός στην ελληνική Μακεδονία είναι μάλλον μειοψηφία. Από αυτούς αρκετοί επιλέγουν πολιτικά μία απο τις πολιτικές ευκαιρίες ίδρυσης ενός πολυεθνικού κράτους, όπως οι Κύπριοι κινούνται σε δυό πολιτικές, της ενσωμάτωσης στην ελλάδα ή την ανεξαρτησία, με πρόεδρο τον Μακάριο.
    Τό 1922 με την ανταλλαγή τωνπληθυσμών αλλάζουν τα δεδομένα, αλλά οι αρχηγίσκοι δεν το αντιλαμβάνονται με τα οικτρά γεγονότα στη δεκαετία του ’40. Ακόμη και σήμερα συνεχίζουν να καταλαμβάνονται απο προκαταλήψεις.
    Προφανώς το Πεντάγωνο για να κολακέψει τους νέους φίλους στη περιοχή, αναφέρεται στη περίοδο 1913-1922, προκαλεί πανικό στα στερεότυπα.
    Αυτό πιθανοτατα οφείλεται στην στάση αποκλεισμού της εισόδου τους σε διεθνείς οργανισμούς από αρκετούς μοναχοφαγάδες πολιτικούς.
    Εχουμε φτάσει στο σημείο να απεμπολούμε δύο ισχυρά χαρτιά αληθείας. Από το 1922, ο πληθυσμός και η ανάπτυξη στη γεωγραφική Μακεδονία είναι ελληνικής ονομασίας και προέλευσης. Κατανοώ ότι για να το παραδεχθούν πρέπει να αποδεχθούν την συμβολή των Μικρασιατών και να ζητήσουν συγνώμες απο του «τουρκόσπορους», αλλά δεν γίνεται αλλοιώς. Αυτό είναι το τίμημα για να δούν την πραγματικότητα. Είναι αξιοπερίεργο αλλά όχι ανεξήγητο, πώς όλες οι πολιτικές επιλογές περί του ονόματος, ελαστικές και μηδενιστικές σιωπούν ένοχα για την συμμετοχη των προσφύγων του ’22 στη νέα κατάσταση. Αλλωστε οι πλείστοι μεταξύ τους προέρχονται απο την ελληνική χερσόνησο πολιτικά διωκόμενοι, όπως συμβαίνει και σήμερα απο χώρες με συγκρούσεις. Συμπερασματικά άν κάποιος έχει αντιρήσεις στην είσοδο των «Σκοπίων» στο Νάτο και δεν αναγνωρίζει την αλλαγή της ελληνικής μακεδονίας του ’22, όποια θέση να αναλάβει για το όνομα, δεν εξυπηρετεί την αλήθεια, δεν μπορεί να εξηγήσει τα σημερινά γεγονότα και δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον.

    Η εισαγωγή των 2 σημείων αποτελούν μέρος 11 σημείων τα οποία δεν εξηγούνται εύκολα. Αποτελούν απάντηση του «ευγενή» Νικολάου Μέρτζου, Θεσσαλονικιού με ελληνοβλάχικη προέλευση, (ο οποίος έχει θητεύσει διευθυντής σε εφημερίδα του μικρασιάτη-φιλελεύθερου που μετακινήθηκε μεταπολεμικά (’50) απο τη μία κεντρώα παράταξη στην άλλη), στο άρθρο του Αλ. Παπαχελά για τις ατυχείς (looser), πολιτικές επιλογές και αναλύσεις, θετικών και αρνητικών,»ενδοτικών και αδιάλλακτων» .

  13. Απειλούμαστε από Μόνοι μας. ΟΝΟΜΑΤΟΜΑΧΙΑ.

    >
    >

    Δεν πιστεύω να παρανοούνται οι συνθήκες Προσάρτησης της ….]

    To παρόν σχόλιο, απο λάθος τεχνικό τοποθετείται ξεχωριστά, αφορά όμως την αρχή του 62ου σχολίου,

  14. Απειλούμαστε από Μόνοι μας. ΟΝΟΜΑΤΟΜΑΧΙΑ.
    >
    >

    Δεν πιστεύω να παρανοούνται οι συνθήκες Προσάρτησης της
    kali tou epituxia

  15. «.10. Ουδείς ισχυρίζεται ότι «ένα ανασφαλές κρατίδιο» μπορεί να μας απειλήσει μόνο του. Aλλά είναι μόνο του; Υπάρχει Ελληνας που αγνοεί τί έπραξε και τί πράττει συστηματικά η Ουάσινγκτον υπέρ της «Δημοκρατίας της Μακεδονίας»;
    .4. Το Πεντάγωνο, απο το 2000 …. αναφέρει ρητά ότι η ελληνική μακεδονία «τελεί υπό ξένη διοίκηση», όπως και η βουλγαρική». » Ν.Μέρτζος.

    Δεν πιστεύω να παρανοούνται οι συνθήκες Προσάρτησης της….

  16. Epitelous

  17. Ρε παιδια αν καταλαβα καλα το Πενταγωνο θεωρει την Ελληνικη επικρατεια οτι τελειωνει εξω απο τη Λαρισσα…
    Μηπως κανενας γραφιας εκει μεσα , πινει οσο και ο αφεντικος του , πριν υποβληθει στην αναθεματισμενη θεραπεια που ολα δειχνουν οτι απετυχε παταγωδως και τις συνεπειες τις πληρωνουμε ολοι? Η Ελληνικη ομογενεια τι κανει? Μπας και μας ξεχασανε γιατι τους ξεχασαμε πρωτοι? Η μηπως ο Μερτζος αντιγραφηκε λαθος!

  18. καλή η troll μέθοδος! άν σε βοηθάει.

