Ο μέρμηγκας και ο τζίτζικας
Φεβ 4th, 2010 | Διονύσης Γουσέτης| Κατηγορία: Διονύσης Γουσέτης |
Email This Post
|
Print This Post
|
Στην παραδοσιακή μορφή του μύθου, ο μέρμηγκας δουλεύει σκληρά μέσα στην κάψα του καλοκαιριού. Φτιάχνει το σπίτι του και αποθηκεύει προμήθειες για το χειμώνα. Ο τζίτζικας τον λοιδορεί, γελάει, τραγουδάει και γλεντάει τη ζωή του. Έρχεται ο χειμώνας και ο μέρμηγκας ζει στη ζέστη του και στο καλό φαΐ του. Ο τζίτζικας ψοφάει στο κρύο. Ηθικό δίδαγμα: η εργασία και η πρόνοια αμείβονται.
Στη σημερινή μορφή του μύθου, μόλις έρθει ο χειμώνας τα τζιτζίκια συνδικαλίζονται και κάνουν καταλήψεις, διεκδικώντας ίδια ποιότητα ζωής με τα μερμήγκια. «Γιατί εκείνα να καλοπερνούν κι εμείς να ψοφάμε στο κρύο;». Το θέμα είναι ελκυστικό για τα κανάλια. Δείχνουν βίντεο με τη ζωή ενός παχύ μέρμηγκα κι ενός αδύναμου τζίτζικα και βγάζουν στα παράθυρα προοδευτικούς πολιτικούς. Εκείνοι φρικιούν: «Αυτές οι διακρίσεις προσβάλλουν τις αξίες του έθνους». Αναλύουν, με στοιχεία, ότι την καλοπέρασή του ο μέρμηγκας την έχτισε στην πλάτη του τζίτζικα. «Καλούμε τη Βουλή να φορολογήσει τα μερμήγκια και τα έσοδα να ανακουφίσουν τα τζιτζίκια». Ο μέρμηγκας δεν έχει να πληρώσει το νέο φόρο. Το σπίτι του βγαίνει στο σφυρί και πλέον ανήκει στο δημόσιο. Εκεί εγκαθίσταται ο τζίτζικας ως αναξιοπαθών. Το σπίτι βέβαια καταρρέει διότι δεν ξέρει να το συντηρεί. Ο μέρμηγκας χάθηκε στα χιόνια και ο τζίτζικας βρέθηκε νεκρός από πείνα, αφού ξεκοκάλισε το φαγητό του μέρμηγκα.
Ηθικό δίδαγμα: τα παράσιτα καταστρέφουν και τους άλλους πριν καταστραφούν. Η χώρα μας χρωστάει 300 δισ. ευρώ, ενώ για την Αργεντινή αρκούσαν 50 δισ. δολάρια για να χρεοκοπήσει. Τα δανειστήκαμε από χώρες που φρόντισαν εδώ και πολλά χρόνια να κάνουν την οικονομία τους παραγωγική. Τα δικά μας δανεικά όμως πήγαν αλλού. Στους μινώταυρους της παραοικονομίας και του κορπορατισμού. Σε παροχές, σε μισθούς και στην δημιουργία νέων δημόσιων φορέων και οργανισμών. Δηλαδή αντί για την παραγωγή, τα έφαγαν οι καρχαρίες, οι συντεχνίες και το δημόσιο. Ζωντανό παράδειγμα: πολλοί αγρότες έπαψαν να παράγουν για τις ανάγκες μας και έτσι τρώμε πατάτες και σκόρδα εισαγωγής. Παράγουν για τις επιδοτήσεις. Πληρώνονται περισσότερα απ’ όσα παράγουν διότι δηλώνουν πλασματική παραγωγή. Αλλά δεν τους φτάνουν. Εκβιάζουν με παράνομες καταλήψεις των δρόμων και, αντί να υποστούν δίωξη για την παρανομία, εισπράττουν και καπέλο στην επιδότηση (500 εκ. ευρώ πέρυσι) από το κράτος που με τη σειρά του παρανομεί απέναντι στην ΕΕ και πληρώνει γι’ αυτό επιπλέον πρόστιμο. Το έργο παίχτηκε νωρίτερα από τη συντεχνία των λιμενεργατών. Έπονται οι λοιπές συντεχνίες.
Από την άλλη μεριά, οι προοδευτικοί πολιτικοί αντιμετωπίζουν τις όποιες παραγωγικές μονάδες μας (τα μερμήγκια) ως εχθρούς: «Να πληρώσει το μεγάλο κεφάλαιο». Κι αυτές, είτε κλείνουν, είτε μετακομίζουν σε άλλες χώρες, είτε μετατρέπονται σε κρατικοδίαιτες, μιμούμενες την πετυχημένη μέθοδο του τζίτζικα. Στο τέλος, οι προοδευτικοί πολιτικοί τα βάζουν με τους δανειστές, ότι φταίνε εκείνοι για τον αργό θάνατο που περιμένει όλους μας. Ως γνωστόν, εμείς δε φταίμε ποτέ για τίποτα.
Διονύσης Γουσέτης
———————————————————
Σημειώσεις:
Δημοσιεύτηκε στην Καθημερινή στις 27/1/2010
» Απλοΐκά » , αλλά τόσο παραστατικά δοσμένο το θέμα. Αποτύπωση της θλιβερής Ελληνικής σημερινότητας, αλλά ιδιαίτερα δύσπεπτη απο τη κοινωνία. Πώς αλλοιώς όμως να εκπέμψουν τα αντανακλαστικά μιάς κοινωνίας στην οποία πλειοψηφούν συντριπτικά τα τζιτζίκια; Κανείς δεν αποδέχεται ότι φέρει ευθύνες για την αυτοκαταστροφική πορεία της χώρας, γιατί τότε απλά θα έπρεπε να αλλάξει και ο ίδιος………………..
Oρθότατα όλα τα υπό κ. Γουσέτη. Ενα όμως παρέλειψε, δηλαδή ότι πλέον της κατασπατάλησης δημοσίου χρήματος, την οποία η Συμμορία του 1981 και ο Μαστροπός ανέδειξαν σε modus vivendi et operandi των Ελλήνων, έχουμε επίσης ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗ από τα λεγόμενα «λαϊκά» στρώματα. ΚΑΙ εκεί βρίσκονται οι αριθμοί – 5 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΜΑΡΓΑΡΙΤΕΣ που περνούν διακοπές στην Αράχωβα και σε πεντάστερα στο Πόρτο-Χέλι (παρακαλώ!!!!!! η οικιακή βοηθός μου ΚΑΙ ΜΑΡΤΥΣ ΜΟΥ Ο ΘΕΟΣ!!!!!!!)
Τα «λαϊκά» στρώματα της Ελλάδος, κυρίες και κύριοι, ειδικά μετά διόρθωση για την παραγωγικότητα ή παραγωγή τους, είναι τα ΠΛΟΥΣΙΟΤΕΡΑ της ΥΦΗΛΙΟΥ.
Που το ξέρω αυτό;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Μα στην περίοδο 1955-1964, όταν επίσημη πολιτική του Κράτους ήταν η μετανάστευση σε Γερμανία, Καναδά και Αστραλία (Αστραλία, Βασιλειάδου), όλοι οι μετανάστες (με εξαίρεση ελάχιστους επιστήμονες ολκής από τα αστικά μεσο-στρώματα) ήσαν αγράμματοι χειρώνακτες.
ΣΗΜΕΡΑ, μεταναστεύουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΟΡΦΩΜΕΝΑ ΣΤΡΩΜΑΤΑ – όπερ έδει δείξαι.
Ετσι δεν είναι;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ξέρετε κανένα πλούσιο (εκτός από τους λεγόμενους tax exiles) που μεταναστεύει;;; ΚΑΙ, a l’ envers, ξέρετε κανένα φτωχό-φτωχό που να ΜΗ μεταναστεύει;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Δεσμεύομαι να σας διδάξω ΠΩΣ να εξουδετερώνετε και να γελοιοποιείτε τους βερμπαλίζοντες γεννηματιστές. ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΤΑ ΚΡΑΤΟΣ ΜΕ ΟΠΛΟ ΤΟΝ ΟΡΘΟ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ
ΤΑ ΜΠΛΟΚΑ ΤΩΝ ΑΓΡΟΤΩΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΡΙΑΝΤΑ ΧΡΟΝΩΝ ΔΟΣΙΛΟΓΙΚΗΣ ΣΟΣΙΑΛΟΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ ΑΓΡΟΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ
Πάλι στα μπλόκα οι αγρότες, έτσι τους έμαθαν έτσι κάνουν.
Μετά από τριάντα χρόνια σαμποταριστικής σοσιαλοφασιστικής αγροτικής πολιτικής, τα μπλόκα αποτελούν πλέον την επαναλαμβανόμενη ιεροτελεστία από την οποία τα θύματα της πολυετούς λαϊκιστικής και σαμποταριστικής αγροτικής πολιτικής μετατρέπονται σε θύτες του κοινωνικού συνόλου.
Το σοσιαλοφασιστικό ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου to 1981 επιλέγει συνειδητά την διαφθορά του αγροτικού κόσμου και την υπονόμευση της πραγματικής αγροτικής παραγωγής.
Από την είσοδο της χώρας στην ΕΟΚ δόθηκαν στους αγρότες μέσω επιδοτήσεων τεράστια ποσά -που ψευδώς παρουσιάστηκαν ως ΄΄σοσιαλιστικές΄΄ παροχές του ΄΄μεγάλου ηγέτη΄΄- χωρίς καμία αναπτυξιακή προοπτική για δημιουργία βιώσιμων εκμεταλλεύσεων από σύγχρονους και εκπαιδευμένους αγρότες.
Αντί τα Ευρωπαϊκά κονδύλια να ενεργοποιήσουν δημιουργικά τον Έλληνα αγρότη, τον παθητικοποίησαν τελείως και τον έκαναν να απαιτεί τα πάντα από το κράτος. Αυτοί που είχαν την ευθύνη να καθοδηγήσουν τους αγρότες (πολιτικοί, αγροτοπατέρες), προτίμησαν να στήσουν τα κομματικά μαγαζάκια εξυπηρέτησης ημών, ημετέρων και χειραγώγησης των υπολοίπων. Στην καλύτερη περίπτωση τα χρήματα που δόθηκαν έγιναν σπίτια στο κοντινότερο αστικό κέντρο, σε άλλες περιπτώσεις χασίσια, σφαίρες και 4Χ4. Για παραγωγή προσαρμοσμένη στην αγορά ούτε λόγος. Κάποιοι επέλεξαν να δίνουν ΄΄μάχες΄΄ στην Ε.Ε. για να επιδοτούνται εξόφθαλμα αντιπαραγωγικές καλλιέργειες όπως ή σταφίδα και το βαμβάκι.
