Συνέντευξη με τον Στέφανο Μάνο
Μάι 21st, 2007 | Θανάσης Αναγνωστόπουλος| Κατηγορία: Συνεντευξεις |
Email This Post
|
Print This Post
|
του Θανάση Αναγνωστόπουλου
Αν δεν γνωρίζετε τον Στέφανο Μάνο και την πολιτική του διαδρομή, μάλλον κατά λάθος βρεθήκατε σε αυτή την ιστοσελίδα. Ο Στέφανος Μάνος είναι μια από τις εμβληματικές φιγούρες που εκπροσώπησαν τον ελληνικό φιλελευθερισμό τις τελευταίες δεκαετίες.
Στο ερωτηματολόγιο που στείλαμε σε όλους του βουλευτές πριν λίγους μήνες, όχι μόνο δέχθηκε να απαντήσει αλλά πήρε και τις πιο προωθημένες και προοδευτικές θέσεις από όσους απάντησαν. Αυτή την φορά δεν ζητήσαμε τις γενικότερες απόψεις του, αλλά την εκτίμησή του για την σημερινή πολιτική πραγματικότητα. Φίλοι και αντίπαλοι αναγνωρίζουν στον Στέφανο Μάνο ότι, όποια και να είναι η οπτική του στα πράγματα, η άποψή του δεν είναι ποτέ κοινότυπη.
Ε: Σε πρόσφατη συνέντευξη σας στην εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ είπατε ότι στις επόμενες εκλογές, μάλλον δεν θα είστε υποψήφιος. Γιατί;
Α: Αν είχα σοβαρές ενδείξεις ότι υπάρχει ένα τμήμα των παραδοσιακών ψηφοφόρων της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που συνειδητοποιούν ότι τα κόμματά τους έχουν φθάσει στα όρια των ικανοτήτων τους, ότι δεν μπορούν να προσφέρουν περισσότερα, και για το λόγο αυτό αναζητούν μια διαφορετική πολιτική εκπροσώπηση που θα εγγυάται πραγματικά ριζοσπαστικές αλλαγές, τότε ασφαλώς θα ήμουν υποψήφιος.
Ε: Η απάντηση σας προκαλεί δύο ερωτήσεις. Τι εννοείτε όταν λέτε ότι η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ έχουν φθάσει στα όρια των ικανοτήτων τους και τι έχετε στο μυαλό σας λέγοντας διαφορετική πολιτική εκπροσώπηση.
Α: Η Ελλάδα έχει μια σειρά από σοβαρά προβλήματα που όσο δεν αντιμετωπίζονται, συσσωρεύονται συμπιέζονται και κάποια μέρα θα προκαλέσουν έκρηξη. Αναφέρω μερικά όπως μου έρχονται στο νου, χωρίς ιεράρχηση:
-Το σύστημα της παιδείας αφήνει μεγάλους αριθμούς νέων ανθρώπων ανίκανους να αντιμετωπίσουν τις σημερινές προκλήσεις.
- Το ασφαλιστικό σύστημα έχει αναλάβει τεράστιες υποχρεώσεις στις οποίες είναι βέβαιο ότι δεν μπορεί να ανταποκριθεί.
- Η δημόσια διοίκηση στο σύνολό της και σε όλες τις εκφράσεις της δεν είναι σε θέση να προσφέρει τις υπηρεσίες που είναι ο λόγος της ύπαρξης της. Σε αστυνομία, σχολεία, πολεοδομία, εφορία, πρωτοβάθμια υγεία, κλπ τίποτε δεν λειτουργεί ικανοποιητικά.
- Η ανταγωνιστικότητα φθίνει συνεχώς.
Όλα αυτά τα προβλήματα αναγνωρίστηκαν και από το ΠΑΣΟΚ και από τη ΝΔ. Για όλα εκπονήθηκαν προεκλογικά προγράμματα. Για όλα έγιναν προσπάθειες.
Για το ασφαλιστικό, με πρωθυπουργό τον κ. Σημίτη, έγιναν δύο απόπειρες, μια με τον κ. Σπράο και άλλη μια με τον κ. Γιαννίτση. Εγκαταλείφτηκαν όμως και οι δύο. Η ΝΔ έδειξε περισσότερη αυτογνωσία. Αναγνώρισε αμέσως ότι δεν είναι σε θέση να αντιμετωπίσει το πρόβλημα και το μετέθεσε για το μέλλον. Αλλά και το μέλλον, αν υπάρξει για τη ΝΔ, έχει υπονομευθεί από το σκάνδαλο των ομολόγων. Δεν νομίζω, λοιπόν, ότι είναι άδικος ο ισχυρισμός ότι σε ό,τι αφορά το ασφαλιστικό και τα δύο κόμματα έχουν φθάσει στα όρια των ικανοτήτων τους, δεν μπορούν να προσφέρουν περισσότερα. Οι πιστοί (οπαδοί του πίστευε και μη ερεύνα) ψηφοφόροι των δύο κομμάτων είναι ίσως πιο αισιόδοξοι για τις ικανότητες των κομμάτων τους. Ίσως πιστεύουν ότι είναι ‘μαγκιά’ η μετάθεση των προβλημάτων στο μέλλον. Ποιος ξέρει τι πιστεύουν; Το ερώτημα μου είναι αν μεταξύ των ψηφοφόρων των δύο κομμάτων υπάρχει ένας, μικρός έστω, αριθμός που παραδέχεται ότι ‘δεν πάει άλλο, κάτι πρέπει επιτέλους να γίνει’ και για το λόγο αυτό είναι διατεθειμένοι να ρισκάρουν κάτι καινούργιο.
Σε ό,τι αφορά την παιδεία, δεν έχουν φθάσει στα όρια τους ΠΑΣΟΚ και ΝΔ; Μεταρρύθμιση στη μεταρρύθμιση. Αρσένης, Ευθυμίου, Γιαννάκου. Και τι έγινε; Μια τρύπα στο νερό. Η παιδεία παραμένει στην υπηρεσία του κόμματος και των κομματικών μικροσυμφερόντων. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το σκόρπισμα των σχολών, ενάντια σε οποιαδήποτε εκπαιδευτική λογική, σε ολόκληρη την επικράτεια.
Επανίδρυση του κράτους υποσχέθηκε η Νέα Δημοκρατία. Υποσχέθηκε όμως επίσης ότι θα μονιμοποιήσει 250.000 συμβασιούχους. Δηλαδή το βούλιαγμα του κράτους. Μηδέν λοιπόν στην επανίδρυση. Ένα κράτος που προσφέρει στοιχειωδώς σωστές υπηρεσίες στους πολίτες πρέπει να στελεχωθεί με καλά αμειβόμενους και καταρτισμένους δημοσίους υπαλλήλους, πρέπει να αξιολογείται συνεχώς, πρέπει να αποβάλλει όλους εκείνους που δεν χρειάζονται και δεν είναι κατάλληλοι. Υπάρχει ένας αριθμός παραδοσιακών ψηφοφόρων της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ που συνειδητοποιούν ότι τα κόμματα τους δεν πρόκειται να διορθώσουν τη δημόσια διοίκηση; Και αν ναι, είναι έτοιμοι να ρισκάρουν για να γίνει κάτι καινούργιο;
Διαφορετική εκπροσώπηση θα ήταν ένα κόμμα, ένας σχηματισμός, που δεν θα δίσταζε να περιγράψει με σαφήνεια και απόλυτη ειλικρίνεια τα προβλήματα και με εξ ίσου μεγάλη σαφήνεια και ειλικρίνεια να περιγράψει πως προτίθεται να τα αντιμετωπίσει. Θα ήταν ένα κόμμα που εγγυάται ριζοσπαστικές αλλαγές, που εγγυάται γρήγορη έξοδο από το τέλμα.
Ε: Μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι εσείς, ένας δηλωμένος φιλελεύθερος, δεν αναφέρατε ούτε μια φορά την ιδεολογία ή τον φιλελευθερισμό.
Α: Σας διαβεβαιώνω ότι παραμένω βαθύτατα φιλελεύθερος. Η πίστη στην ελευθερία και η απλή κοινή λογική θα αποδειχθούν ιδιαίτερα χρήσιμες όταν έλθει η ώρα να συζητήσουμε πως θα προσεγγίσουμε τα χρονίζοντα άλυτα προβλήματα. Για την ώρα το σημαντικό –τουλάχιστον έτσι πιστεύω- είναι να γίνει ευρύτερα κατανοητό ότι ούτε η ΝΔ ούτε το ΠΑΣΟΚ μπορούν να δώσουν περισσότερα στον τόπο. Είναι στα όρια των ικανοτήτων τους. Σε αυτή τη φάση, έστω. Μετά από 10 χρόνια μπορεί να αλλάξουν. Σε αυτή όμως τη φάση, και για το ορατό μέλλον, είναι στα όρια τους. Τώρα χρειάζεται αλλαγή.
Ε: Πιστεύετε ότι υπάρχουν αρκετοί οπαδοί του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ που θα ήσαν έτοιμοι να ρισκάρουν κάτι καινούργιο;
Α: Ελπίζω ναι, μολονότι φοβάμαι πως όχι. Είμαι βέβαιος ότι αρκετοί κατανοούν την αδυναμία της κυβέρνησης να κάνει κάτι παραπάνω. Είμαι βέβαιος ότι πολλοί είναι βαθιά απογοητευμένοι, αλλά να ρισκάρουν κάτι καινούργιο, το βλέπω δύσκολο. Ο ξέφρενος καταναλωτισμός, η ευημερία των περισσοτέρων, προκαλεί εφησυχασμό, αναβλητικότητα. Ποιος θέλει να σκέπτεται τα προβλήματα; Το καλοκαίρι του 1999 ποιος ήθελε να σκεφτεί ότι το χρηματιστήριο είναι φούσκα που μπορεί να σκάσει;
Σημαντικό και αισιόδοξο μήνυμα για το μέλλον θα ήταν αν άρχιζε να διαφαίνεται στις δημοσκοπήσεις, που συνεχώς γίνονται, ότι το άθροισμα της εκλογικής δύναμης ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δεν θα ξεπεράσει το 75%. Αν δηλαδή 1 (ή και περισσότεροι) στους 4 Έλληνες έλεγε ότι στις επόμενες εκλογές, πάντως δεν θα ψηφίσει ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Αν 1 στους 4 ζητούσε πραγματική αλλαγή.
Σημαντικό και ελπιδοφόρο είναι το γεγονός ότι πρόσφατα εμφανίστηκε στο πολιτικό προσκήνιο η Φιλελεύθερη Συμμαχία. Ένα νέο πολιτικό κόμμα που δημιουργήθηκε από Έλληνες πολίτες που αποφάσισαν να καινοτομήσουν δημιουργώντας ένα πολιτικό κόμμα αξιόλογων, αλλά άγνωστων, στελεχών που καλύπτει όλη τη χώρα. Εύχομαι και ελπίζω η Φιλελεύθερη Συμμαχία να μπορέσει να συγκεντρώσει στις τάξεις της τους παραγωγικούς και δραστήριους Έλληνες που ασφυκτιούν στο περιβάλλον γενικευμένης στασιμότητας που διαμόρφωσαν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Ποιος ξέρει; Ίσως η Φιλελεύθερη Συμμαχία καταφέρει να βάλει σε κίνηση την Ελλάδα. Να γίνει ο καταλύτης βαθιών αλλαγών.