  19. Σιγουρα δεν μιλαμε την ιδια γλωσσα με τον γβ…
    Δεν εχουμε την ιδια λογικη, θα ηταν καλυτερα να γραψω ,
    αφου τα γραμματα που χρησιμοποιουμε , ειναι μεν τα ιδια ,
    αλλα τα μηνυματα που περιεχουν δεν βγαζουν συχνα νοημα…
    Συνεχισε με το τρολ…
    Σιγουρα θα κανεις καποιους να αισθανονται πιο οικειοι γλωσσικα με εσενα…
    Αυτο ομως δεν σημαινει οτι θα εχετε δικιο!!!
    Θα σημαινει απλα, οτι, η εισαστε κακοπληροφορημενοι,
    η δεν θελετε να κοιταξετε την αληθεια καταματα…
    ΔΕν μας ενδιαφερει απο που καταγεται ο Μεγας Αλεξανδρος και ο Φιλιππος …
    ΔΕν μας ενδιαφερει που ακριβως αρχιζε και τελειωνε η Μακεδονια του 300 πχ…
    Αυτο που μας ενδιαφερει, ειναι οτι το συμβολο τοτ θεου Αμωνα , τα κερατο στο κεφαλι του Αλεξανδου, στα μεν Αμερικανικα πανεπιστημια οπως το Τρινιτυ , διδασκεται οτι ειναι συμβολο Σλαβικης καταγωγης , ενω η αληθεια ειναι οτι ειναι ,
    οτι ηταν και παντα θα ειναι, συμβολο μητριαρχικων κοινωνιων ,
    σε ολο τον πλανητη,
    που το αρχαιοτερο , εχει βρεθει στο Σινα και ειναι η πιο παλια απεικονιση θεοτητας ..
    Πειτε το οπως θελετε…. Ελ η Αλ ….
    Αυτο που αλλαζει, ειναι η γλωσσα.
    Σκοπιμα λοιπον, πισω απο αυτους που σπερνουν το διχασμο
    και χρησιμοποιουν τη γλωσσα για να το πετυχουν, το Ελ η το ΑΛ δεν θα γινει ποτε το ιδιο συμβολο!
    Ειναι ομως …Αυτο μετραει στη μαχη που πρεπει να δωσει
    η Χωρα μας διεθνως, για να καταλαβουν οι ξενοι τι ζηταμε
    και τι δικαιουμαστε…
    Η Ελληνικοτητα της Μακεδονιας ,οφειλεται στος αξιες που ενστερνιστηκε ο Αλεξανδρος απο τον δασκαλο του Αριστοτελη…
    Η συνεχεια της αρχαιοελληνικης ιστοριας, αρχισε για τους Μακεδονες, απο την μυηση του Φιλιππου στα Ελευσινεια Μυστηρια..
    Αυτα ομως δεν τα λεμε στα σχολεια της Χωρας γιατι δεν θελουμε ο λαος μας να παψει να βλεπει με ορθοδοξες παρωπιδες ,
    την ιδια την ιστορια του, για να ειναι παντα ευαλωτος στο παιχνιδι του αποπροσανατολισμου , που παιζεται σε βαρος ολων των λαων της Βαλκανικης πολλα χρονια τωρα….
    » Ειναι Εβραιοι, που δεν ακολουθησαν το διδαγμα του Ιησου» ,απηντησε ο Παυλος στις αγανακτισμενες φωνες των ακολουθων του , οταν οι Εβραιοι της θεσαλλονικης τον αναγκασαν να παρει ποδι απο την πολη τους….
    Απο την επιστολη προς θεσσαλονικεις…

  20. O τελευταίος να κλείνει τη πόρτα, όχι να την παίρνει….

  21. Παρε οτι θελεις παληαντζη , απο μια αγαπη που δεν ζει…
    Απο τα πικρα λιανοτραγουδα, της πικρης μικρης πατριδας μου, χωρις πολιτικη ,αλλα με καθαρα συναισθηματικη χροια ,
    για την πολιτικη, απο τον αξεχαστο Στρατο Διονυσιου…

  22. Κ. Μάνο,
    συμφωνώ, η ανάλυσή σας ήταν ψύχραιμη και ολοκληρωμένη.

    Μεταξάς Σωκράτης

  23. Όταν ένας άνθρωπος και ειδικά πολιτικός που εκφράζει δημοσίως την άποψή του και (υποτίθεται ότι) ξέρει τι λέεο εφόσον έχει διαβάσει ένα σωρό πράγματα πάνω στα οποία τη βασίζει, και επιχειρεί να αποδείξει ότι δεν απειλούμαστε από τη ΦΥΡΟΜ προβάλλοντας κυρίως τα οικονομικά μας μεγέθη, δείχνει απλώς ότι 15 χρόνια τώρα δεν έχει καταλάβει ΤΙΠΟΤΑ!!!

    Κύριε Μάνο,

    1. το «πρόβλημά μας» δεν είναι στρατιωτική απειλή. Το πρόβλημά μας δεν είναι η ακεραιότητα της χώρας. Το πρόβλημά μας είναι το ξερίζωμα του παρελθόντος από το παρόν, όταν ο διπλανός μας θέλει να υφαρπάξει μέρος του παρελθόντος μας. Συγγνώμη αν είμαστε λαός που δεν ενδιαφέρεται μόνο για την υλική ακεραιότητα αλλά και για το παρελθόν του

    2. η λύση λοιπόν στο πρόβλημα δεν μπορεί επ’ ουδενί να είναι η οικονομία μας. Εσείς ως Φιλελεύθερος δεν μπορείτε ούτε στιγμή να πάψετε να σκέφτεστε με βάση την ύλη (ακεραιότητα χώρας) και την οικονομία (ως μέτρο ισχύος). Εμείς όμως, οι υπόλοιποι Έλληνες, μπορούμε. Συγγνώμη και γι’ αυτό.

    3. αντιστρέφω τη λογική σας, για να την εξευτελίσω με τον δικό σας τρόπο σκέψης.

    Πώς είναι δυνατόν ένα κρατίδιο 5 φορές μικρότερο από μας, με οικονομία 22 φορές μικρότερη από μας (και θα συμπλήρωνα με στρατιωτική ισχύ 1000 φορές μικρότερη από εμάς, με πολιτική ισχύ-παρουσία σε διεθνείς οργανισμούς 1000000 φορές μικρότερη από μεας κ.ο.κ.) να έχει καταφέρει μέσα σε 15 χρόνια όχι απλά να μην έχει κάνει την παραμικρή υποχώρηση (το θέμα με τη σημαία να σας υπενθυμίσω ήταν πρωθύστερο – την εισήγαγαν ΜΕΤΑ την αντιδικία μας, με σκοπό να την αφαιρέσουν αργότερα και να εισπράξουν δικές μας υποχωρήσεις), αλλά

    α. να επιμένουν παντού και πάντα στο Συνταγματικό τους όνομα
    β. να έχουν καταφέρει διεθνή χρήση του παντού, παρά την επίσημη ονομασία τους ως ΦΥΡΟΜ
    γ. να έχουν καταφέρει να πείσουν αρκετές χώρες να τους ονομάζουν έτσι ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΩΣ
    δ. να έχουν αυξήσει ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΑ την αδιαλλαξία στο εσωτερικό τους, αγάλματα του Μ. Αλεξάνδρου παντού, ονοματοδοσίες σε αεροδρόμια, ιδρύματα, νομίσματα κλπ
    ε. να εμφανίζονται ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ακραίοι σήμερα σε σχέση με το 1992. Τότε ΔΕΝ ισχυρίζονταν ότι οι Αρχαίοι Μακεδόνες ήταν Σλάβοι (θυμάμαι πολύ καλά συνεντεύξεις του Γκλιγκόρωφ παντού), σήμερα το ισχυρίζονται. Τότε δεν δίδασκαν στα σχολεία τους τα αντίστοιχα, τώρα τα διδάσκουν (ίδετε εκπομπή Τσίμα προ 2 μηνών)

    και όλα αυτά όταν εμείς κατά την ίδια διάρκεια των 15 ετών ΕΙΣΒΑΛΛΑΜΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ με τα όπλα της ιδεολογίας σας. Δεκάδες ελληνικές επιχειρήσεις δρουν σήμερα στα Σκόπια. Παραγωγικές και υπηρεσίες. Τα πάντα.

    Πώς γίνεται λοιπόν; μήπως η οικονομία είναι για τα μπάζα και η επιτυχία τους οφείλεται στον αυτοσεβασμό τους, κάτι που εμείς δεν έχουμε; παρά τα διεθνή μας ερείσματα, παρά την οικονομική επιρροή τους από εμάς, παρά όλα αυτά.