Την ίδια περίοδο που το σοσιαλοφασιστικό καθεστώς (σοσιαλιστές στα λόγια και φασίστες στην πράξη) έκανε τα στραβά μάτια στην χορήγηση παράνομων επιδοτήσεων, έκανε τα πάντα για να μποϋκοτάρει την πραγματική παραγωγή. Οι αγρότες θα έπρεπε να δωροδοκηθούν, να διαφθαρούν αλλά δεν θα έπρεπε να γίνουν παραγωγικοί και αυτόνομοι, διότι θα έπρεπε να είναι εξαρτώμενο όργανο της σοσιαλοφασιστικής εξουσίας.
Για αυτό και πάντα τα αντιδραστικά νταβατζιλίδικα αγροτικά ΄΄κινήματα΄΄ είχαν πάντα την υποστήριξη όλων των δήθεν αριστερών κομμάτων, αλλά ποτέ δεν υπήρξε αντίστοιχη υποστήριξη σε αιτήματα που αφορούσαν τον πραγματικό εκσυγχρονισμό της παραγωγής ή της σύγχρονης οργανωμένης εμπορίας.
Σε αυτό το πλαίσιο τίποτε από αυτά που έπρεπε να γίνουν δεν έγιναν.
Το κτηματολόγιο σαμποταρίστηκε, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να είναι η μόνη χώρα στην Ε.Ε. όπου το ιδιοκτησιακό καθεστώς κάθε έκτασης βρίσκεται σε κινούμενη άμμο, ώστε ο κάθε ιδιοκτήτης να είναι εν δυνάμει θύμα εκβιασμού και καταπάτησης.
Μεγάλα έργα όπως η εκτροπή Αχελώου παρουσιάζονται ως δήθεν ΄΄αντιοικολογικά΄΄ και κινδυνεύουν να μείνουν ανενεργά παρά το γεγονός ότι έχουν σχεδόν ολοκληρωθεί.
Η έρευνα και η τεχνολογία λοιδορήθηκε, ενώ η αντιπαραγωγική ΄΄παραδοσιακή΄΄ μέθοδος καλλιέργειας -με την μάσκα της ΄΄πράσινης ανάπτυξης΄΄- θεοποιήθηκε ως ΄΄αντίσταση΄΄ στην τρισκατάρατη παγκοσμιοποίηση.
Ο μικροτεμαχισμός της γεωργικής γης που θα μπορούσε να λυθεί με εκτεταμένους αναδασμούς που ποτέ δεν έγιναν, σκόνταψε τόσο στην ξεροκεφαλιά του χωρικού που θεωρεί το χωράφι του παππού του το καλύτερο του χωριού, όσο και στην λαϊκίστικη σαμποταριστική πολιτική να επιδοτούνται ακόμη και μεμονωμένα χωράφια του μισού στρέμματος.
Στις περισσότερες δυτικές χώρες η παραγωγή τροφίμων και η διαχείριση του αγροτικού περιβάλλοντος -λόγω και της απαραίτητης χρήσης αγροχημικών- είναι πολύ σοβαρή υπόθεση, γι’αυτό η άδεια ασκήσεως του επαγγέλματος του γεωργού δίδεται κατόπιν σπουδών. Αντίθετα στην Ελλάδα η όποια εκπαίδευση ήταν πάντα υποτυπώδης με συνέπεια αγρότες μη επιδεκτικούς στις αλλαγές και στις καινοτομίες που απαιτεί η αγροτική παραγωγή του σήμερα. Αλλά και γιατί να ασχοληθούν; H επιδότηση θα μπει στο βιβλιάριο έτσι κι αλλιώς …
Ακόμη όμως και αυτοί που είχαν την όρεξη και την γνώση να ασχοληθούν παραγωγικά με τον πρωτογενή τομέα, θα έπρεπε να υπερνικήσουν την γραφειοκρατία, την ασαφή νομοθεσία και τους νταβατζήδες κάθε λογής, ώστε να ξεκινήσουν την επένδυση, καθώς επίσης και τα προβλήματα διάθεσης που προκύπτουν από την μικρή κλίμακα μεγέθους της Ελληνικής οικονομίας.
Όλοι αυτοί οι σοσιαλοφασίστες του ΠΑΣΟΚ, του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ που εμφανίζονται ως ΄΄προστάτες΄΄ του αγροτικού κόσμου, υπήρξαν στην πραγματικότητα οι εκπορνευτές του και η ΄΄προστασία΄΄ που παρέχουν στους αγρότες έχει το πραγματικό περιεχόμενο της ΄΄προστασίας΄΄ που παρέχει ένας νταβατζής σε μία ιερόδουλη.
Τα αποτελέσματα του πολύχρονου παραγωγικού σαμποτάζ στην γεωργία και η άμεση σχέση με τον γεωπολιτικό προσανατολισμό του σοσιαλοφασιστικού καθεστώτος.
Παρά τα τεράστια ποσά που έχουν δοθεί στην Ελληνική γεωργία υπό μορφή επενδύσεων και επιδοτήσεων, παρά τον χαρακτηρισμό της Ελλάδας ως ΄΄γεωργική χώρα΄΄, η χώρα παρουσιάζει τεράστιο έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο αγροτικών- διατροφικών προϊόντων, το οποίο ενδεικτικά για το έτος 2008 πλησίασε το ποσότων 2,7 δισ. Ευρώ.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=289269&ct=16&dt=19/09/2009
Το σαμποτάρισμα μεγάλης συμφωνίας με Αμερικάνικη εταιρία
Ακόμη όμως και αν εμφανισθεί μία μεγάλη ευκαιρία για την αγροτική παραγωγή, οι σοσιαλοφασίστες σαμποταριστές δια των διεφθαρμένων εκπροσώπων τους στις ηγεσίες του αγροτικού συνδικαλισμού, θα φροντίσουν να την εξαφανίσουν.
Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση μεγάλης Αμερικανικής εταιρίας που έκανε το 2005 πρόταση στις αγροτικές Ενώσεις της Κρήτης και της υπόλοιπης Ελλάδας για την αγορά σε πολύ συμφέρουσα τιμή 15.000 τόνων τυποποιημένου ελαιολάδου ανά έτος, για 18 έτη. Επί της ουσίας θα λύνονταν το πρόβλημα της εμπορίας του λαδιού στην Κρήτη. Η εν λόγω εταιρία είχε ζητήσει μάλιστα να αγοράσει και άλλα προϊόντα όπως τυροκομικά κλπ.
Oι ενώσεις στην Κρήτη δήλωσαν αδυναμία να καλύψουν την ζήτηση προφασιζόμενοι την έλλειψη υποδομών!!!
http://www.patris.gr/articles/60607/23342
Η δικαιολογία που προφασίστηκαν οι αγροτοπατέρες ήταν φυσικά για αφελείς. Ακόμη και αν αυτή ίσχυε, οποιοσδήποτε ήταν πραγματικός εκπρόσωπος των συμφερόντων των αγροτών -και όχι πουλημένος- θα έκανε τα αδύνατα δυνατά να επένδυε σε υποδομές ώστε να ανταπεξέλθει στην τεράστια αυτή συμφωνία.
Η πραγματικότητα ωστόσο είναι ακόμη πιο εξωφρενική. Η άρνηση αυτή των αγροτοπατέρων ήταν αποτέλεσμα κεντρικής σοσιαλοφασιστικής παρέμβασης από το δοσιλογικό ψευδοπροοδευτικό παρακράτος. Γιατί πολύ απλά εάν λυνόταν το οικονομικό πρόβλημα των αγροτών -της Κρήτης στην δεδομένη περίπτωση- τότε πώς θα εμφανιζόταν ως ΄΄προστάτες΄΄ τους τα ψευδοαριστερά κόμματα και οι αγροτοπατέρες.
Πως θα μπορούν οι σοσιαλοφασίστες να κάνουν ΄΄αγροτικές επαναστάσεις΄΄ στις οποίες να μπορεί ο Παπανδρέου να ρίχνει κροκοδείλια δάκρυα ως ΄΄θύμα δακρυγόνων΄΄ για τους αγρότες, και το σύνολο των πληρωμένων καθεστωτικών ΜΜΕ να μην αναρωτιέται πως γίνεται να κλαίει μόνο αυτός και ετεροχρονισμένα δύο ακόμη άτομα της κομπανίας του. Η νομάρχης Ηρακλείου κα Σχοιναράκη και ο νομάρχης Πειραιά κ. Μίχας. Γκεμπελική σοσιαλοφασιστική προπαγάνδα που το σύνολο των ΜΜΕ παρουσίασαν ως ΄΄το δάκρυ του Γιώργου για τους αγρότες΄΄
http://2.bp.blogspot.com/_S0sjvcdbKZc/S1N7stlWMII/AAAAAAAAAIU/JPlr5efPnak/s1600-h/%C3%8E%C2%A4%C3%8E%C2%9F+%C3%8E%C2%9A%C3%8E%C2%9B%C3%8E%C2%91%C3%8E%C2%9C%C3%8E%C2%91+%C3%8E%C2%A4%C3%8E%C2%9F%C3%8E%C2%A5+%C3%8E
http://www.youtube.com/watch?v=bfTJS5OFloA&feature=player_embedded
Υπάρχει όμως και μία βαθύτερη αιτία. Οι οικονομικοί δεσμοί των Ελλήνων πολιτών με την δημοκρατική και ημιδημοκρατική δύση θα πρέπει να σαμποταριστούν, ώστε να μπορούν οι σοσιαλοφασίστες να οργιάζουν σε αντιδυτική προπαγάνδα. Δεν θα πρέπει η δημοκρατική δύση να είναι ΄΄πρότυπο΄΄ για τον Έλληνα πολίτη, γιατί κάτι τέτοιο θα απειλήσει την σοσιαλοφασιστική εξουσία -που βασίζεται στην υπονόμευση των θεσμών- των κινεζορωσοτσολιάδων δοσίλογων πρακτόρων, που μας οδηγούν αργά αλλά σταθερά στην αγκαλιά του Ρωσοκινέζικου φασιστικού άξονα.