——————————————————————————
O Στέφανος Μάνος ήταν από τους πρώτους πολιτικούς που εκμεταλλεύτηκαν το διαδίκτυο με την πολύ πρωτοποριακή, για την εποχή της, σελίδα των Φιλελεύθερων. Σήμερα μπορείτε να παρακολουθήσετε τις παρεμβάσεις του Στέφανου Μάνου στη Βουλή μέσω YouTube.
Το πιο επικαιρο ερωτημα που θετει ενας αμεροληπτος πολιτης ,
αναφορικα με το διλημα μεταξυ σοσιαλισμου, σοσιαλδημοκρατιας αν προτιματε και νεοφιλελευθερισμου, ειναι το τι θα πρεπει να περιμενει να συμβει στον ιδιο και την οικογενεια του, οταν το αυταρχικο υποτιθεται κρατος , παραχωρησει μερος η το συνολο
της εξουσιας που ασκει πανω του , στην ελευθερη αγορα ….
Με αυτο το σκεπτικο , το πιο ακραιο παραδειγμα για μια τετοιας φυσης απαντηση , ειναι ασφαλως η κατασταση που επικρατει σημερα στο Ιρακ , 4 και πλεον χρονια μετα την καταλυση του αυταρχικου καθεστωτος του «τυρρανου» Σανταμ Χουσειν, αλλα κυριως την διενεργεια εκλογων και το περασμα στην δημοκρατικη υποτιθεται διακυβερνηση της Χωρας…Ολοι θα θυμομαστε την αισιοοξια του Αμερικανου Προεδρου για την νικηφορα και λαοφιλη υποδοχη που ανεμενε απο τον Ιρακινο λαο , σαν φυσικη συνεπεια της απελευθερωσης του απο το τυρρανικο καθεστως…
Ο πλασματικος μας λοιπον ηρωας , ο ησυχος και αμετοχος πολιτης που για πολλα χρονια στερηθηκε τα παντα στην περιοδο της πρωτης πολεμικης συραξης στο Κουβειτ αλλα κυριως ,στο εμπαργκο που ακολουθησε μετα την ηττα , θα ηταν πανω απο καθε αμφιβολια ευτυχης με την λυση της πολιορκιας , την απελευθερωση της αγορας και την αξιοποιηση του φυσικου πλουτου μιας απο τις σημαντικοτερες πετρελαιοπαραγωγικες δυναμεις του πλανητη! Θα επρεπε λογικα σε συντομο χρονικο διαστημα και με την αμεση υποστηριξη των κατακτητων –απελευθερωτων του , να βλεπει καθημερινα τις δουλιες του να γιγαντωνουν και την Οικονομια της Χωρας του να ξαναπερνει ολοταχως την ανιουσα….Θα επρεπε , με γνωση της νεας πραγματικοτητας , να κανει οτι ειναι ανθρωπινως δυνατον , ουτωσωστε συντομα , οι οποιες εστιες αναταραχης και τρομοκρατιας να διαλυθουν, ο οπλισμος να εχει παραδοθει στην νεα του, εκλεγμενη αυτη τη φορα ,εξουσια και η ατομικη ασφαλεια των πολιτων να εχει βρει φυσιολογικα επιπεδα διαβιωσης …
Θα επρεπε οι οποιες θρησκευτικες διαφορες προυπηρχαν στο λαο του , να εχουν ηδη
προσπελαστει απο μια κοινη θεληση για αναπτυξη και ευημερια , ο κοινος θεος και η μακροετης συμβιωση να ξαναδωσουν ερισματα για μια ενιαια εθνικη ταυτοτητα ενος ελευθερου και πλουσιου λαου με τα πιο εφορα κοιτασματα πετρελαιου και το παραδειγμα του Ντουμπαι στη γειτονικη Χωρα, να εχει ηδη γινει οραμα μελλοντος ,
για καθε πολιτη της Χωρας και ελπιδα σωτηριας για τον καθε ενα ξεχωριστα αλλα και για το συνολο ενος απο τους πλουσιοτερους κατα κεφαλη λαους στον πλανητη…
Κι ομως η τραγικη πραγματικοτητα των 4 τελευταιων χρονων με πανω απο 100 νεκρους καθημερινα , απο βομβιστικες και τρομοκρατικες ενεργειες , μας αναγκαζουν να δουμε τη σκληρη πραγαματικοτητα του νεοφιλελευθερισμου κατω απο τελειως διαφορετικη οπτικη γωνια….
1] Ο Αμερικανικος στρατος και οι συμμαχοι τους , ουτε μια μερα δεν επαψαν να δινουν την αισθηση στρατου κατοχης πληρωνοντας καθημερινα με απωλιες το πολιτικο λαθος ..
Ηδη ο πιο πετυχημενος πρωθυπουργος της Μ.Βρεατανιας Τονυ Μπλαιρ , αναγκαζεται σε παραιτηση προ της οργης της κοινης γνωμης και των αντιδρασεων μεσα στην ιδια την παραταξη του
2] Η μαυρη αγορα της βενζινης , στην Χωρα με τη μεγαλυτερη παραγωγη πετρελαιου στον πλανητη πριν απο λιγα χρονια, ειναι γεγονος, που συχνα κοστιζει τη ζωη σε στρατιωτες και πολιτες , που δινουν καθημερινα μαχες με την τοπικη μαφια!
3] Καθε επιχειρηματικη δραστηριοτητα θα εχει ασφαλως επηρεστει αρνητικα απο το κλιμα που επικρατει , δινοντας συγκριτικο πλεονεκτημα στους συνεργαζομενους με το καθεστως , οι οποιοι ειτε οπλοφορουν , ειτε εχουν προσωπικη ασφαλεια αυξανοντας το κοστος καθε παραγωγικης δραστηριοτητας αλλα και την ανασφαλεια για καθε εμπορικη δραστηριοτητα η οποια ασφαλως θα ελεγχεται απο οπλοφορους και συμμαχους….
4] Η διαλυση του αυταρχικου κρατους του Σανταμ , αντι να φερει τη λυτρωση στους πολιτες , εγινε αιτια απωλειας καθε εθνικης συνειδησης γυρνοντας πολλες δεκαετιες
πισω, οπου οι διαφορετικης καταγωγης πολιτες ηταν υποχειριο των κοινοτητων που ελεγχονταν απο την θρησκευτικη ηγεσια και η οποια διεκδικουσε την επιβολη του δογματος στις αλλες για να παρει τον ελεγχο της εξουσιας στα χερια της…
Η Χωρα ηδη βιωνει συνθηκες εμφυλιου πολεμου με μονο κοινο παρονομαστη το μισος και την απεχθεια για τον ξενο κατακτητη και το στρατο κατοχης του …
5] Ποιος ομως αληθεια θα μπορουσε να θεωρει τον εαυτο του κερδισμενο σε μια τετοια
εφιαλτικη αναρχια του ολεθρου…..
α] Οι βιομηχανιες παραγωγης οπλικων συστηματων και καθε μορφης προιοντα και υπηρεσιες που συνδεονται με την ασφαλεια
β] Οι εμποροι που εχουν προσβαση στην κυβερνηση και το στρατο κατοχης
γ] Οι αμερικανικες εταιριες εισαγωγης πετρελαικων προιοντων που ελεγχουν τι Ιρακινες πετρελαιοπηγες και την οποια δυνατοτητα εξορυξης εχει απομεινει σημερα…
Ειναι αυτο που ειχε στο μυαλο του ο Ιρακινος οταν πιστεψε στην νεοφιλελευθερη ιδεολογια που θα τον απελευθερωνε απο τον τυρρανο….ΑΣΦΑΛΩΣ ΟΧΙ
Τι θα αλλαζε σε μια Χωρα που δεν υπαρχει τυρρανικο καθεστως , αν η αγορα υπερκαλυπτε την κρατικη μεριμνα για τη διανομη αγαθων και πλουτου, με βαση το κρατος δικαου , την ισονομια και την ισοπολιτεια ολων ανεξαιρετως των πολιτων ανεξαρτητα φυλετικων η θρησκευτικων διακρισεων…
Η εικονα δεν θα ηταν τοσο διαφορετικη οσο νομιζει κανεις, αν μονο αναλογιστουμε
τη δυναμη που εκχωρει ο ελεγχος στα Μ.Μ.Ε για τη διαμορφωση της κοινης γνωμης
την αδυναμια των σημερινων πολιτικων να κινητοποιησουν τα πληθη για την προασπιση των συμφεροντων τους μεσα απο λαικους αγωνες και το σημαντικοτερο την παρελθουσα εμπερια απο αριστερες διακυβερνησεις που διστασαν να βαλουν το μαχαρι στο λαιμο των ολιγαρχων , αφηνοντας τους σιωπηλα και υποπτα, να καθοριζουν το τι ειναι σημερα
καλο και τι κακο, ποιος ειναι τυρρανος και ποιος απελευθερωτης , ποιο κρατος πρεπει να διαλυθει και ποιο θα πρεπει να μπει , η να μεινει εξω απο τους πολιτικους και οικονομικους συνασπισμους κρατων , οπως θα θελαμε να ειναι,
αλλα δεν ειναι ακομα η Ε.Ε…….
Η μονη ορατη και γνησια λαικη ,διεξοδος ,για καθε αριστερο κινημα, ειναι η ενωτικη πορεια σε μια συμμετοχικη δημοκρατια χωρις κοματικες ταμπελες
και ο πληρης διαχωρισμος κρατους- εκκλησιας , για αποφυγη δημαγωγικων και προσυλιτικων πραξεων απο αυτους που ισχυριζονται οτι διαθετουν τα κλειδια του παραδεισου ….
O αγαπητός κ.Αναγνωστόπουλος ξέχασε να αναφέρει την πρωτοπορία του κ.Μάνου και στην συλλογή trolls. Αφού διέλυσε το bulls.gr, σήμερα μπορείτε να παρακολουθήσετε τον κ.Κανελόπουλο να τρολλάρει και στο e-rooster.