    Είναι πολύ βολικό κύριε Μάνο και κυρίες και κύριοι να κατηγορούμε επί 15 χρόνια μία πολιτική που διήρκεσε 6 μήνες (σκληρή γραμμή) αντί αυτής που διήρκεσε 15 χρόνια (οικονομική διείσδυση, ήπιοι τόνοι)

    Οι απέναντι με σκληρή γραμμή πέτυχαν. Κι ας είναι νάνοι μπροστά μας. Εμείς τρίχες.

  24. Μάρκο, σε συγχωρώ που ενδιαφέρεσαι για το «παρελθόν» σου, προφανώς σε έχουν πείσει ότι ειδικά για σένα η ιστορία του Μ. Αλέξανδρου είναι ειδικής σημασίας, είναι το «παρελθόν» σου, ενώ για όλο τον υπόλοιπο κόσμο που τον μνημονεύει και πατάει τα χώματα στα οποία πάτησε και αυτός, η ταύτιση του παρελθόντος τους με τον Μ. Αλέξανδρο αποτελεί ανοησία.

    Επίσης, οι Σκοπιανοί πράγματι πέτυχαν κάτι με την «σκληρή γραμμή» τους, δηλαδή την επιβίωση του απειλούμενης σταθερότητας και ανεξαρτησίας κράτους τους. Και στο περιβάλλον που ζουν η επιβίωση αυτή είναι πράγματι μεγάλο επίτευγμα που δικαιολογεί την υιοθέτηση ανόητης αρχαιολάγνας ρητορικής καθώς που υποστηρίζει τις αναγκαίες (για αυτούς) πολιτικές πράξεις. Για την Ελλάδα όμως η ανόητη αρχαιολαγνεία, πόσο μάλλον οι ανόητες πολιτικές μέσω της οποίας εκφράζεται, δεν δικαιολογείται με τίποτα καθ’ότι τελικά το μόνο που υπερασπιζόμαστε είναι η ίδια η ανόητη αρχαιολαγνεία. Και εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι ότι το ζήτημα δεν είναι ούτε η εξωτερική απειλή, ούτε η ακεραιότητα της χώρας και προφανώς συμφωνείς ότι ούτε οικονομικό ζήτημα τίθεται, παρά το μόνο που δικαιολογεί κατ’εσέ την υιοθέτηση της «σκληρής γραμμής» εκ μέρους μας είναι «το ξερίζωμα του παρελθόντος από το παρόν»! Ούτε σε ταινία του Τρυφό να μην πρωταγωνιστούσαμε δηλαδή…

  25. @ Μαρκο
    Βασικά οι σλαβοι Ήρθαν στην μακεδονια τον 6 αιωνα και συμβιοσανε με τους μακεδονες πολλα χρονια και οπως συμβαινει σε αυτες τις περιπτωσης εγιναν προσμίξεις. Οι σημερινοι κατοικοι των σκοπίων μπορουν να δικαιολογηθουν οτι ειναι απογονοι της προσμιξης των σλαβων με τους μακεδονες. Αν γενετικα δεν ειμαστε αδερφια μπορεις να πεις οτι ειναι ξαδερφια μας. εθνολογοι μπορουν να στο δικαιολογησουν καλύτερα. Το να τους αρνεισε το ονομα μακεδονια ειναι σαν να αρνουντε σε μας τον Μυκηναικό ή Μινωικό πολιτισμο. Η ελληνικότητα των μακεδόνων ειναι ασφαλισμένη απο τον ιδιο τον Αλεξανδρο οταν δηλωνε εμεις οι ελληνες και πηγενε για εκστρατια σαν ελληνικο εθνος.

    Το να αφησουμε τους Σκοπιανους να χρησιμοποιούν το ονομα Μακεδονια μας συμφερει απο πολούς λόγους. Πρώτον σταματαμε να εξαντλούμε τα διπλωματικά μας χαρτια σε ασκοπες μαχες. Δευτερον αποκτούμε εναν συμαχο στα βαλκάνια και μαλιστα ενα συμαχο όχι μονο διπλωματικο αλλα μπορεί να εξελιχθεί και σε πολιτισμικό συμαχο(με βουλγαριες και αλλες βαλκανικές χώρες έχουμε λυκοφιλίες). Πετυχαίνουμε την μείωση των εθνικιστικών στοιχείων εντός σκοπίων που παραποιούν την πραγματικότητα και αντι να λένε οτι η μακεδονες ειναι σλάβοι τους εξελίσουμε σε υποστιρικτές οτι η σκοπιανοί είναι μεν σλαβομακεδόνες αλλα και οι έλληνες ειναι καθαροί Μακεδόνες.

    Βεβαια το ευκολο ειναι η συνέχιση της μαχης και η ικανοποίηση των δικών μας εθνικιστικών στοιχείων, το δύσκολο ειναι μια στρατηγική απόφαση για το μέλλον που όντως να βολεύει την χώρα μας.

  26. Εμένα ο παππούς μου ο Θουκυδίδης μου δίδαξε ότι οι συμμαχίες δεν επιτυγχάνονται με τις συνεχείς παραχωρήσεις: εδαφών, ακεραιότητας, γκρίζων ζωνών, ζωτικών συμφερόντων, ονομάτων, κεφαλαίων ιστορίας, ιστορικών προσωπικοτήτων, μνημείων κ.ο.κ.

    Επίσης μου δίδαξε ο ίδιος παππούς ότι δεν θα πρέπει να τρέχουν τα σάλια μου για συμμαχίες σαν αυτή που λυσομανάτε μερικοί εδώ μέσα να αποκτήσουμε με τη μονόπλευρη δική μας υποχώρηση.

    Ο παππούς μου Θουκυδίδης μου δίδαξε ότι ισχύς είναι αξιοπρέπεια, ότι η συμμαχία κατακτάται απέναντι στον οποιονδήποτε με την αξιοπιστία και τον σεβασμό. Με την καθαρή θέση, με την επιμονή, με το κοινό συμφέρον. Ότι θα πρέπει να προσβλέπω σε συμμαχίες με τους ισχυροτέρους μου.

    Όχι να «παριστάνω το καλό παιδί», αλλά να αποδεικνύω με κάθε ευκαιρία ότι διεκδικώ τα δίκια μου, ότι δεν παραχωρώ.

    Δεν υπάρχει μικρή και μεγάλη παραχώρηση, λέει ο Μέγας Θούκης!

    Δεν υπάρχει μικρή και μεγάλη παραχώρηση, το ξαναλέω.

    Αν υποχωρήσεις στα μικρά, τότε θα υποχωρήσεις και στα μεγάλα.

    Ολόκληρος Πελοπονησιακός Πόλεμος έγινε για ένα κωλόχαρτο! για ένα βρωμοψήφισμα των Μεγαρέων. Για ένα βλαμμενοψήφισμα, για μια βραχονησίδα δηλαδή.

    ΟΧΙ είπαν οι Αθηναίοι. Αν υποχωρήσουμε στο ελλάσσον (ψήφισμα), θα υποδουλωθούμε δια παντός στα μείζονα (θα μας φορεθεί η Σπάρτη για πάντα από πάνω μας).