Θαυμάστε τους κινεζοτσολιάδες και ρωσοτσολιάδες σαμποταριστές που προσπαθούν να πείσουν τον Ελληνικό λαό -για λογαρισμό των αφεντικών τους- ότι οι Κινέζοι φασίστες ΄΄είναι φίλοι μας΄΄. Θαυμάστε πως αυτοί που ΄΄έκλαιγαν΄΄ για τους αγρότες, είναι οι καλύτεροι πλασιέ των Κινέζων φασιστών στην χώρα.
http://www.patris.gr/articles/169557/105489?PHPSESSID=4vok5t3hunl3c42l0b482q1b86
http://www.patris.gr/articles/146193/84726
Αυτοί που σαμπόταραν την συμφωνία των 15.000 τόνων πώλησης ελαιολάδου πάνε να μας πείσουν ότι θα μας σώσει η αγορά της Κίνας -με μέσο φασιστικά ελεγχόμενο μεροκάματο 2 Ευρώ- που καταναλώνει μόλις 4.000 τόνους …;
http://www.agora.mfa.gr/appdata/documents/ereunes_agoras/elaiolado/china.pdf
Αυτοί που σαμπόταραν την συμφωνία των 15.000 τόνων πώλησης ελαιολάδου, κάνουν θέμα την πώληση 1 τόνου τσικουδιάς στην Κίνα …;
http://www.patris.gr/articles/135579/76619
Προσπαθεί πάρα πολύ το ψευδοπολυκομματικό αντιδημοκρατικό δοσιλογικό καθεστώς να μας πείσει ότι οι Ρωσοκινέζοι είναι φίλοι μας και η Δύση ο ΄΄προαιώνιος εχθρός΄΄ των Ελλήνων από τους οποίους δεν έχουμε να περιμένουμε κάτι καλό. Για αυτό και καταστρέφουν τους άμεσους οικονομικούς δεσμούς με την Δύση. Θέλουν να παίρνουν μόνο τις άμεσες επιδοτήσεις τις οποίες να λυμαίνονται μέσω των συμμοριών τους
Έτσι για άλλη μια φορά οι αγρότες θα βγουν στους δρόμους για να εκβιάσουν τον Ελληνικό λαό εν μέσω οικονομικής κρίσης, χωρίς να έχουν συνειδητοποιήσει ότι αυτοί που τους οδηγούν στα μπλόκα ήταν αυτοί που συνεργάζονταν για χρόνια με το σοσιαλοφασιστικό καθεστώς που τους οδήγησε στην οικονομική εξαθλίωση
«Ζωντανό παράδειγμα: πολλοί αγρότες έπαψαν να παράγουν για τις ανάγκες μας και έτσι τρώμε πατάτες και σκόρδα εισαγωγής.»
Και όσοι παράγουν, παράγουν εκμεταλλευόμενοι τους παράνομα εισελθέντες μετανάστες. Ήταν και η ανοχή στη λαθρομετανάστευση υπό ΠΑΣΟΚ-ΝΔ μιας μορφής επιδότηση των εργοδοτών με τραγικό κοινωνικό κόστος.
@Χασαπογιάννης
Πως θα πιάσουμε τους πλούσιους (όσοι και όποιοι είναι) που φοροδιαφεύγουν;
@ DEFKALION
Εξαίρετος, μα ΕΞΑΙΡΕΤΟΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Σας αποκαλύπτομαι ΚΥΡΙΕ
@ defkalion
@Χασαπογιάννης
Πως θα πιάσουμε τους πλούσιους (όσοι και όποιοι είναι) που φοροδιαφεύγουν;
ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Απλουστατότατον!
Εντοπίζουμε ΟΛΕΣ τις OFF-SHORE ιδιοκτησίες ακινήτων στην Ελλάδα και στην ΣΥΝΕΧΕΙΑ τους μετόχους τους που είναι φυσικά Ελληνες, φυσικά πρόσωπα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΚΑΙ, τότε, η αξία των ακινήτων αυτών ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ως ΕΙΣΟΔΗΜΑ, προσέξτε όχι ως ΜΑΠ, αλλά εισόδημα ΕΚΤΟΣ εάν αποδείξουν ΠΩΣ απόκτησαν το χρήμα ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ότι φορολογήθηκε.
Εάν αποδειχθεί ότι φορολογήθηκε όταν προέκυψε το κέρδος, πάει καλώς και από κει και μετά θα φορολογούνται κανονικά ως ΜΑΠ ή ΕΤΑΚ (αν και προσωπικά είμαι ΚΑΤΑ της φορολογίας ακινήτων πέραν ΔΗΜΟΤΙΚΩΝ ΤΕΛΩΝ κλπ). Εάν δεν αποδειχθεί πού και πώς προέκυψαν αυτά τα χρήματα, θα φορολογηθούν DE NOVO, εφάπαξ εννοείται ως ΕΙΣΟΔΗΜΑ μιάς χρονιάς.
Στην πολυκατοικία μου, ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ 2 ΟΡΟΦΩΝ, συνολικής αξίας 9, επαναλαμβάνω 9 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΕΥΡΩ (αξία εκάστου ορόφου = 4.5 εκατομμύρια ευρώ), είναι ένας ΑΛΗΤΑΓΚΟΥΡΑΣ προμηθευτής Αμυντικών Εξοπλισμών που έβγαλε χρήματα επί ΥΠΟΥΡΓΙΑΣ Four Seasons. O τύπος αυτός έχει εταιρεία στο Λουξεμβούργο (απαξάπαντα τα στοιχεία στην διάθεση ΠΑΝΤΟΣ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ) και είναι ΤΟΣΟ θρασύς που εμφανίζεται στις συνελεύσεις ως ο ιδιοκτήτης (!!!!) και φυσικά είναι ο πραγματικός/ουσιαστικός ιδιοκτήτης, αλλά ΔΕΝ κάνει καν την προσπάθεια να ακολουθήσει τον τύπον και να προσκομίζει στις συνελεύσεις πληρεξούσιον του Νομίμου Εκπροσώπου της Εταιρείας στην Ελλάδα.
Και τις φοροδιαφεύγουσες Μαργαρίτες που δεν έχουν offshore?
Are you ready?
Είναι αφελέστατο να πιστεύουμε ότι η οποιαδήποτε κυβέρνηση ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ θα αντιμετωπίσει τη φοροδιαφυγή μεγάλων εισοδημάτων και περιουσιακών στοιχείων, δηλ. των πλουσίων εν γένει. Είμαι βέβαιος ότι ούτε την μεσαίας κλίμακας φοροδιαφυγή, δηλ. αυτή των μικροεπιχειρηματιών και ελεύθερων επαγγελματιών είναι σε θέση να περιορίσει.
Αυτό διότο ούτε την πολιτική βούληση (παρά τη ρητορική για το θεαθείναι), αλλά κύρια ούτε τους μηχανισμούς ελέγχου και εφαρμογής οποιασδήποτε φορολογικής πολιτικής διαθέτει. Αυτό, βέβαια, θα οδηγήσει σε κοινωνικές αναταραχές και συγκρούσεις, αφού τα εισπρακτικά μέτρα, ως συνήθως, θα εξαντληθούν στους γνώριμους εύκολους στόχους.
To λοιπόν
ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ
Εξοδα φροντιστήρια/γυμναστήρια/ξένες γλώσσες μαθητή ΕΤΗΣΙΟ ΚΟΣΤΟΣ Χ 10
Εξοδα διακοπών ΕΤΗΣΙΟ ΚΟΣΤΟΣ Χ 12
Αυτοκίνητο ΚΥΒΙΚΑ Χ 15 για μονομελή οικογένεια
Χ 20 για πολυμελή
Τετραγωνικά σπιτιού @ 200 ευρώ/ ΤΜ
Κάθε άνεργο αρτιμελές τέκνο ηλικίας > 27 Χ 10,000 ευρώ επί πλέον των 10.000. Με άλλα λόγια ένας γονέας που έχει δύο παράσιτα, έχει εισόδημα 30.000 ευρώ,
Εάν η ηλίθοα κορούλα έχει έξοδα 3,000 ετησίως σε μαθήματα, το εισόδημα της οικογένειας είναι 30.000 ευρώ
Εάν έχετε αυτοκίνητο 2000 cc και είστε bachelor, το εισόδημά σας είναι 30.000, αλλά έχετε πολυμελή το εισόδημά σας είναι 2.000 Χ 20 = 40.000
Εάν μένετε σε σπίτι 100 τμ, δικό σας ή ενοικιαζόμενο δεν έχει σημασία, το εισόδημά σας είναι 20.000, εάν κατοικείτε σε 200 τμ, έχετε εισόδημα 40.000
ΑΥΤΑ τα έβγαλα, off the top of my head. Χρειάζονται refinement. Χρησιμοποίησα ως μοντέλα την Μαργαρίτα, μια φίλη μου εφοριακό, δυό φίλους δημοσίους υπαλλήλους, ένα φίλο μηχανικό. Το ευχάριστο είναι ότι όλες οι μέθοδοι καταλήγουν στο ΙΔΙΟ more or less, συμπέρασμα!!
How about that?
Την ταινία με τα «τεκμήρια διαβίωσης» την είδαμε αρκετές φορές τα τελευταία χρόνια. Σε τελική ανάλυση, ακόμα και αν τεκμηριωθούν τα εισοδήματα κάποιου και υπολογιστεί ο φόρος που θα πρέπει να καταβάλει, αυτός ο κάποιος (εξαιρουμένων των ηλιθίων και αυτών που δεν λάδωσαν κάποιον εφοριακό) δεν θα τα καταβάλει με την επίγνωση ότι δεν θα υπάρξουν νομικές κυρώσεις και ότι τελικά οποιαδήποτε χρέη προς το δημόσιο θα παραγραφούν.
που δεν λάδωσαν -> που λάδωσαν
Aγαπητέ rebel, εσείς και πολλοί άλλοι είστε νεότεροι. Πολλοί από σας βρέφη ή αγέννητοι επί Δικτατορίας. Ενα πράγμα μούχει εντυπωθεί βαθειά στην μνήμη είναι Η ΔΟΥΛΙΚΟΤΗΤΑ των Ελλαδιτών της εποχής εκείνης που μεγάλωνε όσο μίκραινε το μορφωτικό και κοινωνικο-οικονομικό τους επίπεδο/
ΟΛΑ αυτά τα «παλληκαράκια» που κάνουν τους μαγγες στιε εθνικές οδούς, με μιά καρπαζιά μπορούν να γίνουν παιδιά του κατηχητικού γιά τον απλούστατο λόγο ότι είναι ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΙ – δούλοι άρα και τύραννοι. Ετσι έμαθαν. Το ΗΘΙΚΟΝ ΣΘΕΝΟΣ είναι ιστορικά χαρακτηριστικό των αστικών στρωμάτων, όχι όλων των αστικών στρωμάτων. Ομως, όσοι επιδεικνύουν σθένος είναι συνήθως αστοί.
ΤΙ θέλω να πω με όλα αυτά;;;;
ΕΑΝ υπάρχει η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ και μόνο εάν είναι ΠΑΡΟΥΣΑ (και τα δυό κόμματα εξουσίας ΑΡΚΟΥΝ εάν συμφωνήσουν), όλα μπορεί να αλλάξουν σε μιά βδομάδα.
ΠΟΘΕΝ η ΒΕΒΑΙΟΤΗΣ μου;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Μα οι Ελληνες στις ΗΠΑ και παντού στην ΔΙΑΣΠΟΡΑ είναι ΥΠΟΔΕΙΓΜΑΤΙΚΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ, άρα έχουμε απόδειξη ότι διαθέτουν ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ ΠΡΟΣΑΡΜΟΣΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ
Ενα πράγμα μούχει -> Ενα πράγμα που μούχει
Ενδιαφέρον αυτό για τις offshore. Το σχέδιο σας για τις Μαργαρίτες όμως θα οδηγούσε με βεβαιότητα κάποια νοικοκυριά σε χρεοκοπία. Απ’ την άλλη ίσως θα ήταν θετικό μερικοί «τρελοί» με καλάσνικοφ να αρχίσουν να κατηφορίζουν προς Σύνταγμα μεριά.