Αγαπητε κυριε Μανο,
εδω και 4 χρονια ανταποκρινομενος στο τηλεοπτικο σας καλεσμα βρεθηκα στο ιστοχωρο σας μοιραζομενος ιδεες και προτασεις με αυτους που ηδη υπηρχαν εδω , πολλες φορες αναγκαζομενος να υπεραμυνθω της εμπιστοσυνης που εδειξα στο φιλοξενο και με παιδικη αφελεια σας καλεσμα για υπερπηδηση των οποιων κοματικων παροπιδων…
Ομως ομολογω οτι η σταση σας για μη συμμετοχη στην προσκληση για δημοσια αποτιμηση των υπηρεσιων που ειμαι πεπεισμενος οτι μπορειτε να προσφερεται στη δημοκρατικη παραταξη, μου θυμιζει πολυ εκεινη του Φρανσουα Μπευρου στη Γαλλια που επανιδρυοντας το χωρο του κεντρου στην πολιτικη ζωη , απλα στεκεται σαν εναλακτικη λυση στον διπολισμο αλλα ταυτοχρονα εμποδιζει ο ιδιος τη μαζικοποιηση της αριστερας στεροντας ηδη οπως φανηκε στις προεδρικες εκλογες το χρισμα στη Σεγκολεν Ρουαγιαλ, αρνουμενος να προσφερει τη θετικη του ψηφο, ενω φυσικα, δεν παρελειψε να δωσει την αρνητικη,
στονπρωην συνεργατη του , δεξιο υποψηφιο, στιγματιζοντας μια πολιτικη, αλλα οχι συμβαλοντας στην ουσιαστικη αλλαγη της….
Το δημοκρατικο δικαιωμα του δημοσιου λογου απο το αξιωμα του βουλευτη που σας εκχωρησε ,σοφα σκεπτομενος ,
ο Γιωργος Παπανδρεου,
παρα την απογοητευση σας, που αντιλαμβανομαι και επικρινω χωρις καμμια περιστροφη , ας μη γινει αιτιο διασπασης οσων ηδη εχουν καταλαβει οτι ο πραγματικος εχθρος της Χωρας , ειναι οι ολιγραχες και η εξουσια τους , που σηματοδοτει τις πολιτικες εξελιξεις ανεβαζοντας και κατεβαζοντας κυβερνησεις , με οπλο τα Μ.Μ.Ε και τη δημοτικοτητα των πολιτικων , που με ιδιοτελη κριτηρια υποστηριζουν, κρατοντας τους στο προσκηνιο και διαμορφωνοντας καταφορα την κοινη γνωμη υπερ η κατα , παρεμβαινοντας ασυστολα , στη λειτουργια του ιδιου του Πολιτευματος και στην ιδια την εννοια της δημοκρατιας….
Συμφωνω πεταξτε εξω το τρολλ κανελλοπουλος διελυσε σε ελαχιστους μηνες το σαιτ του Μανου ελεος
Αξιοτιμε κυριε που αποκαλεισθε η φωνη της λογικης,
ισως για σας η λεξη τρολλς να αποτελει καθημερινη πραγματικοτητα εφιαλτη η οτι αλλο προτιματε !
Εγω ομως ομολογω οτι δεν γνωριζω την εννιοα της και κατα συνεπεια δεν αντιλαμβανομαι για ποιο ακριβως πραγαμα με εγκαλειται…Ας ειναι ομως στις μερες μας θα πρεπει κανεις να ειναι μαντης για να καταλαβαινει τι ακριβως σημαινει φιλελευθερισμος περνοντας σαν παραδειγμα την απελευθερωση του Ιρακ , την απελευθερωση της Οικονομιας της Ελλαδας και το γεγονος οτι συντομα αν η Αλβανια μπει στην Ε.Ε θα μας ξεπερασει στον τομεα της παραγωγικοτητας , οπως μας ξεπερασε η ισπανια , η Πορτογαλια και ισως και αλλες Οικονομιες οπου οι πολιτες ειχαν φαινεται βρει κοινες λεξειες και ευκολα νοηματα για να εφαρμσουν αυτα που για τους Ελληνες νεοφιλελευθερους φαναταζουν αδυνατα…
Την αναταλλαγη ιδεων και απαψεων , για την αλλαγη ενος οπισθοδρομικου καρτους και μιας τοκογλυφικης αγορας οπου οι μονες επενδυσεις που γινονται ειναι οι εργολαβιες για δημοσια εργα ,η εισαγωγη αξαθων και η προωθσησ πωλησεων με δανεισμο και πιστωτικες καρτες και η αφαιμαξη των επισκεπτων της Χωρας μας κρυβοντας τους τον Πολιτισμο για να αγορασουν προιοντα που κατασκευαζονται σε Χωρες του Τριτου κοσμου και σκεπαζουν οριστικα με ταφοπλακα καθε εγχωρια παραγωγη και παραγωγικη διαδικασια βγαζοντας το λαο μας με λουκετα εξω απο τις επειχειρησεις του και στελνοντας τους ακομα στο αγνωστο με βαρκα την ελπιδα, απο μια Χωρα που κοκορευεται οτι ειναι μελος του σκληρου Ευρωπαικου νομισματος και μια απο τις ισυχροτερες Οικονομιες της Ευρωπης!
Μηπως θα προτιμουσατε νομιστερακια κυριοι διαπλεκομενοι…
καθε πρωι που ανοιγω τον υπολογιστη μου δεχομαι μηνυματα απο τα κοκορια…Λετε να ειναι σωστο για μια φιλελευθερη δημοκρατια που πατε να μας πουλησετε να διαβαζω αυτα που γραφετε αλλα να μην εχω δικαιωμα να εκφρασω τη γνωμη μου..
Βρε μπας και ειστε ανηψακια του παππαδοπουλου…
Δεν εννοω φυσικα αυτον με τα μπισκοτα….
κ.Κανελόπουλε, όταν σε ένα κείμενο που μιλάει για τον Σπράο και τις αποτυχίες ΠΑΣΟΚ-ΝΔ σε ασφαλιστικό και παιδεία, εσείς το αυτό που έχετε να πείτε είναι για το Ιράκ και τον Σαντάμ, ναι είστε ένα τρολλ που δεν επιδιώκει κανένα διάλογο.
Επειδή σας θυμάμαι πώς διαλύσατε το site των Φιλελεύθερων, κάντε σε όλους τη χάρη και πηγαίνετε με τα κουβαδάκια σας να διαλύετε άλλες παραλίες.
Εγώ, που απλά θέλω να διαβάζω 5 σοβαρές απόψεις, δεν χρειάζομαι να σας τρώω και εδώ στη μάπα.
Προφανως ο κυριος κανελλοπουλος εχει μπερδεψει τις εννοιες.
Κανεις απο εμας δεν πιστευει οτι η επεμβαση στο Ιρακ ήταν για να εγκαθιδρυθει φιλελευθερο συστημα στο Ιρακ. Η επεμβαση δεν εγινε για το καλο τον ιρακινων αλλα για το καλο των αμερικανων και ουδεμια σχεση εχει με τον φιλελευθερισμο και την ελαχιστοποιηση της κρατικης παρεμβασης στην οικονομια. Μια διδακτορικη διακυβερνηση επεσε και μια αλλη πηρε τη θεση της. Τι πολιτικες ακολουθει μου ειναι αγνωστο ομως εφοσον υπαρχει θεολογικος εμφυλιος πολεμος η εννοια εγκαθιδρυση του φιλελευθερισμου στο Ιρακ δεν υσχυει. Οποτε η Επεμβαση στο Ιρακ δεν ειναι φιλελευθερικο ζητημα το ξεκαθαρισαμε
Ο Κυριος Μανος αναφερετε στα του οικου μας δηλαδη της χωρας μας και πως μπορουμε να αναπτυχθουμε σαν χωρα και να βελτιωσουμε την ανταγωνιστικα μας και το βιοτικο μας επιπεδο σαν χωρα, και υποστιριζει οτι ο καλυτερος τροπος ειναι η ελλατωση της κρατικης παρεμβασης. Αν εχετε να προσθεσετε κατι σε αυτο το θεμα καντε το, αλλα μην βγαινετε εκτος θεματος μιλωντας για ιμπεριαλισμους αλα Λενιν style
Αχ!
Πετεινέ, αν δεν ξεριζώσεις την αγριάδα, θα σε πνίξει.
Στους συμπαθείς βοοειδείς το παίξαμε (ως αντμίν εξομολογούμαι) φιλελεύθεροι. Στο τέλος κοντέψαμε ν’ αυτοκτονήσουμε από βαρεμάρα. Διάλυση: η σωστή λέξη, καλά τα λένε οι φίλοι. Αχ, και πάλι βαχ!
Πετεινέ: πιάσε κλαδευτήρι. Αλλιώς την πάτησες.
Δεν γνωρίζω αν ο κ. Κανελλόπουλος είναι ο υπαίτιος της διάλυσης οποιουδήποτε ιστοχώρου αλλά από το e-rooster μέσα στα 4 χρόνια λειτουργίας του έχουν περάσει πολύ πιο σουρεάλ σχολιαστές από αυτόν χωρίς να υπάρξει κανένα πρόβλημα.
Όποιος δε θέλει να διαβάζει τα κείμενά του απλά χαλάει 1-2 δευτερόλεπτα παραπάνω για να κάνει scroll-down και να πάει στο επόμενο σχόλιο. Χρησιμοποιείτε τον όρο «τρολ» και μιλάτε για την προστασία του e-rooster αλλά κάνετε το ακριβώς ανάποδο από αυτό που υποτίθεται ότι πρέπει να κάνει κανείς για να αντιμετωπίσει ένα τρολ. Κοινώς «Don’t feed the troll«. Οτιδήποτε άλλο καλό είναι να το στέλνετε στο eroosterATe-rooster.gr αντί να στέλνετε τέτοια comments. Προσωπικά δε θα ξανασχοληθώ με αυτό το ζήτημα σε αυτό ή σε οποιοδήποτε άλλο τόπικ του e-rooster. Όποιος θέλει να συνεχίσει αυτή τη συζήτηση ας στείλει e-mail στη διεύθυνση που έδωσα.