    Καλό είναι παιδιά να λέμε ότι έχουμε αρχαίους πολύ γαμάτους, αλλά να ρίχνουμε και κανένα βλέφαρο τι γράφανε, έτσι;

    (όσο για τις «αρχαιολαγνίες» όχι σε μένα παρακαλώ! πρώτος μη αρχαιολάγνος εγώ)

  27. Τα σχόλια και οι απόψεις που έχουν διατυπωθεί στο θέμα της ονομασίας του κράτους των Σκοπίων καταδεικνύουν τη δυνατότητα να συγκροτηθεί μια εθνική πολιτική με ικανοποιητικές προϋποθέσεις να ελαχιστοποιηθεί η ζημιά που έχουμε υποστεί από την αβελτηρία μας να υπερασπιστούμε τα ιστορικά κατοχυρωμένα δικαιώματά της χώρας μας. Προσωπικά εκτιμώ ότι ο κ. Μάνος κάνει λάθος που βιάζεται να κλείσουμε το θέμα. Ενόσω οι Σκοπιανοί επιμένουν να διδάσκουν αυτά που διδάσκουν στους νέους και τις νέες της χώρας τους, το θέμα πρέπει να μείνει ανοικτό επ’ αόριστο, ώστε να γνωρίζουν ότι και αν αναγνωριστούν με τη συνταγματική τους ονομασία από όλες τις χώρες, οι επιλογές τους θα επισύρουν σημαντικές συνέπειες. Επειδή με απασχόλησε το θέμα αυτό πρόσφατα, στη συνέχεια παραθέτω τις απόψεις που διατύπωσα στην εφημερίδα το Κέρδος:

    Ποια πολιτική για το Σκοπιανό
    Στην περίπτωση της Έκθεσης Προόδου για την Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (FYROM) οι εταίροι μας κράτησαν όλες τις ισορροπίες που περιμέναμε. Επέμειναν στην αρχή ότι κάθε κράτος έχει το δικαίωμα να προσδιορίζει την ονομασία του και παράλληλα έστειλαν ένα ηχηρό μήνυμα στα Σκόπια ότι η προσπάθειά τους να δημιουργήσουν εδαφικές διεκδικήσεις σε βάρος της Ελλάδας θα τους βρει αντίθετους. Ενδεικτικό αυτής τοποθέτησης είναι η έκφραση λύπης εκ μέρους του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για το ατόπημα να μετονομάσουν το αεροδρόμιο της χώρας τους «Μέγας Αλέξανδρος». Η Ελλάδα χρειάζεται τέτοιες «πατάτες» εκ μέρους τους. Αλλά τα λάθη των Σκοπιανών δεν φθάνουν. Επιπλέον χρειάζεται να υιοθετηθεί από μέρους μας μια μακρόπνοη πολιτική η οποία να ακυρώσει στην πράξη τα πλεονεκτήματα από τα τετελεσμένα που οι Σκοπιανοί προσπαθούν να δημιουργήσουν. Σήμερα θα διατυπώσω μερικές πρώτες σκέψεις για τα κύρια χαρακτηριστικά μιας τέτοιας πολιτικής.
    Οι Σκοπιανοί έχουν δικαίωμα να προσδιορίσουν το όνομα της χώρας τους. Το ίδιο δικαίωμα έχουμε και εμείς και όλες οι άλλες χώρες. Ως εκ τούτου, από τη φύση τους τα επιχειρήματα που αντιτάσσουμε για την ανάγκη ενός συμβιβασμού εκλαμβάνονται από τη διεθνή κοινή γνώμη ως προσπάθεια να περιορίσουμε τη χρήση ενός φυσικού δικαιώματος εκ μέρους των Σκοπίων. Οπότε είναι εύλογο να μην βρίσκουμε ανταπόκριση και να οδηγούμαστε σε απομόνωση. Προκειμένου λοιπόν να τους πιέσουμε ενεργητικά να συμβιβαστούν, πρέπει να κατανοήσουμε τα αίτια της αδιαλλαξίας τους.
    Αυτά έχουν να κάνουν με τρεις τουλάχιστον στόχους. Ο ένας εξ αυτών είναι ότι προσπαθούν να πλασαριστούν διεθνώς ως απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων. Ο δεύτερος είναι να εδραιώσουν την άποψη ότι στην Ελλάδα υπάρχει Μακεδονική μειονότητα η οποία αποτελεί προέκταση του Μακεδονικού έθνους το οποίο δήθεν εκπροσωπούν. Και ο τρίτος στόχος τους είναι μελλοντικά, και ανάλογα με τυχόν συνοριακές ανακατατάξεις στα Βαλκάνια, να επιτύχουν εδαφικές διεκδικήσεις σε βάρος της Ελλάδας. Συνεπώς, πρέπει να τους πείσουμε ότι διαθέτουμε τη δύναμη να ακυρώσουμε τους πιο πάνω στόχους και παράλληλα να τους προειδοποιήσουμε ότι στο εξής κάθε πρόκληση εκ μέρους τους θα επισύρει συνέπειες δυσανάλογης βαρύτητας. Για το σκοπό αυτό χρειαζόμαστε μια νέα πολιτική η οποία να βασίζεται στους ακόλουθους άξονες.
    Πρώτο, αν και η Ελλάδα έχει πολλούς λόγους να μην επιτρέψει την είσοδο των Σκοπίων στον ΝΑΤΟ και στην ΕΕ με οποιοδήποτε όνομα, η καλύτερη επιλογή είναι να εισέλθουν ως FYROM. Το μειονέκτημα αυτής της επιλογής είναι ότι θα επιτρέψει στα Σκόπια να συνεχίσουν την αδιαλλαξία τους. Αλλά τα πλεονεκτήματα είναι περισσότερα γιατί αφενός δεν θα αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες της χρήσης του δικαιώματος της αρνησικυρίας και αφετέρου οι εν λόγω οργανισμοί θα δεσμευτούν ως προς το όνομα. Οπότε, η Ελλάδα θα νομιμοποιείται πλήρως να μην ενδίδει και να διαιωνίζει τη διαφορά μαζί με όλες τις συνέπειες που αυτή θα συνεπάγεται για τα Σκόπια από πολιτική και οικονομική άποψη.
    Δεύτερο, ενόψει του ενδεχόμενου να αναγνωριστούν τα Σκόπια και από άλλες χώρες με τη συνταγματική τους ονομασία, η Ελλάδα μπορεί να κάνει το αντίστροφο. Δηλαδή, μπορούμε να προσθέσουμε μπροστά από κάθε αναφορά στη λέξη Μακεδονία ένα επιθετικό προσδιορισμό ο οποίος να ξεκαθαρίζει διεθνώς ότι πρόκειται για την Ελληνική Μακεδονία. Για παράδειγμα, προκειμένου να προσδιορίσουμε ότι μιλάμε για το Πανεπιστήμιο της Μακεδονίας, μπορούμε να αλλάξουμε τον τίτλο σε Πανεπιστήμιο της Ελληνικής Μακεδονίας, κοκ.
    Τρίτον, το θέμα της ύπαρξης Μακεδονικής μειονότητας είναι τεχνοκρατικό. Με βάση τα στοιχεία της απογραφής του πληθυσμού του 2001 γνωρίζουμε πόσοι από όσους απογράφηκαν δήλωσαν μέλη κάποιας μειονότητας. Επειδή λοιπόν αυτοί που δήλωσαν ότι ανήκουν στην «Μακεδονική μειονότητα» ήταν ελαχιστότατοι και απόλυτα και ποσοστιαία, η απόφαση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου να απαλείψει από την Έκθεση Προόδου κάθε αναφορά στην ύπαρξη Μακεδονικής μειονότητας έδωσε τέλος στο θέμα. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι προσπάθειες των Σκοπιανών προς αυτήν την κατεύθυνση θα σταματήσουν. Γι’ αυτό χρειάζεται εγρήγορση και άμεση απάντηση σε κάθε πρόκληση.
    Τέταρτο, η Ελλάδα οφείλει να θέσει θέμα για τα περιεχόμενα των βιβλίων που διδάσκονται στους νέους και στις νέες της γείτονας χώρας καθώς και τις αλυτρωτικές διατάξεις που εξακολουθούν να υπάρχουν στο Σύνταγμα τους. Η πρόκληση της ονομασίας του αεροδρομίου τους σε «Μέγας Αλέξάνδρος» αποτελεί φυσική συνέπεια της πεποίθησης ότι αποτελούν συνέχεια των αρχαίων Μακεδόνων και δεν θα αναστραφεί παρά μόνο αν τα βιβλία από τα οποία διδάσκονται ξαναγραφούν ώστε να αποδίδουν αντικειμενικά την ιστορία. Αλλά γι’ αυτό χρειάζεται να τους εκθέσουμε συστηματικά ως παραχαράκτες.
    Τέλος, ο πέμπτος άξονας είναι ο σχεδιασμός πολιτικών, οικονομικών και άλλων αντιποίνων κλιμακούμενης βαρύτητας ώστε η ηγεσία των Σκοπίων και οι διεθνείς σύμβουλοι τους να γνωρίζουν τι θα έχουν να αντιμετωπίσουν σε περίπτωση νέων προκλήσεων.
    στις με τίτλο