Τα τεκμηρια, ειναι το τεκμηριο αδυναμιας του κρατους να εισπραξει φορο. Αν καποιος την εβγαλε με φακες και λαδοριγανη για 10 χρονια για να παρει μια Μερσεντες θα του βαλουμε 10χ εισοδημα τεκμαρτο και ας βγαζει 13.000 το χρονο?
@ laskos
ΔΕΝ δηλούν μόνο αδυναμία ΑΛΛΑ είναι ΚΑΙ ΑΔΙΚΑ απέναντι στους καλούς πολίτες (ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΩΣ), ΚΑΙ ασφαλώς ΚΑΙ σε αυτούς που ζουν έχουν λίγα εισοδήματα αλλά ζουν οικονομικά και «την βρίσκουν» σε ένα καλό αυτοκίνητο, καλό σπίτι κλπ κλπ. ΑΤΥΧΩΣ δεν υπάρχει ΑΛΛΟΣ ΤΡΟΠΟΣ τεκμηρίωσης του ΜΑΥΡΟΥ χρήματος που είναι 40-65% του εισοδήματος των Ελλήνων.
Ατυχώς ΑΣΤΙΚΗ ΤΑΞΗ δεν υπάρχει στην Ελλάδα, άρα ΔΕΝ υπάρχει και ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟΣ
Ας δούμε τι γράφει για τους αστούς ο βιομήχανος και αντιστασιακός καθώς και αντικομμουνιστής Ζαλοκώστας στο Χρονικό της Σκλαβιάς:
«Οί φοβιτσιάρηδες αστοί σκέπτονται : « Άφοϋ δέν οπλίζουν τούς έθνικιστάς οί «Αγγλοι, ανάγκη νά βασιστούμε στους τσολιάδες τοϋ Ράλλη », δηλαδή νά πάρωμε δπλα άπδ τδν φονιά τδν Χίτλερ I Μέ παρόμοιες σκέψεις έρχονται αιτήσεις άπ’ Ολες τις επαρχίες στήν Κυβέρνηση νά ίδρυση κ’ έκεϊ Τάγματα, μέ παρόμοιες σκέψεις ό τρομαγμένος αστικός κόσμος χειροκρότησε τούς τσολιάδες στήν παρέλαση της πρωτοχρονιάς.»
@ laskos
Σε κάθε περίπτωση, η μέθοδός μου αξιολογεί 3-4 ή περισσότερους παράγοντες έτσι ώστε είναι πρακτικά ΑΔΥΝΑΤΟΝ να προκύψει αδικία, διότι βασίζεται στον μέσο όρο των προκυπτόντων μεγεθών.
Στην περίπτωση της Μαργαρίτας, βάσει εξόδων γιού, εξόδων διακοπών και κυβικών αυτοκινήτου, τα προκύπτοντα εικαζόμενα εισοδήματα είναι 30.000, 36.000 και 40.000, με μέσο όρο 35.333.33 ευρώ ετησίως, ενώ το πραγματικό της εισόδημα είναι 39.500.
Από άποψη πιθανότητας αδικίας είναι failsafe.
Εγω προτεινω κατι διαφορετικο, η Μαργαριτα να βγαζει το ψωμι της, να πληρωνει λιγους φορους και το κρατος να μην ξοδευει σε ανοησιες. Να υπαρχει ενα flat tax για ΟΛΟΥΣ πλην των απολυτως φτωχων.
@Defkalion
Έγραψες…
Ούτε η Thatcher θα τολμούσε να προτείνει κάτι τέτοιο. Άκου εκεί flat tax για όλους!
Εγώ προτείνω κατάργηση του φόρου εισοδήματος και προοδευτικό ΦΠΑ.
simfono me to flat tax, as poume ena 5% tha ftani kai tha periseui
i akoma kalitera
0% income tax kai foro (ΦΠΑ) mono se idi politelias, gia paradigma 0% foro gia ford focus alla 30% gia ferrari
to kratos tha iparxi mono gia na prostateui ta atomika dikaiomata, diladi tha iparxi mono os stratos, astinomia kai dikastiria. Ta lefta pou tha ispraksi apo to FPA ftanoun giauta. To kratos den tha asxolite me pedia, dromous, aerodromia, igia ktl ktl. Auta tha ine ola idiotika. I ekloges tha ginonte mono gia allagi management kai oxi gia allagi katheuthinsis.
Μεταναστευση…..
Να σας πω κι εγώ τη δική μου ιστορία…
Το κύριο μέρος του εισοδήματός μου, είναι από ένα σεβαστό ενοίκιο ακινήτου. Έχω καταλάβει πιά καλά ότι παίρνω αρκετά, αλλά πληρώνω και πολλά-πολλά λεφτά στην εφορία γιά εισόδημα, ΦΜΑΠ, έκτακτη εισφορά, περαίωση ΦΜΑΠ μέσα στο 2009 τα δύο τελευταία. Δε με νοιάζει κανένα τεκμήριο διαβίωσης, γιατί όλα τα δικαιολογώ από τα εισοδήματά μου και με το παραπάνω. Θα μπορούσα να έχω 2 Καγιέν, αλλά έχω ένα Golf. Τα τεκμήρια ας νοιάζουν όσους έχουν τα Καγιέν και πάνε στα πεντάστερα και δηλώνουν 10000 ευρώ ετησίως. Κατά τα άλλα είμαι γιατρός και εργάζομαι ως Επιστημονικός Συνεργάτης σε Παν/μιακή κλινική, και παίρνω 1250/μήνα (μπλοκάκι). Σκέφτομαι σε λίγο καιρό να ανοίξω ιατρείο. Ο χώρος είναι σχεδόν έτοιμος. Τώρα με την επίθεση σε γιατρούς, δικηγόρους κλπ, άκουσα γιά τεκμαρτό εισόδημα, όχι από τα έξοδα, αλλά με βάση τετραγωνικά, θέση και δεν ξέρω τι άλλο. Ελπίζω και χρόνια λειτουργίας. 30000 ευρώ! Ο καινούριος γιατρός χτυπάει μύγες και με τίποτα δεν τα βγάζει αυτά, τουλάχιστον γιά 2 χρόνια! Άσε που με πετάνε (χωρίς να τα βγάζω) στον ανώτατο φορολογικό συντελεστή, που δεν ξέρω ποιός θα είναι: 45-50%; Να πιάσουν αυτούς που κλέβουν την εφορία, αλλά όχι επί δικαίων και αδίκων. Ξέρω ηλικιωμένους γιατρούς που υπολειτουργούν μέχρι να πάρουν σύνταξη. Ή νέους υποαπασχολούμενους. Θα μπουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι και θα τρίβουν τα χέρια τους όσοι βγάζουν 300000 το χρόνο, μιάς και με 30000 καθάρισαν;
Έτερον. Έχω 1 συμβόλαιο περίθαλψης και 1 συμπληρωματικό αποταμιευτικό-συνταξιοδοτικό στην Commercial Value. Όπως ακούμε το δημόσιο σύστημα ασφάλισης θα δίνει συντάξεις της παρηγοριάς. Το ΤΣΑΥ, που πληρώνω 2500 το χρόνο, θα δίνει με σημερινά δεδομένα 650 το μήνα. Για πολλούς λόγους πολλοί σκέφτονται το συμπλήρωμα σε σύνταξη-περίθαλψη. Θα χαθούν τώρα αυτά; Οι αντασφαλίσεις που κάνουν οι ασφαλιστικές δεν είναι γιά να καλύπτουν αυτές τις περιπτώσεις; Με ποιό κύρος θα μιλήσεις στην κοινωνία γιά ιδιωτική ασφάλιση και τρίτο πυλώνα, κεφαλαιοποιητικό, όταν τα βλέπει ο κόσμος αυτά;
@ laskos
Mε συνομιλητές ωσάν εσάς αγαπητέ, ΔΕΝ μπορεί να προχωρήσει η συζήτηση. Το ερώτημα αυτή τη στιγμή είναι πως θα κάνουμε ακριβέστερη/πληρέστερη «σύλληψη» και καταγραφή του εισοδήματος της Μαργαρίτας.
Το/α ποσοστό /ά με τα οποία θα φορολογηθεί είναι ξεχωριστή υπόθεση που επίσης χρήζει μελέτης.
Εάν πάντως έχουμε υπό σκέψη να εμπεδώσουμε ως Λαός φορολογική συνείδηση και να κατανοήσουμε την αναγκαιότητα της φορολογίας, πρέπει να ικανοποιείται διαρκώς το εγγενές/θεμελιώδες (έστω και με στρεβλώσεις) αίσθημα δικαίου. ΑΥΤΟ, βέβαια, που ΑΔΥΝΑΤΕΙ να καταλάβει ο ΛΑΟΥΤΖΙΚΟΣ αλλά κατανοεί θαυμάσια ο rebel-γεννηματάς [το νέο του nick!] που ΛΑΪΚΙΖΕΙ για να ακούγεται «καλοκάγαθος» στα αυτιά του λαουτζίκου είναι ότι, τελικά, τα ΧΡΗΜΑΤΑ απορρέουν ΜΟΝΟ μέσα από έστω μικρή και αμελητέα per capita φορολόγηση των μεγάλων ΜΑΖΩΝ. ΑΛΛΑ, εάν δεν φορολογηθούν οι μεγάλες μάζες ΕΙΝΑΙ AΔΥΝΑΤΟΝ να επιτευχθεί στατιστικώς/μαθηματικώς το ζητούμενο.
ΓΙΑΤΙ;;;;;
Το θέμα είναι ΑΠΛΩΣ ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΟΝ! Τόχουμε συζητήσει μυριάδες φορές, ad nauseam.
Eάν φορολογηθούν 5 εκατομμύρια Μαργαρίτες με έστω 1.000 ευρώ ετησίως προκύπτουν 5 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ
Εάν, φορολογήσουμε 10 χιλιάδες άτομα (αν υπάρχουν τόσοι έχοντες) με 100.000 (ακόμα και ΕΚΑΤΟ) χιλιάδες ευρώ ετησίως έκαστο, προκύπτει έσοδον μόνον 1 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟΥ.
ΕΤΣΙ δεν έγινε και με το ΦΜΑΠ και το ΕΤΑΚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; Οταν πλήρωσαν όλοι (ΕΤΑΚ) προέκυψε 1 ΔΙΣ, ενώ με το ΦΜΑΠ, περί τα 300 εκατομμύρια μόνο!
Τώρα, η ενιαία βαθμίδα (flat tax) είναι μεν άδικη γιά τους πραγματικά φτωχούς, ΑΛΛΑ ενθαρρύνει
1) την ειλικρινή δήλωση
2) την αύξηση των ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ
3) την ΕΡΓΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, την απόκτηση ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΥ ΗΘΟΥΣ, τον ΑΠΟΒΑΛΚΑΝΙΣΜΟ, άρα τον ΑΠΟ-πασοκισμόν, την AΠ-εξάρτηση από το κράτος πατερούλη, την ΑΠ-αθλίωση (as opposed to ΕΞ-αθλίωση του rebel-γεννηματισμού)
4) thence, την αύξηση παραγωγικότητας ΚΑΙ παραγωγής του πολίτη
5) thence, την ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ, EΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, το ΤΟΛΜΑΝ, το ΠΑΘΟΣ για ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ και ΑΥΤΕΝΕΡΓΕΙΑ και και και…….