Συμφωνώ 100% με τον Παύλο και μπαίνω στην ουσία. Είμαι θαυμαστής του κ. Μάνου και για μένα είναι ο πιό κατάλληλος για πρωθυπουργός αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα. Όχι τόσο γιατί είναι φιλελεύθερος, αλλά γιατί είναι ευφυής, ειλικρινής, σοβαρός, και έντιμος. Όπως έχω ξαναπεί, το πολιτικό μας πρόβλημα δεν είναι τόσο θέμα ιδεολογίας όσο θέμα ήθους και πατριωτισμού. Με προβληματίζει όμως η εκλογική αποτυχία των Φιλελευθέρων το 2000. Από τη μιά οι πολίτες δηλώνουν ανικανοποίητοι από το πολιτικό σύστημα και ότι επιθυμούν πιό ριζικές μεταρρυθμίσεις. Από την άλλη, όταν είχαν την ευκαιρία να ψηφίσουν τους Φιλελεύθερους δεν το έκαναν. Πού οφείλεται αυτό; Στην ανωριμότητα του λαού ή μήπως στην κακή προκλογική καμπάνια; Μήπως στην αδυναμία του κ. Μάνου να επικοινωνήσει με τον απλό πολίτη και να του εμπνεύσει αισιοδοξία; Έχει γίνει μιά σοβαρή ανάλυση των λόγων που οδήγησαν στην αποτυχία των Φιλελευθέρων;
Παντως ειμαστε μια καλη παρεα ωρες ωρες:)Περα απο την πλακα δεν νομιζω να υπαρχει τιποτε που να μπορω να σχολιασω σε αυτα που λεει ο κος.Μανος.Οι ανησυχειες του και οι προβληματισμοι του ειναι οι ιδιοι που αισθανομαι και εγω.Ισως προσωπικα λογω ηλικιας να επρεπε να εχω παραπανω ενθουσιασμο ομως δυστυχως νοιωθω το ιδιο απογοητευμενος.Ισως γερασα πριν την ωρα μου..Καποιοι απο σας εδω στο σαιτ μονο με κανουν να πιστευω οτι κατι μπορει να αλλαξει…
@ Θεμης
Μια αναλυση γιατι απετυχαν οι Φιλελευθεροι θα ήταν χρησιμη στην ΦΙΣ. Παντως κακα τα ψεματα αν δεν εχεις την ικανοτητα να ξεσηκωνεις τα πληθοι, να ροκαρεις δεν μπορεις να πεισεις τον κοσμο. Δεν αρκει η λογικη και οι καλες προθεσεις, θελει και ρητορια
Ασφαλώς Αντώνη. Μπορείς εσύ να κάτσεις και να γράψεις το τέλειο κυβερνητικό πρόγραμμα. Θα κερδίσεις έτσι μερικές εκατοντάδες διανοούμενους. Αλλά ο απλός κοσμάκης δεν θα κάτσει να διαβάσει εκατοντάδες σελίδες τεχνοκρατικής υφής. Θα σε δει στην τηλεόραση, θα σε «κόψει», θα δει αν μιλάς όμορφα. Έτσι είναι η πολιτική. Δεν πρέπει να σνομπάρεις τον κοσμάκη. Πρέπει να τον αφουγκραστείς. Πρέπει να πας να σφίξεις το χέρι του, να του πεις «όλα θα πάνε καλά».
Επίσης, ο Νίκος Δήμου σε εκείνο νομίζω το ποστ όπου «επιτέθηκε» στην ΦΙΣ, έκανε κριτική στον κάπως αυταρχικό τρόπο με τον οποίο διοίκησε τους Φ ο Στέφανος Μάνος. Εν τέλει, είναι πολλά τα χαρίσματα που πρέπει να έχει ένας ηγέτης. Ο κ. Μάνος έχει τις ικανότητες και το ήθος αλλά όχι την ρητορεία. Ο Ανδρέας Παπανδρέου είχε ικανότητες και ρητορεία αλλά όχι το ήθος και τη βούληση. Ο τωρινός πρωθυπουργός έχει μόνο τη ρητορεία και τίποτε άλλο. Είναι σπάνιο να τα βρει κανείς όλα σε έναν ηγέτη. Ακόμα και οι πιό χαρισματικοί μας ηγέτες (Βενιζέλος, Τρικούπης) είχαν πολλές εκλογικές αποτυχίες. Είναι και η βλακεία του λαού βλέπεις.
4 ολοκληρα χρονια αργοτερα οι ιδιοι ακριβως ανθρωποι, προφανως επειδη φοβουνται να κοιταξουν τον εαυτο τους στον καθρεφτη, βλεπουν παντου ενοχλητικα τερατα και ενω κοκορευονται οτι ειναι οι ιδιοι δημοκρατες φιλελευθεροι και προοδευτικοι, ο μονος τροπος που δειχνουν το πως θα μπορουσαν να διακυβερνησουν τη Χωρα μοιαζει με αυτον του Χιτλερ…Αρνηση διαλογου, αποκλεισμος, παρελθοντολογια, αρνηση της αισθησης της πραγματικοτητας, αρνηση της ιδιας της εννοιας της συμμετοχικοτητας της ανοχης στο διαφορετικο και στην αντιθετη αποψη! Αριοι , αριστοι και μεσσιες λυσεων που δεν συζητουν, δεν σχολιαζουν , δεν θεωρουν τον λαο μας καν αξιο να τις κρινει η το χειροτερο γιαυτους να τις αποιψει οπως εκανε παντα…
Αυτοι λοιπον ειναι νεοφιλελευθεροι και εμεις ολοι οι αλλοι οι πολλοι βλακες που πιστευουμε στη συμμετοχικη δημοκρατια στο δικαιωμα της διαφορετικοτητας και της μεταναστευσης ανθρωπων ιδεων και αξιων σε μια ανθρωπινη παγκοσμιοποιηση που δεν εξυπηρετει την ολιγαρχια αλλα το λαο που μεχρι σημερα την ανεχθηκε και σε λιγο οταν ερθει το πληρωμα του χρονου, θα την ξεριζωσει παλι σαν αποφυαδα και παρασιτο …
Η παλαιότερη προσπάθεια των Ταύρων δεν είχε απτά πολιτικά αποτελέσματα για μια σειρά από λόγους:
Ο πρώτος οφείλεται στη δυσμενή συγκυρία κατά την οποία ξεκίνησε η πολιτική τους πρωτοβουλία, δηλαδή εν μέσω της περιόδου που το εκσυγχρονιστικό (με ή χωρίς εισαγωγικά) εγχείρημα του κ. Σημίτη βρισκόταν σε πλήρη εξέλιξη.
Ο δεύτερος οφειλόταν στον ισχυρό προσωποκεντρικό χαρακτήρα του κόμματος των Φιλελευθέρων.
Ο τρίτος παράγοντας που δεν ευνόησε εκείνη τη πρωτοβουλία ήταν το γεγονός ότι δεν κρατούσε (ή δεν φαινόταν ότι κρατούσε) ίσες αποστάσεις από τα δύο μεγάλα κόμματα. Η εκλογική συνεργασία με τη ΝΔ, που ακολούθησε, επιβεβαίωσε αυτή τη διαπίστωση.
Ο τέταρτος λόγος που δεν έδωσε τη δυνατότητα σε αυτό το εγχείρημα να αντιμετωπίσει και διορθώσει τους τρεις προαναφερθέντες αρνητικούς παράγοντες είναι η έλλειψη βάθους χρόνου λόγω της αναστολής της λειτουργίας του.
Η Φιλελεύθερη Συμμαχία θεωρώ ότι κινείται στον αντίποδα των παραπάνω καθώς:
Πρώτον, ξεκίνησε σε ευνοϊκές πολιτικές συνθήκες όπου το κύρος των ηγετών των δύο μεγάλων κομμάτων μειώνεται συνεχώς καθώς ρέπουν προς τον λαϊκισμό. Κανείς από τους δύο δεν μπορεί να επαναλάβει στις εκλογικές που έρχονται, και οι σοβαροί να τον πάρουν στα σοβαρά, διακηρύξεις περί «επανίδρυσης του κράτους» ή περί «συμμετοχικής δημοκρατίας». Τα παραμύθια Καραμανλή-Παπανδρέου κατέρρευσαν λίγο μετά τον Μάρτη του 2004.
Δεύτερον, δεν έχει προσωποκεντρικό χαρακτήρα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν έχει ηγεσία και ικανά στελέχη.
Τρίτον, κρατά ίσες ιδεολογικές αποστάσεις από τα δυο μεγάλα κόμματα πράγμα που αποτυπώνεται και πολιτικά στη σύνθεση των μελών της που προέρχονται σχεδόν εξίσου από κεντροδεξιά και κεντροαριστερά.
Τέταρτον, η Φιλελεύθερη Συμμαχία με τον τρόπο που έκανε το ξεκίνημα της στηριζόμενη σχεδόν αποκλειστικά στις τεχνολογίες και το διαδίκτυο έχει κατορθώσει να συμπιέσει στο έπακρο τα λειτουργικά της κόστη, πράγμα που δίνει τη δυνατότητα για μακρόχρονη παρουσία στη πολιτική σκηνή ακόμα και χωρίς προβολή των μέσων ενημέρωσης.
Προφανώς η παραπάνω ανάλυση δεν γίνεται για να μειωθεί η αξία της πολιτικής προσπάθειας των Φιλελεύθερων και του κ. Μάνου. Χωρίς αυτή τη πολιτική πρωτοβουλία και τη μαχητική υπεράσπιση του φιλελευθερισμού από τον Στέφανο Μάνο και Ανδρέα Ανδριανόπουλο όλα αυτά τα χρόνια, ο φιλελευθερισμός θα ήταν άγνωστη έννοια στην Ελλάδα σήμερα. Πάνω σε αυτή τους τη συνεισφορά βασίζεται σήμερα η Φιλελεύθερη Συμμαχία για να πάει παραπέρα ώστε να καλύψει το κενό πολιτικής υποεκπροσώπησης του φιλελευθερισμού στην Ελλάδα.
Οι εθνικές εκλογές που θα γίνουν μάλλον στα τέλη Σεπτεμβρίου 2007 θα πρέπει να βάλουν τέρμα σε εσωστρέφεια και ομφαλοσκοπήσεις ετών καθώς μας δίνουν την ευκαιρία να καταθέσουμε τις ιδέες μας και τις πολιτικές μας προτάσεις στο εκλογικό σώμα. Σημειωτέον ότι οι ιδέες αυτές δεν είναι πλέον περιθωριακές όπως πολλοί θα ήθελαν, αλλά αγγίζουν σημαντικό τμήμα των πολιτών ( δημοσκόπηση ALCO, http://e-rooster.gr/04/2007/448 ).
Καλώ όλες και όλους σε φιλελεύθερη πανστρατιά ενόψει των εκλογών, ώστε να συμπληρωθούν πλήρεις εκλογικοί συνδυασμοί σε όλη την Ελλάδα και να ζήσουμε όλοι μαζί συναρπαστικές στιγμές μαχόμενοι για μια αλλαγή σελίδας στην ελληνική πολιτική ζωή.
Πράγματι πολύ καλή η συνέντευξη του κ. Μάνου.
Η τοποθέτηση του, για τα δυο κόμματα είναι σωστή, και τα προβλήματα που αναφέρει είναι υπαρκτά, και φυσικά δεν είναι μόνο αυτά τα προβλήματα που ταλαιπωρούν αυτό τον τόπο.
Όμως θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο, για τον νόμο Γιαννίτση, στον οποίο ο κ. Μάνος αναφέρθηκε θετικά. Ο συγκεκριμένος νόμος ένα από τα πολλά που προέβλεπε ήταν η σύνταξη για τις γυναίκες να δίνετε σε ηλικία 60 χρονών, και για τους άντρες 65.