  28. πυρκαγιά πυρκαγιά
    στα μοναστηριά;
    και στα ξανθά μαλλιά
    και γαλάζια ματιά
    να γλιτώσουμε σκλαβιά
    απο την σλαβοκουμουνιά

  29. Καλά εντάξει παιδιά, δεχτείτε τα Σκόπια ότι είναι «Μακεδονία» η χώρα τους και αυτοί «Μακεδόνες», ξεπουλήστε τα ΟΛΑ επειδή κάποιοι Προδότες Έλληνες πολιτικοί και κάποιοι άλλοι απλοί «Έλληνες» (τρομάρα σας) Προδότες, ΚΥΡΙΩΣ από τον χώρο της Αριστεράς, θέλουνε να ξεπουλήσουμε τα πάντα! Εκτός των άλλων αυτούς με το που τους αναγνωρίζεις όχι μόνο σύμμαχο δεν αποκτάς αλλά θα σου φάνε και την ΕΛΛΗΝΙΚΗ Μακεδονία με την βοήθεια των μεγάλων δυνάμεων! Γιατί και η Αλβανία δεν ήτανε πιο ισχυρή από την Σερβία αλλά το Κόσοβο το έφαγε χάρη στην βοήθεια των παραπάνω! Αμερική και Εβραίοι αυτό επιθυμούνε άλλωστε, η Ελλάδα να έχει την ΛΙΓΟΤΕΡΗ δύναμη στα Βαλκάνια! Ειλικρινά ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ για τους ΝεοΈλληνες του καναπέ του φραπέ και του τσιγάρου που σκέφτονται έτσι! Και πραγματικά, άμα «δια μαγείας» όλοι όσοι πολεμήσανε για να ζούμε εμείς σήμερα, οι ΗΡΩΕΣ ΜΑΣ, μπορούσανε να δούνε τους ΝεοΈλληνες και πως σκέφτονται, δεν θα καθόντουσαν να πολεμήσουνε για να τους ΞΕΦΤΥΛΙΖΟΥΜΕ έτσι σήμερα!

    Και μιας και έχουμε ΤΟΣΟΥΣ προδότες, όχι μόνο (ΔΥΣΤΥΧΩΣ) περιμένω να δω ΟΛΑ τα παραπάνω (Αναγνώριση ως «ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ» των Σκοπίων, ξεπούλημα της σημαίας της Βεργίνας και των εδαφών της ΑΙΓΑΙΑΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ), αλλά πάνω από 10 χρόνια δεν θα κάνουμε, για να αναγνωρίσουμε και το Ψευδοκράτος του ΝΤΕΚΤΑΣ και την ύπαρξη της Πρεσβείας «Τουρκικής Δημοκρατίας Βορείου Κύπρου» στην Αθήνα!

    Άντε και για να ΣΤΗΘΟΥΜΕ ακόμα πιο πολύ, ας κατεβάσουμε και τα αγάλματα του Κολοκοτρώνη του Καραϊσκάκη του Μπότσαρη και ας βάλουμε στην θέση τους του Τσε Γκεβάρα του Φιντέλ Κάστρο και γω δεν ξέρω ποιού άλλου…

    ΤΡΙΖΟΥΝ τα κόκκαλα όσων αγωνιστήκανε σήμερα για να έχω εγώ το ΣΠΙΤΙ ΜΟΥ στις Σέρρες και να μπορώ να ζω ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ εκεί!

  30. ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ Σ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΜΑΣ. ΟΥΤΕ Η ΝΤΟΡΑ ,ΟΥΤΕ Ο ΜΑΝΟΣ, ΟΥΤΕ Ο ΦΟΥΦΟΥΤΟΣ ΕΧΟΥΝ ΘΡΗΝΗΣΕΙ ΣΥΓΓΕΝΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΓΗ

    Η παρακάτω απάντηση θα κάνει μερικούς ΑΠΟ ΤΑΣ ΑΘΗΝΑΣ να δουν τη Μακεδονία με τα δικά μας … μάτια. Ας αφήσουν τις φιλοσοφίες στο Κολωνάκι, κι ας έρθουν εδώ να τους ΄»δείξουμε» εμπράκτως τι σημαίνει Μακεδονία.

    ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ κ.ΠΑΠΑΧΕΛΑ στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ
    (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_100104_27/05/2007_228550)