Last but not least, μιά ΕΝΙΑΙΑ βαθμίδα φορολόγησης θα απέφερε στο ΚΡΑΤΟΣ πιθανότατα ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ έσοδα από όσο η κλιμακωτή (το απέδειξε καθ’ ημάς το ΕΤΑΚ versus ΦΜΑΠ, vide παραπάνω).
Η κλιμακωτή/προοδευτική φορολόγηση (tax brackets-progressive taxation), από την άλλη, επιβάλλεται για να εξυπηρετεί το αίσθημα δικαίου του πολίτη, ΑΛΛΑ ΔΕΝ επιτρέπεται, και είναι καταστρεπτική όταν καταντά, να λειτουργεί ως τροχοπέδη και νάναι άδικη για, η να τιμωρεί, τον σκληρά εργαζόμενο και αποδοτικό πολίτη – deterrent of investment, deterrent of increasing personal/individual effort/initiative etc etc
Ας πάρουμε ένα λαμπρό παράδειγμα, την Μαργαρίτα και τον Βαγγέλη, που τους αγαπώ, στηρίζω και υποστηρίζω, όχι τόσο επειδή είναι πιστοί και αφοσιωμένοι, αλλά διότι ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΑΝ ΜΗΧΑΝΕΣ, μηχανές, literally.
Ο Βαγγέλης βγάζει καθαρά και συνολικώς περί τα 2.150 το μήνα, ΑΛΛΑ δουλεύει 68-73 ΩΡΕΣ την ΒΔΟΜΑΔΑ!!!!! Βγάζουν συνολικά ΚΑΙ οι δύο 39.500. Πρέπει να πληρώσουν, κρίνω, ένα 5-10%, ΑΛΛΑ δεν θα τον ΤΙΜΩΡΗΣΩ επειδή δουλεύει 68-70 ώρες ενόσω το ΠΑΡΑΣΙΤΟ του REBEL-ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ λιάζεται στην Μηλιώνη – only over my dead body, I repeat rebel, ONLY over my dead body.
Πρέπει, λοιπόν, να ενθαρρύνουμε την Μαργαρίτα και τον Βαγγέλη να γίνουν πλούσιοι ΚΑΙ να τους ΤΙΜΑΜΕ που δουλεύουν σκληρά, ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΙΜΩΡΟΥΜΕ. I guess, μιά λελογισμένη προσέγγιση θα ήταν να πούμε ότι το προϊόν της πλέον των 40 ωρών εργασίας τους δεν πρέπει να φορολογείται. Σε κάθε περίπτωση, οι φόρμουλες βρίσκονται ΕΥΚΟΛΑ.
Η σωστή απάντηση, λοιπόν, είναι ΟΧΙ στο FLAT TAX, αλλά και ΟΧΙ στην ΤΙΜΩΡΙΑ του πράγματι ΣΚΛΗΡΑ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥ, του δημιουργικού και ΤΟΛΜΗΡΟΥ στο πλαίσιο της νομιμότητας.
ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ:
Εδώ έχουμε
1) ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΘΕΜΑ και
2) ΑΞΙΑΚΟ ΘΕΜΑ
Από πρακτική άποψη, εάν δεν πληρώσουν οι μάζες, έστω αμελητέους φόρους, είναι αδύνατον επιτευχθεί ΑΠΤΟΝ αποτέλεσμα, δηλαδή ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ αύξηση ΕΣΟΔΩΝ.
Το ΑΞΙΑΚΟ θέμα έχει δυό πλευρές: ΗΘΙΚΗΝ και «ΗΘΙΚΗΝ»
Η «ηθική» του rebel-γεννηματά είναι, ξέρετε, ιδεολογία όπως ο αντιαμερικανισμός «Σκοτώστε τον πλούσιο επειδή είναι πλούσιος, ακόμα και αν απέκτησε τα λεφτά του με κόπους, συλλήψεις ιδεών, ευρηματικότητα». Είναι ΩΜΟ ΜΙΣΟΣ, είναι ζήλεια. Αλλά και στην καλύτερη έκδοσή της λέει, «Πάρτε από τον νυκοκύρη και δώστε στον ακαμάτη».
Εμείς, λοιπόν, rebel, πιστεύουμε στην ΛΟΓΙΚΗ (δηλαδή την ΗΘΙΚΗ), ακόμα ΚΑΙ στον Μαρξισμό και λέμε, «ΝΑΙ, να πληρώσει κάτι παραπάνω ο πλούσιος για να ΓΙΝΟΥΝ ΣΥΛΛΟΓΙΚΕΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ – αεροδρόμια, μουσεία, βιβλιοθήκες, πειραματικά σχολεία, ΚΑΙ γιά να γίνει σπουδαίος ηλεκτρολόγος ή σπουδαίος αγρότης ή σπουδαίος γιατρός το ΦΤΩΧΟ ΠΑΙΔΙ με έφεση και ικανότητα, ΚΑΙ γιά να ζήσει ανθρώπινα ο ΑΝΑΠΗΡΟΣ και … και… και…
ΑΛΛΑ, εξ ίσου, λέμε ωμά και απερίφραστα «ΝΑ ΨΟΦΗΣΕΙ Ο ΑΚΑΜΑΤΗΣ».
Ποιοι είστε «εσείς» και σε ποιον απευθύνεσθε στην τελευταία παράγραφο? Η οποία παράγραφος με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Όπως γράψατε το ζητούμενο είναι η καταγραφή και φορολόγηση των εισοδημάτων και περιουσιακών στοιχείων ενός μεγάλου μέρους των μεσαίων και υψηλότερων στρωμάτων της κοινωνίας. Ο φορολογικός συντελεστής συζητάται. Αυτή τη στιγμή η φορολογική κλίμακα και οι συντελεστές είναι effectively «αντιπροοδευτικοί» αφού στην πραξη τα πραγματικά εισοδήματα και περιουσιακά στοιχεία φορολογούνται (ποσοστιαία) αντιστρόφως ανάλογα του μεγέθους τους.
Όπως γράψατε το ζητούμενο είναι η καταγραφή και φορολόγηση των εισοδημάτων και περιουσιακών στοιχείων ενός μεγάλου μέρους των μεσαίων και υψηλότερων στρωμάτων της κοινωνίας
ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΣΤΡΩΜΑΤΩΝ, ΟΛΩΝ. Δεν υπάρχουν φτωχοί και μικροί στην Ελλάδα εκτός από ένα, το πολύ, 5-8% του πληθυσμού. ΟΛΟΙ οι Ελληνες είναι ΜΕΣΑΙΑ ΤΑΞΗ και πάνω! PERIOD
Εν πάση περιπτώσει υπάρχει εισοδηματική και περιουσιακή διαστρωμάτωση στην Ελλάδα, όπως και σε κάθε χώρα του κόσμου με ταξικό κοινωνικοοικονομικό σύστημα.
Για την κατανομή εισοδημάτων και assets στην Ελλάδα μπορούμε να το συζητήσουμε ξανά, αλλά βάσει εγκεκριμένων στοιχείων και όχι με παραδείγματα από τον κοινωνικό κύκλο του καθενός μας.
rebel@work Φεβρουαρίου 5th, 2010 4:02 μμ :
Εν πάση περιπτώσει υπάρχει εισοδηματική και περιουσιακή διαστρωμάτωση στην Ελλάδα, όπως και σε κάθε χώρα του κόσμου με ταξικό κοινωνικοοικονομικό σύστημα.
1. H κοινωνική τάξη της Ελλάδας είναι κατά 99% μία, η ΤΣΟΚΑΡΙΑ, εξ ου και ΑΙΣΘΗΤΙΚΩΣ έχει καταστραφεί η Ελλάδα. Εξ ου και όλα τα σπίτια στην Ελλάδα έχουν σαλοτραπεζαρία κομπλέ από την Λεωφόρο Κηφισίας, ψηλά, δεξιά τω ανερχομένω, ξυλάρες «empire» με τενεκέδες ormolu και όλα τα accoutrements
2. Η εισοδηματική και περιουσιακή διαστρωμάτωση είναι επίσης ΠΟΛΥ περιορισμένη. Θα στοιχημάτιζα ότι σε ένα φάσμα, πέστε, από 2000 έως 8000 ευρώ μηνιαίου εισοδήματος, χωρεί το >>90% των Ελλήνων. ΚΑΙ τούτο, το ήδη στενό, σμικραίνει περισσότερο μετά την φορολόγηση. Παραδείγματος χάριν, ο φίλος μου ΛΛ αντιπρύτανης πανεπιστημίου με κάποια περιουσιακά στοιχεία και η σύζυγός του ιστορικός ΒΨ, έχουν αθροιστικά, προ φόρων και εισφορών, εισόδημα περί τις 8000-8500 μηνιαίως, ΑΛΛΑ μετά τους φόρους περί τις 4500. Η Μαργαρίτα και ο Βαγγέλης έχουν 3292 μηνιαίως before and after taxation. ΑΡΑ, for intents and purposes, «αφεντικά» και «υπηρέτες» έχουν περίπου το ίδιο διαθέσιμο εισόδημα.
Tώρα, λοιπόν, ήρθε η ώρα να πληρώσουν οι Μαργαρίτες!
«Σε κάθε περίπτωση, η μέθοδός μου αξιολογεί 3-4 ή περισσότερους παράγοντες έτσι ώστε είναι πρακτικά ΑΔΥΝΑΤΟΝ να προκύψει αδικία»
Mε τη μέθοδο σας υπεραξιολογήσατε το εισόδημα ανθρώπων που ξέρω προσωπικά κατά 30% τουλάχιστον. Αφήστε που είναι αδύνατον να υπολογιστεί πόσα ξόδεψε κάποιος στις διακοπές του ή να διαπιστωθεί αν ο κάθε άνεργος έχει ψυχολογικά ή σωματικά προβλήματα που τον εμποδίζουν να εργαστεί. Εκτός βέβαια αν ονειρεύεστε ολοκληρωτισμό σοβιετικού τύπου με χαφιέδες που θα καταγράφουν που και πως περνάει ο καθένας τις διακοπές του και υγιειονομικές επιτροπές που θα εξετάζουν ετησίως τον ελληνικό πληθυσμό για να εντοπίζουν όσους δεν εργάζονται σύμφωνα με τις δυνάμεις τους.
Καταλαβαίνω ότι ο καθένας έχει τον τρόπο του να ηδονίζεται, αλλά εκτός από ανταλλαγή φαντασιώσεων ας χρησιμοποιήσουμε το χώρο και για σοβαρή συζήτηση.