Φαντάζεστε ένας οικοδόμος 65 χρονών να είναι ακόμη κρεμασμένος στις σκαλωσιές; Ή φαντάζεστε μια καθαρίστρια 60 χρόνων να καθαρίζει ακόμη σκάλες πολυκατοικιών;
Απάντηση στον Isidoros: Οι προτάσεις Γιαννίτση δεν έγιναν νόμος, παρέμειναν προτάσεις. Δεν θυμάμαι αν προέβλεπαν σύνταξη στα 65 για τους άνδρες και 60 για τις γυναίκες, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε να υπάρχει διαφορά. Η ισότητα είναι ισότητα. Πέρα από αυτό είναι σημαντικό το γεγονός ότι οι γυναίκες ζουν όσο και οι άνδρες (και μάλιστα λίγο περισσότερο). Ένα σύστημα ασφάλισης θα έπρεπε να παρέχει τη δυνατότητα στους ασφαλισμένους να συνταξιοδοτούνται όποτε θέλουν με ανάλογες ρυθμίσεις στο ύψος της σύνταξης. Οι Φιλελεύθεροι είχαμε καταθέσει μια λεπτομερή πρόταση για το ασφαλιστικό με στοιχεία κεφαλαιοποιητικού συστήματος. Η πρόταση έμοιαζε σε πολλά σημεία με το σύστημα που άρχισε να εφαρμόζεται εδώ και λίγα χρόνια στη Σουηδία. Το κείμενο της πρότασης θα το βρείτε στο http://www.bulls.gr
Το όλο θέμα με το ασφαλιστικό είναι νον σενσ. Ακόμα και αν δεχτούμε οτι υπάρχει ανάγκη χρησιμοποιησης του(που δεν), είναι απαράδεκτο να υπάρχουν συντάξεις ανω των απαραιτήτων(500 ευρω πχ) και είναι απαράδεκτο να υπάρχουν και ανάλογες εισφορες φυσικά. Τα υπόλοιπα είναι λόγια να αγαπιόμαστε.
Το δυσκολο είναι ο τρόπος που θα ξεφύγουμε απο αυτη την ανοησία, ως πότε εμείς οι νέοι θα πληρώνουμε με το μόχθο μας τις ανοησίες των άλλων. Αυτοι χάσαν τα λεφτα τους δεν τους τα χασαμε εμέις ας προσέχανε. Για πειτε σε ποια συζητηση για το ασφαλιστικό φωνάξατε ποτε κάποιον κάτω των 30 πχ, να ακούσετε κε την δικιά μας φωνη
Ο κ.Μάνος έχει φυσικά δίκιο όταν επισημαίνει τις αποτυχίες και των δύο κομμάτων εξουσίας και των μονοκομματικών τους κυβερνήσεων.
Στην ουσία η πολιτική «αγορά» λειτουργεί ως καρτέλ. Με εκλογικούς νόμους που ουσιαστικά εκβιάζουν την ψήφο των πολιτών και επισχύουν τον διπολισμό, με εξαιρετικά μεγάλη κρατική χρηματοδότηση για τα υπάρχοντα κόμματα (τα ελληνικά κόμματα λαμβάνουν την υψηλότερη κατακεφαλήν κρατική ενίσχυση ίσως και παγκοσμίως) και φυσικά με έντονους δεσμούς διαπλοκής κράτους-κομμάτων-μμε-κρατικών προμηθευτών, το τελευταίο που φταίει είναι οι ρητορικές ικανότητες ή η ηγετική φυσιογνωμία.
Επειδή όλοι οι παίχτες που βρίσκονται εντός του πολιτικού παιχνιδιού έχουν κάθε συμφέρον να διατηρηθεί και να διευρυνθεί αυτή η κατάσταση, εναπόκειται σε μας τους απλούς πολίτες να την αλλάξουμε. Η επιλογή της δραστηριοποίησης μέσω ενός κόμματος απλών πολιτών που με την χρήση των νέων τεχνολογιών συσπειρώνονται και οργανώνονται από τα κάτω, παρακάμπτοντας τα παραδοσιακούς ελεγχόμενους διαύλους επικοινωνίας και ενημέρωσης και όχι απλά μονόδρομος, αλλά και ο μοναδικός ρεαλιστικός τρόπος παρέμβασης σε ένα σύστημα που έχει καταλήξει να υπάρχει μόνο για να αυτοσυντηρείται, αδιαφορώντας όλο και πιο προκλητικά για τα προβλήματα που συσσωρεύονται.
Έχω την ιδεα οτι οσοι εργαζονται σε βαρεα και ανθυγινα παιρνουν συνταξη πιο νωρις (κοντα στα 50-55).
Παρολα αυτα το να εργαζεσαι στα 65 (ή τα 70 οπως ακούγεται απο κάποιους) ειναι ατοπο γιατι γινεται πλεον η εργασία σκλαβιά και δεν πιστευω οτι μπορεί να αποδωσει καποιος μετα τα 50-55 και μάλλον θα ειναι άχρηστος για την εταιρεία. απο την άλλη εχουμε το γνωστό προβλημα με τα αποθεματικα ενω η υπερεργασια (ατυπη καταργηση του 8ωρου) δημιουργει σοβαρα κοινωνικα πρβληματα που στο μελλον θα ειναι πιο εντονα, οποτε δεν πιστευω οτι η υπερεργασια ειναι λυση. Εχουμε μια κατασταση stuck in the middle.
Οι περισσοτεροι βουλευτες ειναι βολευμενοι, πολλοι (δεν το λεω για το Κο Μανο) δεν εχουν δουλεψει ποτε τους, οποτε πως να περιμενω ως πολιτης να μου βρουν και λυσεις στο αφαλιστικο οταν ο πρωθυπουργος δεν ξερει ουτε ποσο εχει το επιδομα ανεργίας (που ειναι ντροπη επρεπε να ειχε παραιτηθει εκεινη την στιγμη) και φανταζομαι δεν ξερει ποσο ειναι οι εισφορες για το ΙΚΑ ή όποιο άλλο ταμείο;
Κάτι άλλο, όποιος κανει επιθεσεις στον Κο Κανελλόπουλο να τις κάνει επώνυμα!
Δεν χρειαζεται να δουλευει ενας παπους μεχρι τα 60 στη σκαλωσια, αλλα να μπορει να αποφασισει ο ιδιος-μπορει μετα τα 50 να δουλεψει αλλου για να συμπληρωσει την συνταξη του. Οσο για τα βαρεα επαγγελματα πιστευω οτι θα επρεπε να επιδοτουντε(τα μονα δηλαδη) για να εχουν οι εργατες καλυτερες αποδοχες.
Στον κανελλοπουλο δεν κανει επιθεσεις κανεις, μονος του βλεπει παντου φαντασματα, απο τους καλυτερους συνομωσιολογος
Agaphte Paulo drop by sto bulls.gr kai des kai monos sou
αφου ‘νοιαζεστε’ τοσο πολυ για ριξτε μια ματια εδω
http://www.bulls.gr/forum/viewforum.php?f=1
εχει πεσει τρελο σπαμινγκ
to transition p.x. απο οικοδομος σε κατι αλλο (να υποθεσω π.χ. ταμίας ή με την εμπειρία του μία οικοδομικη επιχειρηση- βεβαια λιγοι ειναι αυτοι) ειναι μια δυσκολη υποθεση
Εχω σκεφτει ενα concept, αν 8ελετε το συζηταμε.
Οσο πιο νεος ειναι καποιος να ειναι πιο υψηλη η εισφορα σε ΙΚΑ κλπ και οσο μεγαλωνει να μειωνεται, τουλαχιστον η εισφορα του εργοδοτη, ωστε ειναι αντι-κινητρο για εταιρειες που απολυουν τα αλογα οταν γερασουν (και ειναι πολλες)
Τοτε δεν θα προσλαμβανουν τους νεους. Το σωστο ειναι να ειναι η ιδια η εισφορα ωστε να μην διωχνοντε οι εμπειροι αλλα να υπαρχει κινητρο για τους νεου. Το σημερινο ειναι μεγαλυτερη εισφορα οσο αυξανεται η εμπειρια που ειναι κινιτρο να διωξεις τα παλια αλογα κατι σαν αποσυρση αυτοκινητου ομως ιδιος σε υψηλα εξιδηκευμενες θεσεις π.χ. ηλεκτροσυγκολητης ειναι απαραιτητη η εμπειρια
Απο οικοδομος αποθηκαριος ή σε σουπερμαρκετ ταμιας καποια δουλεια που να μπορει να την κανει. Οταν δουλευα σε ενα νοσοκομειο σαν τραυματιοφορεας σχεδον ολοι οι υπολοιποι τραυματιοφορεις ήταν πρωην τεχνικοι σε εργοστασια ΄η εργατες σε εργοστασια. Συνταξιοδοτηθηκαν και εγιναν τραυματιοφορεις για να κερδιζουν χαρτζηλικακι σε μια χαλαρη δουλεια, υποψην κανεις τους δεν ειχε αναγκη να δουλευει το εκαναν για να μην καθοντε σπιτι.
ξερεις κανεις τι γινετε αμα καποιος συνταξιοδοτημενος συνεχιζει να δουλευει? Μου φενετε τρωει προστιμο, δηλαδη σε αναγκαζει να παραιτηθεις και ας εχεις να προσφερεις. ΔΕν ειμαι σιγουρος θα το σιγουρεψω και θα σας πω
δουλευουν με μαυρα λεφτα και ξερεις τι συνταξεις παιζει στο γιουνανισταν!
Επιχειρησεις οπως η ΙΚΕΑ δεν βαζουν κριτηριο την ηλικια ή φυλο ή εθνικοτητα αλλα οι περισοτερες στην ελλαδα μετα τα 30 σε εχουν για πεταμα.
Οι εκλογές που έρχονται αποτελούν μία τεράστια ευκαιρία να αναδειχθεί και να καταμετρηθεί η δύναμη του πολιτικού, κοινωνικού και οικονομικού φιλελευθερισμού στη χώρα μας.
Όλες οι προσπάθειες των φιλελεύθερων Ελλήνων πολιτών πρέπει να επικεντρωθούν σε αυτό το στόχο: στις επόμενες εκλογές.
Ας μην πετάμε σωσίβια σε καμία αποτυχημένη ιδεολογία…
Σίγουρα είναι τεράστια ευκαιρία, όμως πιστεύω ότι και πάλι οι φιλελεύθεροι δεν θα μπορέσουν να συγκεντρώσουν ποσοστό πάνω από 1%, στις εθνικές εκλογές που έρχονται.
Οι απόψεις των φιλελευθέρων σε θέματα ανεξιθρησκίας, για το ζήτημα του ρατσισμού στην χώρα μας, για τα δικαιώματα των μειονοτήτων, για τον διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους, για την κατάργηση των μαθητικών παρελάσεων, για τον πολιτικό γάμο, και για άλλα τέτοια ζητήματα, με βρίσκουν σύμφωνο.
Όμως όταν ακούω τις απόψεις των φιλελευθέρων για θέματα οικονομικής πολιτικής και για τα εργασιακά, μου σηκώνετε η τρίχα κάγκελο! Αυτό νομίζω νιώθουν και οι περισσότεροι πολίτες που θεωρούν ότι ανήκουν στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο, στον οποίο απ’ όσο ξέρω απευθύνεστε.
Isidore, το ποσοστό που θα πιάσει η φιλελεύθερη παράταξη, και ως τέτοια θεωρώ μόνο τη Φιλελεύθερη Συμμαχία, θα το διαπιστώσουμε την βραδιά των εκλογών…
Όσο αφορά τους «πολίτες που θεωρούν ότι ανήκουν στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο» θα ήθελα να σημειώσω πως ό,τι θεωρούνταν παλιά προοδευτικό σήμερα θεωρείται αναχρονιστικό, ξεπερασμένο και σίγουρα νεοσυντηρητικό.