    Στο ερώτημά σας κύριε Παπαχελά , εάν αποτελεί ζήτημα Εθνικής Ασφάλειας η ονομασία των Σκοπίων θα σας απαντήσω θέτοντας αντίστοιχα μερικά ερωτήματα σ’ εσάς :
    – Για ποιον λόγο τα Σκόπια απέκτησαν τέτοιο μεγάλο «ΚΟΛΛΗΜΑ» με την Μακεδονία;
    – Αν δηλαδή αρκούνταν να ονομάσουν το κράτος τους VARDARSKA … θα αποκτούσαν πιστεύετε σοβαρό εσωτερικό πρόβλημα ενότητας;
    – Γιατί μετονόμασαν το αεροδρόμιό τους σε «ΜΕΓΑ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ»;
    – Γιατί ετοιμάζονται να αλλάξουν όνομα σε ολόκληρες πόλεις και να τις αποκαλούν «ΠΤΟΛΕΜΑΙΔΑ» και «ΝΕΑ ΠΕΛΛΑ»;
    – Γιατί κυκλοφορεί στην Βόρεια Ελλάδα Σκοπιανό Αναγνωστικό με Κυριλλικούς χαρακτήρες το οποίο μάλιστα το παρουσίασε και η ΕΣΗΕΑ στην οποία ίσως είστε μέλος;
    – Νοιάζεται άραγε για το όνομα της χώρας αυτής , το ένα τέταρτο των κατοίκων της που είναι φανατικοί Αλβανοί (περίπου 500.000 ) ή μήπως νοιάζονται οι υπόλοιποι που έχουν αρχίσει να ΑΛΛΑΖΟΥΝ υπηκοότητα και να παίρνουν Βουλγαρικά Διαβατήρια κατά χιλιάδες μεταξύ των οποίων και ο ίδιος ο πρώην πρωθυπουργός τους;;;
    – Εσείς … για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ λέτε να επιμένουν σε ένα Ελληνικό όνομα που τους στοίχισε ένα , καταστροφικό για την οικονομία τους εμπάργκο, επί Ανδρέα Παπανδρέου και που τους στοιχίζει μία πολυετή αναμονή στις λίστες υποψηφίων μελών του ΟΗΕ, της Ε.Ε και του ΝΑΤΟ ;;;
    – Για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ έχουν γραμμένα στα παλιά τους τα παπούτσια τις Ελληνικές επενδύσεις στα Σκόπια που ξεπερνούν το 1 δισεκατομμύριο ευρώ και εμφανίζονται ΑΥΤΟΙ αδιάλλακτοι κι όχι εμείς;;;
    Μπορείτε να σκεφτείτε μερικές απαντήσεις που να αρμόζουν στην ευφυΐα σας;
    – Πιστεύετε ότι είναι για αυτούς θέμα τιμής;
    – Αν , ναι …τότε για εμάς, ΤΙ πρέπει να είναι ;
    – Βρίσκετε λογικό λοιπόν να ΑΠΩΛΕΣΟΥΜΕ την τιμή μας από ένα κρατίδιο των 2.000.000 συγχυσμένων εθνικά πολιτών;
    Σας ενοχλεί μεν που παλεύουμε για μία υπόθεση που είναι χαμένη αλλά ΔΕΝ σας ενοχλεί δε, το ΠΟΙΟΣ ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ που χάθηκε. Και χάθηκε από ένα σύστημα πολιτικών που παρέλαβαν την υπόθεση σχεδόν κερδισμένη ,από τον Ανδρέα Παπανδρέου, για την αφήσουν να χαθεί λόγω βλακείας είτε και λόγω ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΕΙΟΔΟΣΙΑΣ. Παραμένει ένα μεγάλο ερώτημα ο πραγματικός λόγος αυτής της ήττας.
    – Εσείς όμως σαν δημοσιογράφος, πέραν του λυπηρού συμπεράσματος αυτής της ήττας , πράξατε κάτι προς την κατεύθυνση της προστασίας των Εθνικών μας συμφερόντων ή απλά ασχοληθήκατε με άλλα ανώδυνα θέματα που δεν θα επηρέαζαν τα κρατικά διαφημιστικά πακέτα που κατέληγαν στον εκάστοτε εργοδότη σας;
    – Θυμάστε ποτέ να «κολλήσατε στον τοίχο», τους υπεύθυνους αυτής της αποτυχημένης εξωτερικής πολιτικής ή απλά προτιμήσατε να ασχοληθείτε με άσχετα ρεπορτάζ από την Αμερική;
    Και φυσικά δεν υποτιμώ την δημοσιογραφία σας, αλλά στην συγκεκριμένη κατεύθυνση ΔΕΝ μπορώ να την χαρακτηρίσω … ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ αλλά μάλλον … αδιάφορη. Κι επειδή το ίδιο κάνουν όλοι οι συνάδελφοί σας στην μακρινή Αθήνα … δεν σας προσάπτω φυσικά τίποτα το προσωπικό. Δεν είναι trendy το Μακεδονικό Ζήτημα , το διαπιστώσαμε.
    – Σκεφθείτε απλά , αν εσείς , πέρα από τα εισοδήματά σας, προστατέψατε και την τιμή σας , ως Έλληνας;
    Οι πολιτικοί μας κάθε άλλο παρά μας κάνουν υπερήφανους με τις τραγικές τους επιλογές. Εννοείται ότι οι ίδιοι αλλά κι όλοι όσοι επωφελούνται της συγκεκριμένης «σούπας» του πολιτικού συστήματος, έχουν καταθέσεις στην Ελβετία και πολλούς φίλους με ιδιωτικά αεροπλάνα που σε περίπτωση «ΘΕΡΜΟΥ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟΥ» θα τους μεταφέρουν σώους και αβλαβείς μακριά από τον κίνδυνο. Την ίδια στιγμή τα Ελληνόπουλα θα «πηγαίνουν αδιάβαστα» στη μάχη , εξαιτίας αυτών των πολιτικών και μίας σειράς λανθασμένων χειρισμών των κυβερνήσεων που προηγήθηκαν.

    Τέλος σχετικά με την άποψή σας ότι η χρήση της λέξης Μακεδονία από τους Σκοπιανούς, ΔΕΝ έχει επίπτωση στα ζωτικά μας συμφέροντα, (!) μας αφήνει ΑΝΑΥΔΟΥΣ.
    Επειδή ΔΕΝ ζείτε εδώ, επειδή πιθανόν να ΜΗΝ έχετε χάσει του παππούδες σας από Βουλγαρικό τσεκούρι, θα σας δώσω ένα μικρό παράδειγμα ώστε να μας καταλάβετε κι εμάς τους «περίεργους» κι «εθνικιστές» εδώ στον Βορρά.

    Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι ένας τρελός , βρίσκει ένα κόκκινο γυναικείο εσώρουχο , το κάνει κόμπο στην κεραία του αυτοκινήτου του κι αρχίζει να πηγαίνει από καφενείο σε καφενείο , ισχυριζόμενος ότι του το χάρισε , για ενθύμιο, ένα πολύ κοντινό σας πρόσωπο.
    Είναι σίγουρο ότι λέει ψέματα αλλά αυτό ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ. Είναι σίγουρο ότι είναι ψυχασθενής, αλλά ο συμβολισμός αυτής της κίνησης είναι τεράστιος . Θα βρεθούν πολλοί που ΔΕΝ σας συμπαθούν και που θα διαδώσουν ως αλήθεια αυτό το ψέμα, προκειμένου να σας επιφέρουν την μέγιστη ηθική βλάβη. Εσείς , ο πασίγνωστος κ. Παπαχελάς , θα φανείτε παντελώς ανίσχυρος μπροστά σ’ αυτό το απίθανο σενάριο παρόλο που … ΟΥΤΕ ζωτικής σημασίας είναι , ΟΥΤΕ έχει κάποιο υλικό κόστος σ’ εσάς. Το συναίσθημα που θα σας δημιουργείται, κάθε φορά που θα σας ρωτάει κάποιος αν είναι αληθινή η ιστορία με το εσώρουχο … αυτό το συναίσθημα έχουν και οι Έλληνες Μακεδόνες κάθε φορά που κάποιο κράτος αναγνωρίζει τα Σκόπια ως «Μακεδονία» και τους 500.000 Αλβανούς κατοίκους των Σκοπίων ως «Μακεδόνες»!
    Είναι τόσο παρανοϊκό … όσο και ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΟ, για όλους όσους συμμετείχαν στον Μακεδονικό Αγώνα, πληρώνοντας με ΑΙΜΑ την υπεράσπιση της Μακεδονίας. Είναι υποτιμητικό για το 1.000.000 Μακεδόνων που διαδήλωσαν στην Θεσσαλονίκη ενάντια στα Σκόπια των 2.000.000, και είναι υποτιμητικό ακόμα και για την μνήμη του Ανδρέα Παπανδρέου που υπερασπίστηκε την τιμή μας περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο πολιτικό του διάδοχο.
    Το ότι εσείς … ΔΕΝ εμφανίζεστε στην τηλεόραση με διάφανο παρεό και κόκκινο εσώρουχο ΔΕΝ είναι θέμα « ζωτικής σημασίας » για την σωματική σας ακεραιότητα, ούτε γιατί θέλετε να το παίξετε «αντρούκλα», αλλά καθαρά θέμα τιμής και συμβολισμού.
    Αυτό ακριβώς είναι και για μας τους Μακεδόνες η Μακεδονία. Είναι το «εσώρουχό» μας που ΔΕΝ αντέχουμε να το κάνει «σημαία» του κάποιος άλλος , ασήμαντος, εξαιτίας των πολιτικών από τους οποίους ΑΛΛΑ ζητήσαμε και ΑΛΛΑ πράττουν. Οι Σκοπιανοί , κάθε τόσο , μας αφαιρούν πανηγυρικά κι από ένα «εσώρουχο» και η Ελληνική Κυβέρνηση περιμένει εδώ και 15 χρόνια , μία κίνηση καλής θελήσεως!
    Είναι προφανές ότι κάποιοι μας «δουλεύουν» κανονικά. Τι άλλο πρέπει να κάνουν τα Σκόπια για να καταλάβει η κυρία Μπακογιάννη ότι έχουν περάσει 15 ολόκληρα χρόνια από τότε που έπρεπε να περιμένουμε μία κίνηση καλής θελήσεως. Δεκαπέντε χρόνια τώρα τα Σκόπια μας ξευτελίζουν κάθε φορά που έχουν την ευκαιρία και μας υπενθυμίζουν ότι αυτοί παραμένουν ακλόνητοι και με ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ στις θέσεις τους ενώ εμείς «κοιμόμαστε» όρθιοι και μας πιάνουν συνεχώς κορόϊδα. Μήπως τελικά κάποιοι πληρώθηκαν για να κάνουν τα κορόϊδα; Κι αν το «κορόϊδο» είναι στην κορυφή , υπάρχει σωτηρία για όλους εμάς στη βάση;
    Η ήττα στην υπόθεση αυτή ισοδυναμεί με το να φορέσουμε φούστα, όχι επειδή μας αξίζει, αλλά επειδή εμπιστευθήκαμε Ψεύτες , Δειλούς κι Απατεώνες να μας κυβερνήσουν. Και δεν είναι θέμα ούτε κομματικής τοποθέτησης , ούτε Εθνικισμού. Είναι η θέληση να διατηρήσουμε ΑΚΕΡΑΙΑ , αυτά που παραλάβαμε από τους γονείς και τους παππούδες μας.
    Καταλαβαίνετε ότι ΕΜΕΙΣ …δεν έχουμε ΚΑΝΕΝΑΝ απολύτως λόγο να υποχωρήσουμε επί του θέματος αυτού, διότι απλά … ΔΕΝ είμαστε σε θέση να καταλάβουμε το ΓΙΑΤΙ θα έπρεπε να το κάνουμε.
    Έρχεστε λοιπόν να μας χαρακτηρίσετε και LOSER , εσείς που κάνατε για την Μακεδονία…ΤΙ;

    Σημ. Μην το πάρετε προσωπικά. Απευθύνομαι σε όλους όσους βλακωδώς αναρωτιούνται για τα αίτια της επιμονής μας στον όρο «Μακεδονία». Υπάρχουν πολλοί λόγοι και μάλιστα ιδιαίτερα σοβαροί. Κι αν θα προκύψει πρόβλημα ενότητας κράτους , αυτό είναι κάτι που θα συμβεί στην Ελλάδα , όπως έγινε ΗΔΗ δύο φορές στις αρχές και στα μέσα του αιώνα μας , με ιδιαίτερα οδυνηρές συνέπειες. Τότε που αδέρφια και ξαδέρφια Μακεδόνες , μεσ’ τη δίνη των πολέμων, δήλωναν άλλοι Έλληνες , άλλοι Βούλγαροι κι άλλοι Σλαβομακεδόνες και σφάζονταν μεταξύ τους συγγενείς πρώτου βαθμού. Μακάρι να ήταν οι «γείτονες» μας ρομαντικοί όπως θα’ θελε η κυρία Ρεπούση. Ρωτήστε τις οικογένειες των πιλότων που χάθηκαν στο Αιγαίο , για να μην φθάσουν οι Τούρκοι να πετούν πάνω απ’ την Ακρόπολη. Ρωτήστε τους στρατιωτικούς που «συνωστίζονται» κάθε χρόνο κάτω από τη γη, να σας πουν ΠΩΣ τηρούνται οι συμφωνίες «χαμηλής πολιτικής» και «παγκοσμιότητας» που υπερασπίζονταν εκ του αφαλούς η κυρία Ρεπούση και η κυρία Γιαννάκου λες και ζούνε στη Ελβετία.

    Με εκτίμηση
    Ενας Μακεδόνας

  31. http://www.macedonia-greece.blogspot.com/

  32. Ξέρετε που εστίαζε τους αγώνες του το ΚΚΕ για δεκαετίες ολόκληρες; Στην ΑΥΤΟΝΟΜΗΣΗ της Μακεδονίας και της Θράκης!
    Παρόλο που στην Μακεδονία κατοικούσαν χιλιάδες Σλαβόφωνοι Έλληνες, Έλληνες Βλάχοι κι Αρβανίτες, Ελληνόφωνοι Έλληνες και τέλος πάνω από ΜΙΣΟ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ!
    Μπορεί κανείς να καταλάβει με ποια λογική μέχρι και κατά τον εμφύλιο, το ΚΚΕ ενεργούσε για την αυτονόμηση της Μακεδονίας και βοηθούσε τον ΤΙΤΟ να καταλάβει ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΕΔΑΦΗ;;;

    Αφασία του ΣΥΡΙΖΑ για το Σκοπιανό! Είπε ο Αλαβάνος στη Βουλή: «Η Μακεδονία=Τίτλος για Φέρετρο»!

    Πριν από τις εκλογές Ο ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΑ ΣΚΟΠΙΑ ΩΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!

    ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ στη FYROM : Προχθές δεν μπήκαν οι Σκοπιανοί με ΤΕΘΩΡΑΚΙΣΜΕΝΑ στα Αλβανικά Χωριά;
    Οι Σκοπιανοί δεν ήταν που ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑΝ κάθε συμμετοχή των Αλβανών στις διαπραγματεύσεις για το όνομα;;;
    Οι Σκοπιανοί ΔΕΝ σάπισαν στο ξύλο κάποιους Βουλγαρίζοντες που ΤΟΛΜΗΣΑΝ να καταθέσουν στεφάνι στην BUNEVA;;;

    Θέλετε να μάθετε γαι τα διακιώματα της Ελληνικής μειονότητας στα Σκόπια;
    Για τους 100.000 Ελληνόφωνους Βλάχους που απαριθμεί η ΞΕΧΑΣΜΕΝΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ ΣΤΑ ΣΚΟΠΙΑ.
    Με τις κλωτσιές τους διώχνουν από το Ελληνικό Προξενείο της FYROM! Ενώ οι Σκοπιανοί ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΥΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ και ΓΚΡΕΜΙΖΟΥΝ τις Ελληνορθόδοξες Εκκλησίες.