@Κώστας Α. Χασαπογιάννης
Ως μεσαια ταξη ποια οριζετε?Παντως αν μπορω να κανω μια εκτιμηση κρινοντας απ τον περιγυρο μου και απ αυτα που ΄΄πιανουν» οι αισθητηρες μου, θα ελεγα πως -μαλλον- συμφωνω ως προς το εισοδημα, νομιζω ομως πως το βιοτικο επιπεδο ,αντιθετα, ειναι -στην Αθηνα- χαμηλο.
Θελω να διευκρινισω πως τα παραπανω δεν ειναι αποτελεσμα ιδιαιτερης γνωσης και σκεψης. Συγχωρηστε μου την οποια αγνοια.
Tέλος πάντων, ανεξάρτητα της ανισοκατανομής του οποιουδήποτε πλούτου, η ρίζα της στρεβλής ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας και των χρονίων ελλειμμάτων και χρέους της, βρίσκεται στο χάσμα ανάμεσα στην αξία των αγαθών που παράγει και υπηρεσιών που προσφέρει η ελληνική κοινωνία (σε εαυτόν και αλλήλους) δια της εργασίας (σημ: παραγωγικής και όχι αέργου εργασίας) και την αξία αυτών που καταναλώνει. Σε αυτο μάλλον όλοι, μαρξιστές και μη, συμφωνούμε.
Για να γεφυρωθεί αυτό το χάσμα υπάρχουν πολλοί τρόποι: είτε δια της περικοπής εισοδημάτων και της κατανάλωσης, είτε δια της αύξησης της παραγωγικότητας και της παραγωγής (που είναι και το πλέον challenging), είτε και των δύο μαζί. Στο μεταξύ το κράτος πρέπει να βρει τα χρήματα για να περιορίσει τα ελλείμματά του και αποπληρώσει το χρέος της από τις ασωτίες και ατασθαλίες του παρελθόντος.
@ rebel@work
Tόχουμε ξαναπεί αγαπητέ rebel. Eσείς, and I don’t mean to patronize you, οσάκις πετυχαίνετε, έστω και γιά δευτερόλεπτα, αποστασιοποίηση από τον μαρξισμό και τον γεννηματισμό, αίρεσθε σε υψίπεδα διανοητικής εκλάμψεως.
Από μια προσεκτικότερη ανάγνωση της πρώτης παραγράφου του σχολίου μου θα προέκυπτε ότι το νόημά της (και χαίρομαι που συμφωνείτε) στηρίζεται στην εργασιακή θεωρία της αξίας (και, βεβαίως, της δημιουργίας και συσσώρευσης πλούτου), όπως αυτή αρχικά διατυπώθηκε από κλασικούς οικονομολόγους (Smith, Ricardo) και φυσικά ολοκληρώθηκε από τον Μαρξ.
Κατά τον Adam Smith, λοιπόν, ο πλούτος μιας κοινωνίας ορίζεται ως «the annual produce of the land and labour of the society». Ξεκινώ από αυτήν τη βάση για να εξηγήσω τα ελλείμματα και το χρέος της ελληνικής κοινωνίας. Πιστεύω ότι καλό είναι οι θέσεις μας πάντα να εντάσσονται σε ένα γενικότερο θεωρητικό πλαίσιο και να χρησιμοποιούν μέθοδο. Αλλιώς, περιπτωσιολογούμε χωρίς κατάληξη.
Προ ολιγου εκοινα κοινωνος μιας εκπομπης σκουπιδοπεριεχομενου αλλα διδακτικη του κρατους. Μια γυναικα κρατειτο στην φυλακη διοτι δεν απεδωσε φορο κληρονομιας. Σοβαρολογουμε? Μπαινεις στην φυλακη για πλουτο δικο σου? Να πουλησεις δηλαδη ενα σπιτι για το φορο? Και τι αγοραζεις μετα? Οχι κυριοι, δικαιωμα στην Μαργαριτα να απολαμβανει τα σκληρα εργαζομενα χρηματα της. Αν θελει το κρατος εξοδα, να τα βρει ο Γιωργακης μονος του απο την τσεπη του.
anti-vampir Φεβρουαρίου 5th, 2010 8:11 μμ :
«Σε κάθε περίπτωση, η μέθοδός μου αξιολογεί 3-4 ή περισσότερους παράγοντες έτσι ώστε είναι πρακτικά ΑΔΥΝΑΤΟΝ να προκύψει αδικία»
Mε τη μέθοδο σας υπεραξιολογήσατε το εισόδημα ανθρώπων που ξέρω προσωπικά κατά 30% τουλάχιστον.
Ιs that right? Εάν, ως ισχυρίζεσθε, ξοδεύουν γιά διακοπές >> 8.5% του εισοδήματός του ΚΑΙ εάν ξοδεύουν για ιδιαίτερα/φροντιστήρια του παιδιού >>10% του εισοδήματός τους ΚΑΙ εάν ξοδεύουν >>5% του εισοδήματός τους για τα 2000 κυβικά τους (διότι αυτό μου λέτε, δλδ ότι έπεσα έξω ΚΑΙ στα τρία από αυτά τα σημεία),
ΤΟΤΕ
πείτε μου, παρακαλώ, ΠΩΣ επιβιώνουν αυτοί οι άνθρωποι και δεν πεθαίνουν από την πείνα ή από κρύο;;;;;;
Αφήστε που είναι αδύνατον να υπολογιστεί πόσα ξόδεψε κάποιος στις διακοπές του
Πλανάσθε πλάνην οικτράν και μεγάλην. Ολα που απαιτούνται είναι τα εξής δύο:
1) ΜΙΑ τρομακτικά εύκολη ΝΟΜΙΚΗ ΡΥΘΜΙΣΗ, διά της οποίας, ΟΛΕΣ οι συναλλαγές των πολιτών, πέστε, αξίας 10 ευρώ και άνω ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ μέσω ΠΙΣΤΩΤΙΚΗΣ ή ΧΡΕΩΣΤΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΙΚΗΣ ΚΑΡΤΑΣ (credit και debit card, αντίστοιχα) ΚΑΙ όλοι οι μισθοί και πάσης φύσεως πληρωμές θα γίνονται ΔΙΑΤΡΑΠΕΖΙΚΩΣ (auto-pay etc etc).
2) ΨΗΦΙΟΠΟΙΗΣΗ και ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΗΣΗ ΠΑΣΗΣ ΠΛΗΡΩΜΗΣ διά ΝΟΜΟΥ
ή να διαπιστωθεί αν ο κάθε άνεργος έχει ψυχολογικά ή σωματικά προβλήματα που τον εμποδίζουν να εργαστεί.
Δεν χρειάζεται να διαπιστωθεί ΤΙΠΟΤΑ. Ούτε το κράτος, ο εφοριακός, μήτε ο γράφων ή ο οιοσδήποτε έχει δικαίωμα να κρίνει το προσωπικό σύστημα αξιών του κάθε πολίτη (ΝΟ ΟΝΕ has the right to pass VALUE judgment) – αυτό θάταν φασισμός. Το ΓΙΑΤΙ, λοιπόν, ο κανακάρης ή η κορούλα του κυρίου ΧΥΖ είναι ΑΕΡΓΟΣ/Η, ουδένα αφορά. ΑΠΛΑ, το κράτος θα γνωρίζει με μαθηματική ακρίβεια ότι ο γονέας έχει τέτοιο και τόσο εισόδημα ώστε να μπορεί να συντηρεί ένα δύο ή περισσότερα παιδιά χωρίς να ψωφοπεινάνε.
Εκτός βέβαια αν ονειρεύεστε ολοκληρωτισμό σοβιετικού τύπου με χαφιέδες που θα καταγράφουν που και πως περνάει ο καθένας τις διακοπές του
ΑΥΤΟ προσπαθούμε να ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΜΕ, δηλαδή να ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ οι Ελληνες να ΖΗΤΟΥΝ ολοκληρωτισμό σοβιετικού τύπου όσον αφορά στα δικαώματά τους ΚΑΙ Αyn Rand καπιταλισμόν vis-a-vis στις υποχρεώσεις τους!!!!
ΔΕΝ χρειάζονται χαφιέδες, φίλτατε. Από την στιγμή που ο θρασύδειλος πασόκος θα ξέρει ότι η «δαγκάνα» καιροφυλακτεί και ότι τα πάντα θα είναι διαψεύσιμα (falsifiable) ή αντιστρόφως επιβεβαιώσιμα (verifiable), θα δηλώνει τα πάντα. Trust you me, this method is fail-safe and alitopasokos-safe.
και υγιειονομικές επιτροπές που θα εξετάζουν ετησίως τον ελληνικό πληθυσμό για να εντοπίζουν όσους δεν εργάζονται σύμφωνα με τις δυνάμεις τους.
Γεννηματίζετε μετ’ ευτελείας.
Επαναλαμβάνω, είναι αναφαίρετον δικαίωμα του καθενός να είναι ρέμπελος της Μηλιώνη, ΑΛΛΑ θα πρέπει να είναι σε θέση να αποδεικνύει ΠΩΣ και ΠΟΘΕΝ συντηρείται.
Αρεβουάρ (Αυλωνίτης)
ΟΛΕΣ οι συναλλαγές των πολιτών, πέστε, αξίας 10 ευρώ και άνω ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ μέσω ΠΙΣΤΩΤΙΚΗΣ ή ΧΡΕΩΣΤΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΙΚΗΣ ΚΑΡΤΑΣ (credit και debit card, αντίστοιχα) ΚΑΙ όλοι οι μισθοί και πάσης φύσεως πληρωμές θα γίνονται ΔΙΑΤΡΑΠΕΖΙΚΩΣ (auto-pay etc etc).
Σε καμια χωρα δεν γινεται αυτο. Στο περιπτερο με πιστωτικη?
Why not? Οι τσαντάκηδες θα μείνουν χωρίς δουλειά. Μήπως σε ενοχλεί laskos επειδή θα πιάνονται ΚΑΙ τα τύπου Bush και Ayn Rand λεβεντόπαιδα?
Στας Αμερικάς γίνεται. ΚΑΙ αφού γίνεται στας Αμερικάς, χώρα του ΚΟΙΝΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ και του ΚΟΙΝΟΥΝΟΥ, μπορεί να γίνει ΠΑΝΤΟΥ. Η τελευταία φορά που πλήρωσα κάτι με χρήματα εδώ στας Αμερικάς, ήταν πριν 7 μήνες όταν ένα βράδυ βιαζόμουνα και πήρα ταξί – αν και σήμερα, ΚΑΙ τα ταξί έχουν πιστωτικές μηχανές, αλλά όπως είπα βιαζόμουν. Ακόμα και στο subway αγοράζω κάθε 1-2 μήνες εισιτήρια πολλών διαδρομών ΜΕ κάρτα.
Ασφαλέστατος τρόπος ΚΑΙ υγιέστατος. Με ένα σμπάρο ΠΟΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ΤΡΥΓΟΝΙΑ
Ειναι υποχρεωτικο στην Αμερικη, οι συναλλαγες να γινονται χωρις πιστωτικη?