Και με τον τελευταίο πολιτικό όρο περιγράφω τους:
1. Σοσιαλιστές-σοσιαλδημοκράτες, οι οποίοι ήδη στην Ιταλία και στη Γερμανία διαγράφουν/διέγραψαν το επίθεμα «σοσιαλ-» από τα κόμματά τους. Άραγε, ο κύριος Πάγκαλος όταν σε παλαιότερη συνέντευξή του αναφερόταν σε πιθανή μετονομασία του ΠΑΣΟΚ σε περίπτωση ήττας του σε αυτό αναφερόταν ;;; (Για να θυμόμαστε το πλήρη τίτλο της Σοβιετικής Ένωσης: Ένωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών)
2. Κομμουνιστές, οι οποίοι ζουν ακόμη στην εποχή του Εμφυλίου Πολέμου και δεν εννοούν να ρίξουν τα «τείχη» επικοινωνίας με την Ελληνική κοινωνία κρατώντας το πορτραίτο του εγκληματία Στάλιν ως ιερό κειμήλιο.
3. Δεξιούς, οι οποίοι θεωρούν πως ο Ελληνικός λαός τους έφερε στην εξουσία για να κυβερνούν με συμβούλους κάποιους αριστοκράτες γόνους τους ή κάποιους απόστρατους αξιωματικούς.
4. Όσους ονειρεύονται τυχόν πολιτικά «Μενγκελικά» πειράματα σοσιαλ-φιλελευθερισμού…τα οποία σέρνονται (με ποιά πρόθεση άραγε;) τελευταία σε διάφορα άρθρα στον έντυπο Τύπο…
…μήπως κάποιοι εγχώριοι φωστήρες-διαμορφωτές κοινής γνώμης- διαπιστώνουν το τεράστιο έλλειμα ιδεολογίας των κομμάτων που στηρίζανε τόσα χρόνια και ψάχνουν για σωσίβια ;;;
Θα σταθώ στη φράση του Isidoros: «Όμως όταν ακούω τις απόψεις των φιλελευθέρων για θέματα οικονομικής πολιτικής και για τα εργασιακά, μου σηκώνετε η τρίχα κάγκελο! Αυτό νομίζω νιώθουν και οι περισσότεροι πολίτες που θεωρούν ότι ανήκουν στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο, στον οποίο απ’ όσο ξέρω απευθύνεστε.»
Θα ήταν χρήσιμο για να μπορεί να προχωρήσει η συζήτηση αν ο Isidoros έμπαινε στον κόπο να αναφερθεί συγκεκριμένα και να πει τι ακριβώς στην οικονομική πολιτική ή τα εργασιακά των φιλελευθέρων του σηκώνουν τη τρίχα. Έχω παρατηρήσει ότι πολλές φορές η ανησυχία για τις φιλελεύθερες πολιτικές στηρίζονται σε παρανοήσεις ή ιδεοληψίες που όταν συζητούνται και εξειδικεύονται διαλύονται.
…και στο σημείο αυτό θέλω να εφιστήσω την προσοχή στον πολιτικό που χρησιμοποίησα: νεο-συντηρητικοί…
Κύριε Μάνο, σαν απλός πολίτης και εγώ, για τα πολιτικά κόμματα, και για τους πολιτικούς ενημερώνομαι κυρίως από τα τηλεοπτικά κανάλια, από τις εφημερίδες, και όσο μπορώ και από το internet.
Γνωρίζω πολύ καλά, ότι οι φιλελεύθεροι δεν έχουν ως πρώτη τους προτεραιότητα την εξυγίανση της δημόσιας διοίκησης, αλλά την συρρίκνωση του κράτους και συγχρόνως την ιδιωτικοποίηση των πάντων, ακόμη και της παιδείας, και της υγείας, που αυτά είναι και βασικά κοινωνικά αγαθά, και άρα θα πρέπει όλοι να έχουν πρόσβαση σε αυτά.
Επίσης γνωρίζω ότι οι φιλελεύθεροι είναι υπέρ της αύξησης ηλικίας για τις συντάξεις, κατά των επιδομάτων, κατά των αυξήσεων μισθών για τους χαμηλόμισθους, κατάργηση του δικαιώματος της απεργίας και του συνδικαλισμού. Όλα αυτά έτσι γενικά και αόριστα, χωρίς να δίνουν κάποια πειστική απάντηση, χωρίς επιχειρήματα, που να μας δίνουν να καταλάβουμε και εμείς, γιατί έχουν αυτή την θέση οι φιλελεύθεροι.
Η άποψη, επίσης, κάποιων φιλελεύθερων πολιτικών, για το πανεπιστημιακό άσυλο, εγώ την βρίσκω συντηρητική και αντιδημοκρατική.
Αυτές είναι κάποιες από τις θέσεις, που έχουν οι φιλελεύθεροι, και εγώ δεν συμφωνώ, αν κάνω λάθος διορθώστεμε, μακάρι στην συγκεκριμένη ιστοσελίδα, να γίνει ένας διάλογος για τον φιλελευθερισμό, για να καταλάβουμε τι ακριβώς είναι η φιλελεύθερη ιδεολογία.
http://www.greekliberals.net/civilaction/documents/PROGRAMMA.pdf
Στο συγκεκριμενο Link δινετε το προγραμμα των φιλελευθερων με συγκεκριμενες θεσεις και τους λογους που πρωτινουν τις θεσεις τους.
Για την Υγεια ποτε δεν πρωτιναν την ιδιοτικοποιηση της, αν εχει προταθει κατι ειναι η ιδιωτικοποιηση των ιδρυματων υγεια ή η αποκεντρωση τους αλλα η πληρωμη να γινετε απο το κρατος.
Αγαπητέ Αντώνη, πρόσεξε λίγο την ορθογραφία σου … :=)
Ένα παράδειγμα οικονομικής θέσης της ΦΙΣ στην οποία εγώ διαφωνώ κάθετα είναι το flat tax. Το έχουμε συζητήσει και παλαιότερα. Είναι ένα μέτρο που ευνοεί τους εύπορους. Γενικότερα διαφωνούμε στο θέμα της αναδιανομής εισοδήματος μέσω φορολογίας, κάτι που εγώ υποστηρίζω μέχρις ενός λογικού βαθμού.
Κύριε Καμενόπουλε, μην βιάζεστε να ξεγράψετε τον σοσιαλισμό. Να σας εξηγήσω πώς βλέπω εγώ τον σοσιαλισμό. Η μία εκδοχή είναι αυτή που περιγράφεται στο λεξικό Μπαμπινιώτη: «Η θεωρία και το σύστημα κοινωνικής και οικονομικής οργάνωσης στο οποίο τα μέσα παραγωγής και κατανομής αγαθών κατέχονται και ελέγχονται από κοινωνικές ομάδες, κοινότητες ή από το κράτος και όχι από ιδιώτες …». Είναι προφανές ότι με αυτήν την έννοια ο σοσιαλισμός είναι το αντίθετο του φιλελευθερισμού. Όμως η εκδοχή που ευνοώ εγώ βρίσκεται στη ρήση του Μαρξ (στο κομμουνιστικό μανιφέστο;) «στον καθένα ανάλογα με την εργασία του» (σε αντιδιαστολή με τον κομμουνισμό: «στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του»). Αυτή η τελευταία εκδοχή είναι πολύ ευρεία και μπορεί κάλλιστα να συμβιβαστεί με τον φιλελευθερισμό. Και μάλιστα μπορεί κανείς να δει τον φιλελευθερισμό και την ελεύθερη αγορά ως μιά συγκεκριμένη υλοποίηση της σοσιαλιστικής κοινωνίας, μιάς κοινωνίας δηλαδή ίσων ευκαιριών όπου η κατανομή του πλούτου είναι ορθολογιστική και εξαρτάται από τις ικανότητες και την εργατικότητα του κάθε ατόμου και όχι από την οικογενειακή του προέλευση. Αυτό το πάντρεμα του φιλελευθερισμού με τον σοσιαλισμό (η «δίκαιη κοινωνία» αν θέλετε) είναι για μένα το ιδανικό.
Εδώ που ο κάθε Τσιτουρίδης, ο κάθε Λαλιώτης, ο κάθε κουμπάρος και η κάθε Ακρόπολις έχουν ξεκοκκαλίσει οτιδήποτε δημόσιο, το προβλημά μας είναι το flat tax και το πώς διαστρεβλώνονται οι φιλελεύθερες απόψεις από τα ΜΜΕ των μεγαλοεργολάβων?
@Θεμης Λαζαριδης
Μαλιστα κυρια καθηγητα θα προσπαθησω, αν δεν μπορεσω κοψτε με στις πανελληνιες στην εκθεση
Τι λεει το Flat tax?
Κανενα συστημα δεν ειναι τελειο για να εφαρμοστει αυτουσιο το παντρεμα κανει καλο, αλλα θα μπορουσατε να διαφωνισετε οτι η ελαχιστοποιηση του δημοσιου τομεα κανει καλο στην οργανωση του ιδιου. Επισης το να εχει το κρατος εταιριες με κρατικα μονοπωλια δημιουργει λαθος εντυπωσεις. Π.Χ. το να εχει η ΔΕΗ μονοπωλιο στην παραγωγη ηλεκτρικου ρευματος δημιουργει την εντυπωση οτι εχουμε ηλεκτρισμο σε χαμηλη τιμη(που νομιζω δεν εχουμε) επειδη η ΔΕΗ δεν ασχολειται να εχει κερδη ενω στην πραγματικοτητα το πληρονουμε εμμεσα μεσο των φορων μας.και αν στην ΔΕΗ τα εξοδα δεν φαινονται γιατι ειναι μονοπωλιο παρτε παραδειγμα την Ολυμπιακη πόσο εχει κοστισει στο κοσμο η λειτουργία της.
Δεν θέλω να προσθέσω κάτι πολιτικό στην συζήτηση. Απλά στο τελευταίο μήνυμα του κ.Αντώνη Πολιτάκη, να σημειώσω ότι η ΔΕΗ έχει πράγματι τις χαμηλότερες χρεώσεις ηλεκτρικού ρεύματος στην Ευρώπη, παρόλο που το προσωπικό που χρησιμοποιεί είναι πολλαπλάσιο αυτού που χρειάζεται και αμοίβεται πολλαπλάσια από όσο εργάζεται (αποδίδει αν θέλετε).
Το γεγονός αυτό οφείλεται στα λιγνιτικά αποθέματα της χώρας μας, τα οποία δεν τα πληρώνουμε – όπως το φυσικό αέριο ή το πετρέλαιο. Η επιφανειακή εξόρυξη είναι πολύ φθηνή σε σχέση με την παραγώμενη ενέργεια. Όπως δηλαδή στο ΚΑΤΑΡ και στα ΗΑΕ, δεν πληρώνουν «καθόλου» ηλεκτρικό ρεύμα, κάτι παρόμοιο γίνεται κι εδώ. Ο λιγνίτης είναι το πετρέλαιο μας.