    Δημόσιος Υπάλληλος ο Παύλος Βοσκόπουλος ,Γεν.Γραμματέας του Ουρανίου Τόξου, και καταγγέλει το Ελληνικό Κράτος-Εργοδότη του για ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ !!! Διαβάστε σχετικά εδώ!

    Μεγαλειώδεις διαδηλώσεις Ελλήνων της ΟΜΟΓΕΝΕΙΑΣ με συμμετοχή 40.000 διαδηλωτών για τη Μακεδονία μας…
    αποσιωπήθηκαν από ΟΛΑ τα ΕΛΛΑΔΙΚΑ ΜΜΕ! ΓΙΑΤΙ;;; Για να ΜΗΝ βάλουν ιδέες και στους Έλληνες και πάρουνε τους δρόμους!

    Ποια σχέση έχει η ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ με το ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ και τον Τζορτζ Σόρος;

    Τι έγραψαν για τον Τζορτζ Σόρος τα INDYMEDIA της Αργεντινής;

    Γιατί συμπλέουν με τον Soros τα Ελληνικά Υπουργεία και συγχρηματοδοτούν φιλοσκοπιανά project;

    Ατελείωτες ΣΚΟΠΙΑΝΕΣ ΚΡΑΤΙΚΕΣ διεκδικήσεις θα βρείτε εδώ! και
    οι ΣΚΟΠΙΑΝΕΣ ΠΡΟΚΛΗΣΕΙΣ συνεχίζονται μέχρι και τις μέρες μας για όσους ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΤΙ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΜΜΟΝΗ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ!
    Ανάλογα με τις εξελίξεις … οι Σκοπιανοί μας έχουν ετοιμάσει σχετικό πακέτο εκδίκησης! ΑΠΟΛΑΥΣΤΕ ΤΟ!

    Ψήφισμα ΚΕΡΑΥΝΟΣ γαι τα Σκόπια από τον OBAMA κι άλλους υποστηρικτές των Ελληνικών θέσεων

    Οι Σλαβόφωνοι Έλληνες πολέμησαν και το 1821 αλλά και στον Μακεδονικό Αγώνα κατά χιλιάδες.
    Σχετικές λίστες υπάρχουν εδώ !

    Γαλλική ΑΠΟΓΡΑΦΗ των σχολείων της Μακεδονίας επί Τουρκοκρατίας δείχνει μία πραγματική εικόνα της εποχής και θα την βρείτε εδώ!. Οι «Μακεδόνες Σκέτο» πάλι μας κρύφτηκαν!

    ΣΧΕΔΟΝ τα πάντα για το Σκοπιανό μπορείτε να τα βρείτε στο αρχείο του http://macedonia-greece.blogspot.com

    Σας προτείνω να δείτε το ντοκιμαντέρ ZEITGEIST Επίσης μπορείτε να κατεβάσετε το ντοκιμαντέρ ZEITGEIST εδώ!

  33. Έριξα μια ματια στα σχολια σας και έχω να κανω ορισμένες παρατηρησεις

    Πραγματικά αδυνατώ να κατανοήσω την έννοια του γεωγραφικού προσδιορισμού ενός λαού ως λύση που σέβεται τους υπόλοιπους λαούς της γεωγραφικής περιοχής κατ’αρχάς , και δεύετρον ως λύση που ικανοποιεί τον ίδιο τον λαό που την επιδιώκει.
    Για να γίνω πιο σαφής, δεν μπορώ να δω καμία λογική πίσω από την απαξωτική απαίτηση των σκοπιανών να μονοπολήσουν έναν όρο ελληνικότατο, με πάτημα το γεγονός ότι έδρασαν στην περιοχή για κάποιους αιώνες.
    Δλδ ποιός είναι αυτός ο λαός που δεν ενδιαφέρεται καν να αντικατοπτρίζεται η καταγωγή και κουλτούρα του στο όνομα του αλλά αρκείται απλά στο να προδιοριστεί δήθεν με βάση την περιοχή που ζει?
    Δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι έτσι απλά. Ήδη βλέπουμε ότι η πλειονότητα των γειτόνων μας έχει σφετεριστεί την ιδέα οτι οτιδήποτε ιστορικό και πολιτιστικό στοιχείο εμπερικλύει ο όρος
    ‘Μακεδονία» «τους ανήκει».
    Η ιδέα λοιπόν αυτή καλιεργήθηκε όλα αυτά τα χρόνια στα μυαλά των περισσοτέρων σκοπιανών διότι πολύ απλά κάθε λαός έχει ανάγκη πέραν μιας απλής ονομασίας να νιώσει υπερήφανος και για την ιστορία του που τις περισσότερες φορές αντικατοπτρίζεται στο όνομα του.
    Στην περίπτωση όμως των σκοπιανών υπάρχει μία τεράστια παρανόηση σχετικά με το θέμα της ιστορίας τους που προέκυψε από τη χρήση του όρου μακεδονία στα πλαίσια της προσπάθειας να αυτοπροσδιοριστούν.
    Αποτέλεσμα? Να βλέπουν σήμερα την Έλλαδα και τους ¨Έλληνες ως καταπιεστές και ληστές της ιστορίας τους ! (ακουσον ακουσον που φτασαμε!)
    Πραγματικά αναρωτιέμαι που θα φτάσει αυτό τις 10ετίες που έπονται σε περίπτωση που τους δοθεί επισήμως αναγνώριση από την χώρα μας.

    Έχετε αναρωτηθεί πως θα ονομάζεται η γλώσσα τους για παράδειγμα και ποια θα είναι η εθνικότητα τους εάν αποδεχτούμε τις προτάσεις Νιμιτς?Και κυρί

    Θεωρώ ότι η χώρα μας παραέχει κάνει βήματα πίσω στο θέμα αυτο και εν πάσει περιπτώσει εάν έχουν αυτοί δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό έχουν και οι δικοί μας οι έλληνες της μακεδονίας, οι βούλγαροι, οι τούρκοι και οι αλβανοί που μετρούν αν όχι τους ίδιους ίσως και περισσότερους αιώνες στο γεωγραφικό χώρο της Μακεδονιας.
    Για τη δε ιστορία δεν θα κάνω καν λόγο

    Υγ: Οι απόγονοι ενός Έλληνα που ζει στην Κίνα θα πρέπει να θεωρήσουν τους εαυτούς τους Κινέζους? Γιατί εκεί οδηγεί η σκοπιανή λογική
    Νομίζω ότι το γεγονός ότι δεν έχει βρεθεί λύση οφείλεται στην δική τους αδιάλλακτη στάση, που αποδεδειγμένα μέχρι τωρα τους έχει βγάλει κερδισμένους. Έμεις γιατί να μην ακολουθήσουμε την ίδια τακτική και να ελπίζουμε μονίμως σε ρομαντικές ιδέες εξελληνισμού των σλάβων και να καταλλήγουμε πάντα τα θύματα?

Σχολιαστε