Θέλατε να πείτε, υποθέτω από τα συμφραζόμενα, αν είναι υποχρεωτικό στις ΗΠΑ να γίνεται η συναλλαγή ΜΕ πιστωτική (ή χρεωστική). Η απάντηση είναι ΟΧΙ, ασφαλώς όχι.
Au contraire, στις ΗΠΑ είναι εκ του Νόμου υποχρεωτικό να δέχεται ο πωλητής (vendor) χαρτονόμισμα και κέρματα των ΗΠΑ, εξ ου και ο όρος legal tender. Αντιθέτως, είναι στην διακριτική ευχέρεια κάθε πωλητή να ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ κάρτες ενός ή άλλου τύπου ή επιταγές. Με άλλα λόγια, ο πωλών όχι μόνο υποχρεούται να δέχεται ΝΟΜΙΣΜΑ ΗΠΑ, αλλά έχει ΚΑΙ δικαίωμα να δέχεται ΜΟΝΟ νόμισμα ΗΠΑ.
Τούτου λεχθέντος, αρμόζει να προστεθεί ότι μόνο ταξιδιώτες, νεοαφιχθέντες στις ΗΠΑ ή άτομα πολύ φτωχά πληρώνουν με νόμισμα. Σήμερα, ακόμα ΚΑΙ οι αφερέγγυοι στους οποίους οι τράπεζες αρνούνται χορήγηση πιστωτικών καρτών, έχουν τις λεγόμενες ΧΡΕΩΣΤΙΚΕΣ κάρτες (debit cards), μέσω των οποίων το υπό πληρωμή ποσό ΑΠΟΣΥΡΕΤΑI αμέσως από τον τραπεζικό τους λογαριασμό – έτσι εάν το υπόλοιπό τους ΔΕΝ επαρκεί, η πληρωμή δεν ολοκληρώνεται παρά μόνο στο ύψος του υπολειπομένου ποσού.
Mέχρι πριν 5-10 χρόνια, αρκετοί Αμερικανοί συνήθιζαν να πληρώνουν με checks, αλλά όχι πλέον εκτός από γηραιά άτομα συνηθισμένα στην μέθοδο αυτή.
Τα βασικά πλεονεκτήματα των πιστωτικών καρτών είναι:
1) Αν σου ληστεύσουν το πρτοφόλι δεν χάνεις χρήματα αφού λίγοι φέρουν μαζί τους περισσότερα από 20-50 δολλάρια σε νόμισμα,
2) Ακόμα και εάν χρησιμοποιήσει ο ληστής την κάρτα, οι τράπεζες ΔΕΝ επιβαρύνουν τον κτήτορα εφόσον θα δηλώσει την απώλεια με λελογισμένη υστέρηση,
3) Η ΠΛΗΡΗΣ εξόφληση του συνολικού ποσού αγορών κάθε μηνιαίου κύκλου ΒΟΗΘΕΙ μεγάλως στην, συν τω χρόνω, εδραίωση/τεκμηρίωση ΦΕΡΕΓΓΥΟΤΗΤΑΣ του κτήτορα που δευτερογενώς έχει μεγάλα πλεονεκτήματα, όπως χαμηλότερα επιτόκια στεγαστικού δανείου κλπ κλπ
4) Οι περισσότερες απλές (δηλαδή χωρίς οφέλη/ευεργετήματα) κάρτες εκδίδονται ΔΩΡΕΑΝ. Εναντι, όμως, ετήσιου κόστους 70-130 δολλαρίων αποκτά ο κτήτωρ ΧΡΥΣΗ ή PLATINUM κάρτα δια της οποίας για κάθε δαπανηθέν δολλάριο ο φέρων αμείβεται με 1-2 αεροπορικά μίλια ή άλλα ευεργετήματα της επιλογής του.
Οπως τα παραπάνω κάνουν σαφές, η ΠΙΣΤΩΤΙΚΗ ΚΑΡΤΑ είναι ΕΥΛΟΓΙΑ εξ ΟΥΡΑΝΩΝ. Σημειώσατε ότι η μεσαία οικονομική τάξη και άνω χρησιμοποιεί την κάρτα ΜΟΝΟ για τους ως άνω σκοπούς ΚΑΙ ΟΧΙ ως υποκατάστατον δανεισμού ως συμβαίνει, σχεδόν αποκλειστικά, στην Ελλάδα και αλλού. ΠΡΑΚΤΙΚΩΣ, λοιπόν, όλοι οι Αμερικανοί, χρησιμοποιούν κάρτες. ΔΕΝ θα έλεγα ότι συνηθίζουν να αγοράζουν τσίχλες ή σοκολάτα από το confectionary της γειτονιάς με κάρτα, αλλά μπορούν.
ΠΙΣΤΕΨΤΕ με, αγαπητέ laskos, η ΠΙΣΤΩΤΙΚΗ ΚΑΡΤΑ είναι ΕΥΛΟΓΙΑ ΕΞ ΟΥΡΑΝΩΝ!!!!!!!!!!!!
Για νά παίρνετε γεύση του πόσο λίγο χρησιμοποιείται το χαρτονόμισμα, η τελευταία φορά που απέσυρα χρήματα από την τράπεζα ήταν αρχές Νοεμβρίου 2009 στο ποσό των 150 δολλαρίων. Με άλλα λόγια οι εις νόμισμα πληρωμές από τον μέσο πολίτη είναι αμελητέες.
Προσωπικα δεν εχω πιστωτικη καρτα, παντα πληρωνω μετρητα για ολες μου τις συναλλαγες. Και με μπολικο risk capital, τουλαχιστον 1.5 φορες στην ακρη το ποσο που καταναλωνεται.
«Ολα που απαιτούνται είναι τα εξής δύο:
1) ΜΙΑ τρομακτικά εύκολη ΝΟΜΙΚΗ ΡΥΘΜΙΣΗ, διά της οποίας, ΟΛΕΣ οι συναλλαγές των πολιτών, πέστε, αξίας 10 ευρώ και άνω ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ μέσω ΠΙΣΤΩΤΙΚΗΣ ή ΧΡΕΩΣΤΙΚΗΣ ΤΡΑΠΕΖΙΚΗΣ ΚΑΡΤΑΣ (credit και debit card, αντίστοιχα) ΚΑΙ όλοι οι μισθοί και πάσης φύσεως πληρωμές θα γίνονται ΔΙΑΤΡΑΠΕΖΙΚΩΣ (auto-pay etc etc).
2) ΨΗΦΙΟΠΟΙΗΣΗ και ΜΗΧΑΝΟΓΡΑΦΗΣΗ ΠΑΣΗΣ ΠΛΗΡΩΜΗΣ διά ΝΟΜΟΥ»
Από τον De Sade πήγατε στον William Gibson.
«Το ΓΙΑΤΙ, λοιπόν, ο κανακάρης ή η κορούλα του κυρίου ΧΥΖ είναι ΑΕΡΓΟΣ/Η, ουδένα αφορά. ΑΠΛΑ, το κράτος θα γνωρίζει με μαθηματική ακρίβεια ότι ο γονέας έχει τέτοιο και τόσο εισόδημα ώστε να μπορεί να συντηρεί ένα δύο ή περισσότερα παιδιά χωρίς να ψωφοπεινάνε.»
Εσείς χρησιμοποιήσατε τον προσδιορισμό «αρτιμελές» για κάθε άνεργο τέκνο που θα φορολογείται. Εγώ σας επεσήμανα ότι δεν είναι μόνο η απώλεια μέλους που μπορεί να εμποδίζει κάποιον να εργαστεί. Και φυσικά δεν ξοδεύουν όλα τα άνεργα τέκνα 10000 ευρώ το χρόνο.
«Mε τη μέθοδο σας υπεραξιολογήσατε το εισόδημα ανθρώπων που ξέρω προσωπικά κατά 30% τουλάχιστον.
Ιs that right?»
Συγγενείς μου με 2 παιδιά πληρώνουν 3000ε περίπου σε ιδιωτικό ΙΕΚ για σπουδές του γιου και ζουν σε σπίτι 150τμ σε υποβαθμισμένη συνοικία. Το εισόδημα τους 18-20 χιλιάδες ευρώ.
ΔΕΝ φορολογείται κανείς επειδή έχει ΑΕΡΓΟ παιδί. Η ικανότητα όμως ενός γονέα να συντηρεί ΑΕΡΓΟ δηλοί ΑΝΑΛΟΓΟ εισόδημα. Η εφοριακός φίλη μου, Γιώτα Σ-Τσ. ήταν αρκετά ειλικρινής τις προάλλες να ομολογήσει πως ασφαλώς και θα δούλευαν τα ρεμάλια της εάν εκείνη ΔΕΝ μπορούσε να τα ΣΥΝΤΗΡΗΣΕΙ. Οπερ έδει δείξαι
Βy the way, αν και το περί φυσικής ή ψυχικής ικανότητας του παιδιού ΔΕΝ είναι αντικείμενο της παρούσας συζήτησης, οφείλω να ομολογήσω πως έχω μείνει ενεός με την ευκολία με την οποία οι Ελληνες γονείς δικαιολογούν τα παιδιά τους.
ΘΑΡΡΕΙΣ και ΕΧΕΙ ΠΕΣΕΙ επιδημία «ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΩΝ» προβλημάτων.
Οπως και με τις μετεγγραφές Ελληνοπαίδων από Ρουμανίες και Βουλγαρίες: έχει πέσει ΕΠΙΔΗΜΙΑ
Σ Κ Λ Η Ρ Ω Σ Η Σ Κ Α Ζ Α Μ Π Λ Α Ν Κ Α Σ (Βασιλειάδου)
Να ξαναγράψω, λοιπόν, την ακροτελεύτια παράγραφο του #28 σχολίου μου, καθότι επανάληψις μήτηρ μαθήσεως:
Εμείς, λοιπόν, πιστεύουμε στην ΛΟΓΙΚΗ (δηλαδή την ΗΘΙΚΗ), ακόμα ΚΑΙ στον Μαρξισμό και λέμε, «ΝΑΙ, να πληρώσει κάτι παραπάνω ο πλούσιος για να ΓΙΝΟΥΝ ΣΥΛΛΟΓΙΚΕΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ – αεροδρόμια, μουσεία, βιβλιοθήκες, πειραματικά σχολεία, ΚΑΙ γιά να γίνει σπουδαίος ηλεκτρολόγος ή σπουδαίος αγρότης ή σπουδαίος γιατρός το ΦΤΩΧΟ ΠΑΙΔΙ με έφεση και ικανότητα, ΚΑΙ γιά να ζήσει ανθρώπινα ο ΑΝΑΠΗΡΟΣ και … και… και…
ΑΛΛΑ, εξ ίσου, λέμε ωμά και απερίφραστα «ΝΑ ΨΟΦΗΣΕΙ Ο ΑΚΑΜΑΤΗΣ».