Για το λόγο αυτό και ο ανταγωνισμός δεν μπορεί προς ώρας να προσφέρει καλύτερες τιμές (ούτε κατά διάνοια, η μονάδα των ΕΛΠΕ ζήτησε αύξηση της τιμής για να μπορέσει να ανταπεξέλθει οικονομικά). Αν δωθούν προς ιδιωτική εκμετάλλευση τα λιγντικά κοίτασματα στη Βεύη, Ελασσόνα και Δράμα, τότε θα μπορέσουμε να δούμε αν ο ανταγωνισμός μπορεί να προσφέρει καλύτερες τιμές (αν και το σύστημα λόγω της αδυναμίας αποθήκευσης του «προϊοντος», αλλά και της κρατικής ρύθμισης και επιμέλεια διανομής, δεν είναι το βέλτιστο για γενικεύσεις).
Τη ΔΕΗ δεν την πληρώνουμε πλέον μέσω των φόρων μας, είναι εταιρία εισηγμένη στο Χ.Α. και προσπαθεί να έχει κέρδη. Το μεγάλο κεφάλαιο της που πληρώσαμε είναι τα λιγνιτορυχεία (σε ποιόν θα έπρεπε να ανήκουν άραγε), και το δυναμικό των ποταμών της χώρας.
Κύριε Λαζαρίδη,
εγώ δεν βιάζομαι να ξεγράψω τον σοσιαλισμό. Οι Ευρωπαίοι σοσιαλιστές τον ξεγράφουν. Και γι’αυτό εγκαταλείπεται σιγά-σιγά. Ήδη στη Γερμανία συζητούν για την εγκατάλειψη του επιθέματος «σοσιαλ-» μπροστά από τον τίτλο του Σοσιαλδημοκρατικού κόμματος. Στην Ιταλία αυτό έγινε ήδη με τη δημιουργία του Δημοκρατικού κόμματος. Στη Γαλλία οι συζητήσεις είχαν ξεκινήσει πριν από τις εκλογές που έχασε το Σοσιαλδημοκρατικό κόμμα.
Άρα, για ποιό λόγο να ξεκινήσει κοινωνική συζήτηση για τη γέννεση μίας υβριδικής, «ανώμαλης» κατά την άποψή μου, ιδεολογικής φόρμας όταν οι φορείς της μίας (σοσιαλιστές) την εγκαταλείπουν σιγά-σιγά; Αυτή η συζήτηση είναι ανώφελη.
Το γεγονός πως τελευταία ολοένα και περισσότεροι σοσιαλιστές ηγέτες ασπάζονται ιδέες του φιλελευθερισμού (π.χ. Ελάχιστο Εγγυημένο Εισόδημα) το οποίο χρησιμοποιούν ως το μοναδικό εργαλείο στήριξης των κατώτερων εισοδημάτων δεν σημαίνει πως οι δύο ιδεολογίες μπορούν να έρθουν πιο κοντά. Το αντίθετο θα έλεγα. Σημαίνει την ολοκληρωτική κατάρευση της ιδεολογίας του σοσιαλισμού στην υπεράσπιση των κατώτερων (αδύναμων) εισοδημάτων. Ας μη ψάχνουν οι σοσιαλιστές για σωσίβια και άλλοθι της αποτυχημένης ιδεολογίας τους μέσα σε ξένες προς αυτούς ιδεολογίες.
Το γνωρίζω πως είναι σκληρό για τον προσωπικό εγωϊσμό του καθενός να δεχθεί μετά από πολλά χρόνια το γεγονός πως τα ιδανικά που πίστευε για μια ζωή ξαφνικά αυτά καταρρέουν. Ιδίως όταν σε αυτά έχουν στηριχθεί χρυσοφόρες κρατικιστικές- κομματικές καριέρες…(δεν αναφέρομαι σε εσάς προσωπικά.)
Ρε σεις πότε οι φιλελεύθεροι τάχθηκαν υπέρ της κατάργησης του δικαιώματος στην απεργία και του συνδικαλισμού και δεν το πήρα χαμπάρι;
Ισίδωρε, μάχεσαι κατά κάποιου επινοημένου και όχι υπαρκτού αντιπάλου, ίσως σε βολεύει αυτό, αλλά απλώς αποδίδεις στους φιλελεύθερους θέσεις που δεν ασπάζονται.
Προφανως αναφερετε στις θεσης αρκετων εδω μεσα εναντιον των συχνων απεργιων των δημοσιων υπαλληλων οπως επισης και την εναντιωση αρκετων σε καταχρηστικους τροπους απεργιας οπως οι καταληψεις.
Η ερωτηση που πρεπει να ρωτησει ο ισιδωρος τον εαυτο του » ειναι ευχαριστηνμενος να βλεπει κλειστα ιδρυματα τα οποια πληρονουμε ολοι μας σαν ελληνες πολιτες απο τις εκαστοτε ομαδες πιεσης. Ακομα πρεπει να ρωτησει των εαυτο του(αν δεν ειναι δημοσιος υπαλληλος) αρεκσεται να βλεπει τους δημοσιους υπαλληλους να εχουν απαιτησεις μεγαλυτερες της οικονομιας και μεγαλυτερες απο τους ιδιωτικους υπαλληλους χωρις να παραγουν εργο(οχι γιατι ειναι τεμπεληδες αλλα γιατι ειναι παρα πολλοι»
@Υanos
Ευχαριστω για τις πληροφοριες δεν το ήξερα. Οποτε η ερωτηση ειναι αν τα ορυχεια λιγνιτη ειναι κερδοφορα. Αν ξερεις τιποτα παραπανω μοιρασου το με εμας.
Ναι, Αντώνη τα λιγνιτορυχεία είναι κερδοφόρα και αν δεν λειτουργούσαν με υπεράριθμο προσωπικό θα ήταν ακόμα περισσότερο…
Για την Βεύη (Φλώρινα) έχουν εκδηλώσει τεράστιο ενδιαφέρον όλοι οι μεγάλοι όμιλοι της χώρας που δραστηριοποιούνται ενεργειακά. Ο Μυτιληναίος πλειοδοτεί στην πρώτη φάση του διαγωνισμού. Θα ακολουθήσει διαγωνισμός για την Ελασσόνα με διπλάσια αποθέματα.
(Ένα άλλο πρόβλημα που έχει η ΔΕΗ, είναι ότι στα παλιά και μεγάλα ορυχεία – Πτολεμαϊδα / Μεγαλόπολη – το κόστος αυξάνει όσο εξορύσσεις γιατί σκάβεις σε μεγαλύτερο βάθος, ενώ στα καινούργια πεδία το φαινόμενο αυτό θα είναι ηπιότερο αρχικά)
O λιγνίτης βέβαια έχει και το μεγαλύτερο external cost ακόμα και σε σχέση με το πετρέλαιο.
*
For Greece:
0.05–0.08€/kW h if coal and/or lignite is used, 0.03–0.05€/kW h if oil is used, 0.01€/kW h if gas is used, 0–0.008€/kW h if biomass is used, 0.01€/kW h if hydro is used and 0.0025€/kW h if wind is used
*
Aααα, είναι και το Κυότο στην μέση. Αυτό μπορεί να περιπλέκει τα πράγματα λίγο.
Πολλοί φιλελεύθεροι πολιτικοί έχουν εκφραστεί, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο κατά καιρούς, κατά του δικαιώματος της απεργίας. Φυσικά, δεν λέω, ότι δεν υπάρχουν και απεργίες παράνομες και καταχρηστικές, όμως κάποιοι φιλελεύθεροι είναι ισοπεδωτικοί σε αυτό το θέμα.
Το ότι μένουν κλειστά τα πανεπιστημιακά μας ιδρύματα, με ενοχλεί πάρα πολύ, όμως για αυτό ευθύνεται η πολιτική των ιδιωτικοποιήσεων, και η πολιτική που θέλει την παιδεία για τους λίγους. Είμαι της άποψης ότι πρέπει να αγωνιζόμαστε για δωρεάν, δημόσια παιδεία, αναβαθμισμένη, ποιοτική, που θα προάγει την κριτική σκέψη και θα μορφώνει την νεολαία, και φυσικά πρέπει η παιδεία μας να είναι ανεξάρτητη από τους κομματικούς μηχανισμούς και από την εκκλησία.
Δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος, φυσικά και θεωρώ πως και στον δημόσιο τομέα, υπάρχουν ασυνείδητοι υπάλληλοι, όπως επίσης πιστεύω, ότι ο δημόσιος τομέας έχει πολλούς περισσότερους υπαλλήλους από όσους μπορεί να πληρώνει, και κανονικά θα έπρεπε να απολυθούν. Όμως την στιγμή που λέμε ότι δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας, και η ανεργία καλπάζει, μπορείτε να μου πείτε που θα πάνε να εργαστούν και αυτοί οι απολυμένοι;
Εκτός θέματος, αλλά σχετικό με το Κυότο και το λιγνίτη:
http://www.panda.org/about_wwf/what_we_do/climate_change/news/index.cfm?uNewsID=100140
The WWF ranking — the Dirty Thirty — lists Greece’s Agios Dimitrios and Kardia (owned by DEH) as the dirtiest power stations, followed by Niederaußem in Germany (owned by RWE).
@Ισίδωρος:
Όπως καλά θα γνωρίζεις οι μεγάλες ιδεολογίες περιλαμβάνουν πολλές διαφορετικές απόψεις για την πραγμάτωση των αξιών που πρεσβεύουν. Το ίδιο και ο φιλελευθερισμός. Δεν είναι δουλειά κανενός μας να απολογηθεί για τις απόψεις κάποιου φιλελεύθερου πολιτικού. Μπορούν να το κάνουν μόνοι τους, όταν νομίζουν ότι χρειάζεται. Προσωπικά, νομίζω ότι είναι πολύ άκομψο να έρθω ως αυτόκλητος υπερασπιστής μιας άποψης η οποία δεν είναι δική μου και δε τη γνωρίζω στο βάθος και το εύρος που γνωρίζει ο εκφραστής της. Επιπλέον θα ήταν κουραστικό να αναλωθούμε στις απόψεις όλων των φιλελευθέρων μέχρι σήμερα, διότι είμαστε πολλοί, πανάθεμά μας… Πάντως αν το επιθυμείς θα έλεγα να ξεκινήσουμε από το Ρήγα και τους Φιλικούς, να περάσουμε από το Βενιζέλο και να καταλήξουμε στους σύγχρονους… Εν πάσει περιπτώσει, το ποσοστό που θα πιάσουν οι φιλελεύθεροι θα φανεί στην κάλπη (ή λίγο πριν). Οι μόνοι φιλελεύθεροι σήμερα στην Ελλάδα είναι η Φιλελεύθερη Συμμαχία. Αν θέλεις να κρίνεις λοιπόν τον πολιτικό λόγο των φιλελευθέρων και τις απόψεις τους, πρέπει να μας πεις ποιες προτάσεις της ΦΣ σε φοβίζουν ή σε τρομοκρατούν. Είμαι σίγουρος ότι πολλοί από εμάς μπορούν να σου αποδείξουν ότι οι ευκαιρίες είναι περισσότερες από τις απειλές, για όλους, και κυρίους για τους πιο αδύναμους και τους ασθενέστερους, ειδικά στην οικονομική και κοινωνική πολιτική.
ΥΓ1: παιδεία για τους λίγους παράγει το σημερινό ελληνικό σύστημα. Ένα φιλελεύθερο μοντέλο παράγει παιδεία για όλους, με ποιοτικά χαρακτηριστικά ανώτερα των σημερινών, βασισμένο στον ανταγωνισμό των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων (οποιασδήποτε ιδιοκτησίας), των καθηγητών και των φοιτητών, απέναντι στο μοτίβο του εξισωτισμού που κυριαρχεί σήμερα.
ΥΓ2: Η ανεργία που καλπάζει είναι ξεκάθαρο αποτέλεσμα της κρατικιστικής πολιτικής των τελευταίων 62 χρόνων. Σε μια υγιή οικονομία, μια επιχείρηση θα πασχίζει να προσλάβει το επιτυχημένο στέλεχος του δημοσίου τομέα. Σήμερα ξέρεις τί συμβαίνει…
Να προσθεσω οτι η παιδεια σημερα δεν ειναι δωρεαν, την πληρονουμε ολοι μας μεσο των φορων. Δεν ειναι δημοσια διοτι δεν μπορουν να εχουν ολοι προσβαση λογο πανελληνιων. Ειναι δυσλειτουργικη διοτι τρεχεις στο μαραθωνιο και αν δεν αποδοσεις λιγο παραπανω απο τον διπλα σου σου τρωει τη θεση. Ο διπλα παλι αποδωσε καλυτερα αλλα οχι οσο ηθελε(πηγενε για γιατρος) οποτε επιλεγει ενα πανεπιστημιο σου κατοχυρωνει τη θεση ανεβαζει τη βαση(γιατι δεν αντεχει να ξαναδωσει) και μπενει και αυτος σε ενα πανεπιστημιο που δεν θελει και εσυ δεν μπενεις εκει που ήθελες.
Επισης ειναι κεντρικα σχεδιασμενη δηλαδη το υποργειο αποφασιζει ποσους φοιτητες θα παρει καθε πανεπιστημιο αλλα η σχεδιαση δεν γινετε βαση των αναγκων της αγορας εργασιας ή τι επιθυμουν οι φοιτητες αλλα αναλογος των πανεπιστημιακων. Ποσους καθηγητες και τμηματα εχουμε-τοσα αρα ποσοι φοιτητες χρειαζοντε για πανε τα κονδυλια σε αυτα τα πανεπιστημια-τοσοι. Ωραια αρα τοσοι φοιτητες θα περασουν σε καθε σχολη. Και εχουμε τα τραγικα αποτελεσματα με σχολες που δεν παταει ανθρωπος γιατι δεν θελουν να το σπουδασουν αλλα και απαρχαιομενες σχολες που βγαζουν ατομα γιατι εχουν καθηγητες ενω οι επαγγελαματικες προοπτικες ειναι μηδαμινες.
Διαβασε την θεση του ΦΙΣ και το συστημα που προτινει- θα βρεθεις να συμφωνεις.
Αγαπητε κυριε Πολιτακη,
ισως και να εχετε δικιο οτι μονος μου βλεπω φαντασματα… Ειχα φανεται αδικο οταν το 2002 αρχισα να καλω σε βοηθεια την κεντρικη κυεβρνηση του πασοκ και το 2004 συνεχισα με τη ΝΔ για να τους επιστησω την προσοχη με τα τεκταινομενα στη Σαντορινη!
Σημερα 7 ολοκληρα χρονια μετα τα εγκαινια του προιστορικου Μουσειου της θηρας που ανοιξε με κοινοτικα κονδυλια, ενω για 20 ολοκληρα χρονια παρεμενε κλειστο με την επισημη δικαιολογια οτι δεν υπηρχε εξοδος κινδυνου σε περιπτωση πυρκαγιας, αφου πια με την πωληση του σπιτιου μου χωρις να εχω παρει καν το συμφωνημενο τιμημα , ουτε καν αντιγραφο του συμβολαιου, αλλα με μια προκαταβολη της αξιας του και αντε στο καλο και στον αγυριστο φαινεται οτι ρυθμιστηκαν τα πραγματα στο νησι και γιαυτο το ξανακλεισαν [με τη δικαιολογια του ηλεκτρολογικου προβληματος αυτη τη φορα]αφου κανεις πια δεν ενδιαφερεται αφηνοντας ησυχους αυτους που επι 7 ολκληρα χρονια , το κρατουσαν μυστικο απο τους επισκεπτες! Θα με πειθατε και μενα τον ιδιο , να ζητησω συγνωμη απο τη γυναικα μου , που ακομα δεν εχει καταλαβει, γιατι ξαφνικα, αρχισα να φωναζω, για μια λεπτομερια επισκεψιμοτητας ενος εθνικου μνημειου,χανοντας σχεδον τα παντα, αν δεν ειχαν μεσολαβισει 2 ζητηματα, που, αφου επιμενετε, ας τα αναφερουμε ακομα μια φορα, για οποιν τυχον μπηκε μολις τωρα στο σαιτ…
1] την πτωση του νεου στεγαστρου στο κεφαλι του Ουαλου τουριστα σκοτωνοντας τον επι τοπου, που ευτυχως για τη Χωρα μας, ειχε ξεχαστει μονος του, απο χιλιαδες αλλους επισκεπτες, που ειχαν τη τυχη να εχουν φυγει, πηγαινοντας στα πουλμαν που τους περιμεναν, μολις λιγα λεπτα νωριτερα!
2] το ναυαγιο ενος τεραστιου κρουαζιεροπλοιου, μεσα στο λιμανι των Φηρων και την προσπαθεια αμφισβητησης της απωλειας 2 επιβατων, που προφανως ξεχαστηκαν μεσα στον πανικο που ολοι οι αυτοπτες μαρτυρες καταμαρτυρουν, σε ολα τα βιντεο και τις συνεντευξεις που δοθηκαν για το κωμικοτραγικο συμβαν ,
που θα μπορουσε σε αλλες συνθηκες , να εχει γινει πραγματικα
ο κολαφος της φετεινης τουριστικης χρονιας!!!
Ναι εχετε δικιο, ισως να με κυνηγουν φαντασματα…
Να ειστε σιγουροι ομως , οτι λυση που να κρατα τους ιδιους ανθρωπους στις ιδιες θεσεις , δεν μου φαινεται να γινει τριτη φορα πιστευτη απο τον Ελληνικο λαο , στις επομενες εθνικες εκλογες!!!!
Γιαυτο και πινω συχνα πυκνα τον καφε μου εδω….
Οπου υπαρχουν ανθρωποι, ισως να υπαρχουν και τα φαντασματα,
που ο καθε ενα απο μας μοιραια φερνει βαθεια στη ψυχη του…
Πριν αρχισω να φερνω το θεμα στα Ευρωπαικα δικαστηρια , θεωρησα χρεος μου να δωσω μια τελευταια ευκαιρια στο χωρο που κοκορευεται να γινει η εναλακτικη πολιτικα λυση στον δικοματισμο!
Το αν θα προταθει για πρωθυπουργος ο Σ.Μανος , θα ελεγα να ρωτησετε τον ιδιο, αν απο ρομαντικος στην πολιτικη , θα ηθελε να γινει μαριονεττα της ολιγαρχιας που ελεγχει τα ΜΜΕ και κυβερνα απο το παραβαν τη Χωρα , τα τελυταια χρονια, μετα την αρρωστια του Ανδρεα Παπανδρεου .Προσωπικα πιστευω πως δεν εχει κατι τετοιο στο μυαλο του…
Σαν μεγαλο παιδι, με πειρα και φαντασια , αισθανομαι οτι θελει να συμμετεχει σε μια προσπαθεια αποποινικοποιησης του μελλοντος των παιδιων, ειτε των δικων του, ειτε ολων των αλλων , που περναει μεσα απο μια πραγματικα φιλελευθερη αντιληψη της δημοσιας διαχειρησης, χωρις πρασινους και βενετους, χωρις ολιγαρχες που τα θελουν ολα δικα τους , αλλα στη βαση μιας κοινωνικης εξελιξης και παιδειας που θα επιτρεπει σε καθε παιδι να χαρασει το δρομο του στην επιτυχια , χωρις αποκλεισμους ,
μεσα απο μια Παιδεια που θα του δινει οσα εφοδια χρειαζονται
για να κερδισει τη θεση του στην παραγωγη πλουτου,
για τον ιδιο αλλα και για την κοινωνια γενικοτερα…
Στο site της Φ.Σ. μπορεί να δει κανείς αναλυτικά τις θέσεις του μοναδικού φιλελεύθερου κόμματος στην Ελλάδα. Υπεύθυνα και αξιόπιστα.
Ας αναφερόμαστε λοιπόν συγκεκριμένα σ’ αυτές τις θέσεις και όπου κάποιος έχει απορίες , που δεν απαντιούνται από το Προγραμματικό Πλαίσιο ας πούμε , τότε είμαι βέβαιος ότι θα λάβει τις διευκρινίσεις που ζητά σ’αυτό το forum. Όμως μόνο αφού ενημερωθεί πρώτα από τα επίσημα κείμενα , αν θέλουμε να είναι ο διάλογός μας ειλικρινής και παραγωγικός.
Συμφωνω σε καποια πραματα με τον Ισιδωρο.
θα σας πω κατι και πειτε μου αν εχω δικιο ή όχι. Η πλειοψηφια, μην πω σχεδον ολοι, των βουλευτων δεν εχουν δουλεψει ποτε τους
Και τι εννοώ; Δεν εννοώ να εχει μπει στο δικηγορικο γραφειου του μπαμπα ή να είναι μία ζωή διευθυντής σε κρατική υπηρεσία αλλά να δουτλεψει για 700-800 ευρω. Αυτο εχει ως αποτελεσμα οι βουλευτες μας να μην ξερουν τι γινεται στα εργασιακα. Οταν σε αναγκαζουν να δουλευεις 10-12 ωρες για πενταροδεκαρες και το κρατος σφυριζει αδιαφορα, αυτο σημανει οτι οι βουλευτες είτε τα παιρνουν είτε βρισκονται αλλου. Και μουκανει εντυπωση οτι κανεις δεν λεει τιποτε, ουτε φυσικα για τις κοινωνικες επιτπωσεις π.χ. work life balance, παραμελισμος παιδιων και ηλικιωμενων, λιγοτερος ελευθερος χρονος και οτι οι ελληνες εργαζομενοι ειναι οι πιο δυσαρστημενοι στην Ε.Ε. και δουλευουν περισσοτερες ωρες.
Αυτα ειναι τα πραγματικα προβληματα και ας αρχισουμε απο εκει.