KAI ακούτε αγαπητέ. Για όσους έχουν πρόβλημα με το παραπάνω, υπάρχει ΚΑΙ ο σοσιαλιστικός παράδεισος της Κούβας ΚΑΙ της Βορειας Κορέας όπου ΔΕΝ έχουν πέραση τα «ψυχολογικά προβλήματα». ΕΚΕΙ έχουν τα λεγόμενα travaux forcέs, Ελληνιστί, καταναγκαστικά έργα.
Σςε κάθε περίπτωση, η Ελλάδα καλείται να επιλέξει ΕΙΤΕ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΝ είτε ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΝ – και τα δυό μαζί ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ και κατλα ΠΕΡΙΣΤΑΣΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Σοσιαλισμόν vis-a-vis στα ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ και
Καπιταλισμόν vis-a-vis στις ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ ουδεμιά χώρα διαθέτει.
ΕΚΤΟΣ από την Ελλάδα του ΠΟΡΝΑΝΔΡΕΟΥ, των ΕΚΛΟΓΙΚΕΥΣΕΩΝ και των ΣΟΦΙΣΤΕΙΩΝ, αλλά ΚΑΙ αυτό με απόφαση της ΕΥΡΩΠΗΣ τέλειωσε. Finito la musica passato la fiesta! όπως έλεγε η ιταλοτραφής διαπρεπής μαμά.
Καλά όλα τ’ άλλα, όμως αφήστε επιτέλους ήσυχη την Ayn Rand κύριε Χασαπογιάννη. Παλαιότερα την εξισώσατε με το… Πασοκ και τωρα την βάζετε στο ίδιο τσουβάλι με την θλιβερή περίπτωση του πρώην προέδρου των ΗΠΑ. Έχει τόση σχέση με τον Bush και την σκυλοπαρέα του όση και η μέρα με την νύχτα. Η ίδια είχε πει προφητικά, πολλές δεκαετίες πριν σε συνέντευξή της (νομίζω στον Mike Wallace) ότι οι συντηρητικοί θα καταστρέψουν τις ΗΠΑ.
Μπορείτε να μας εξηγήσετε πώς τα κακοποιά στοιχεία του ρεπουμπλικανικού κόμματος λειτούργησαν ως… objectivists?
Τα στοιχεία μου στην διάθεσή σας.
Με εκτίμηση.
Γιατι όμως τεκμήρια μόνο για τους ακαμάτηδες και τους φοροφυγάδες
και όχι για κάθε λογής παράσιτα, δηλαδή μισθός οικιακού προσωπικού X100
που σημαίνει ότι ο κάθε τεμπέλης που απασχολεί υπηρέτριες γιατί δεν
είναι σε θέση να φροντίσει το ίδιο του το σπίτι του η τον ευατό του
θα του κοστίζει ως τεκμήριο 100 φορές το μισθό της υπηρέτριας πχ.
20000 ευρω εισόδημα αφεντικού 2000000
50000 ευρω εισόδημα αφεντικού 5000000
αν το οικιακό προσωπικό είναι παραπάνω από ένα άτομο το ποσό
του τεκμηρίου θα πολλαπλασιάζεται επι του αριθμού του
προσωπικού που το αφεντικό απασχολεί.
Ετσι και η φοροδιαφυγή θα παταχθεί και οι ακαμάτηδες της εκάλης
θα βάλουν το χέρι βαθιά στην τσέπη.
Φυσικά από όλα τα παραπάνω εξαιρούνται μόνο όσοι πάσχουν από αναπηρία,
όσοι αντιθέτως ζουν σαν ανάπηροι με υπηρέτες ενώ πάσχουν μόνο από
αναπηρία στον εγκέφαλο δηλαδή τεμπελια ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ ΑΚΡΙΒΑ!!!!!
Όσο και αν επιμένετε κ. Χασαπογιάννη, η Ελλάδα δεν πρόκειται να γίνει η πρώτη χώρα στον κόσμο που θα παρακολουθεί τις οικονομικές συναλλαγές των πολιτών με σύστημα Big Brother, ούτε πρόκειται η κυβέρνηση να θεσπίσει τεκμήρια που υπεραξιολογούν το εισόδημα όσων δεν βρίσκονται στον κοινωνικό σας κύκλο.
Αυτά είναι αυτονόητα σε εμάς τους υπόλοιπους. Εσείς συνεχίστε να φαντασιώνετε.
Ξεχάσατε κ. Χασαπογιάννη τις πάγιες εντολές τραπεζών. Εδώ και 20 χρόνια ο μακαρίτης ο πατέρας μου είχε κανονίσει με πάγιες εντολές να πληρώνονται όλοι οι λογαριασμοί κοινής ωφελείας. Παράδειγμα το οποίο ακολουθώ.
Επίσης ξεχάσατε το internet banking. Προσωπικά σπανίως πηγαίνω στην τράπεζα.
Επίσης έχετε δίκιο για τις πληρωμές με debit, credit cards και επιταγές. Θυμάμαι πριν 20 χρόνια, όταν ζούσα στην Αγγλία πληρώναμε τον γαλατά που έφερνε το γάλα το πρωί με επιταγή που αφήναμε στο άδειο μπουκάλι. Στην Ευρώπη και στην Αμερική αν κάποιος πληρώσει μεγάλα ποσά με μετρητά θεωρείται ύποπτος. Θυμάμαι φίλο που ήταν στέλεχος πολυεθνικής στο Παρίσι και ο ιδιοκτήτης του σπιτιού του ζητούσε το ενοίκιο σε μετρητά. Μου έλεγε λοιπόν πως στην εταιρεία του τον κοιτούσαν καχύποπτα όταν ζήτησε να του δίνουν σε μετρητά το ενοίκιο για να το αποδώσει. Το μυαλό τους πάει αμέσως σε παράνομη συναλλαγή.
Διαφωνώ ιδεολογικά μαζί σας όμως με την νομοθετική ρύθμιση για την υποχρεωτική χρήση καρτών. Αλλά και πρακτικά αυτός που θέλει να κρύψει εισοδήματα θα βρει τρόπο να είστε βέβαιος.
Κώστας Α. Χασαπογιάννης Φεβρουαρίου 6th, 2010 5:12 πμ :
<>
Λάθος , ανεργία υπάρχει και στην Κούβα έστω και σε μικρά ποσοστά
CUBA [ List of countries selected ]
Source: (BA) Labour force survey
Unemployed
Total coverage 1 2
1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Total 290.9 252.3 191.6 156.1 109.7 87.7 93.9 92.7 88.6 79.7
Men 126.1 111.8 93.8 76.9 51.3 49.7 55.0 52.6 53.3 42.0
Women 164.8 140.5 97.8 79.2 58.4 38.0 38.9 40.1 35.3 37.7
Rates, total 6.3 5.4 4.1 3.3 2.3 1.9 1.9 1.9 1.8 1.6
Rates, men 4.3 3.8 3.1 2.6 1.7 1.7 1.8 1.7 1.7 1.3
Rates, women 9.6 8.3 5.8 4.6 3.4 2.2 2.2 2.2 1.9 2.0
CUBA [ List of countries selected ]
Source: (BA) Labour force survey
Previously employed
Total coverage 1 2
1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Total 200.6 165.0 128.0 105.9 75.2 65.8 69.7 62.6 60.4 52.8
Men 95.5 83.7 70.9 59.0 37.8 39.4 44.3 39.4 39.3 31.8
Women 105.1 81.3 57.1 46.9 37.3 26.4 25.4 23.2 21.1 21.0
CUBA [ List of countries selected ]
Source: (BA) Labour force survey
First job seekers
Total coverage 1 2
1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Total 90.4 87.3 63.6 50.2 34.5 21.9 24.1 30.1 28.2 26.8
Men 30.7 28.1 22.9 18.0 13.4 10.2 10.6 13.2 14.0 10.1
Women 59.7 59.2 40.7 32.3 21.1 11.6 13.5 16.9 14.2 16.7
CUBA [ List of countries selected ]
Source: (BA) Labour force survey
Total coverage
Age Group 1 2
Total men and women 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Total 290.9 252.3 191.6 156.1 109.7 87.7 93.9 92.7 88.6 79.6
17-19 27.2 22.8 17.6 14.0 10.0 6.1 6.8 5.1 6.8 5.8
20-29 142.8 119.0 84.1 59.9 42.1 31.8 30.0 29.0 30.1 27.4
30-39 94.7 73.4 59.7 53.6 36.9 30.5 34.4 32.9 27.8 24.4
40-59 26.2 37.0 30.2 28.6 20.6 19.3 22.7 25.7 23.9 22.0
Men 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Total 126.1 111.8 93.8 76.9 51.3 49.7 55.0 52.6 53.3 42.0
17-19 14.3 10.1 9.4 8.3 5.6 3.5 3.8 3.3 4.4 2.8
20-29 69.8 55.6 40.2 28.4 21.6 18.8 18.8 17.1 19.0 15.2
30-39 39.0 28.4 27.2 24.7 14.7 15.7 18.2 16.6 15.4 11.1
40-59 3.0 17.6 17.0 15.5 9.3 11.8 14.2 15.6 14.5 12.9
Women 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
Total 164.8 140.5 97.8 79.2 58.4 38.0 38.9 40.1 35.3 37.6
17-19 12.9 12.7 8.2 5.7 4.4 2.7 3.0 1.8 2.4 3.0
20-29 73.0 63.4 43.8 31.5 20.5 13.1 11.2 11.9 11.1 12.2
30-39 55.7 45.0 32.5 28.9 22.2 14.8 16.2 16.3 12.4 13.3
40-59 23.2 19.5 13.3 13.1 11.3 7.5 8.5 10.1 9.4 9.1
Στα καταναγκαστικά έργα δεν έβαζαν τους άνεργους αλλά τους αντιφρονούντες , η πολιτική αυτή που εφαρμόστηκε και στα φασιστικά καθεστώτα έχει τόση σχέση με την θεωρία του σοσιαλισμού όσο ο
Πάπας με την θεωρία του χριστιανισμού.
Συγγενείς μου με 2 παιδιά πληρώνουν 3000ε περίπου σε ιδιωτικό ΙΕΚ για σπουδές του γιου και ζουν σε σπίτι 150τμ σε υποβαθμισμένη συνοικία. Το εισόδημα τους 18-20 χιλιάδες ευρώ.
Στην οικονομία και την λιtότητα ουδείς με φθάνει και γνωρίζω πρώτο χέρι ΤΙ απαιτείται για την στοιχειώδη λειτουργία ενός σπιτιού. Besides, συντηρώ ένα τεράστιο σπίτι, ένα μεγάλο και ένα μικρό. Γνωρίζω, λοιπόν, επακριβώς το κόστος συντήρησης. Το κόστος συντήρησης είναι ΕΥΘΕΩΣ ΑΝΑΛΟΓΟ της επιφάνειας του σπιτιού ΚΑΙ κατάστασής του, επηρεάζεται δε, πολύ λγότερο όμως, ΚΑΙ από τον αριθμό των ενοίκων.
Η αναβαθμισμένη ή υποβαθμισμένη συνοικία είναι στοιχείο προσδιοριστικό της ΑΞΙΑΣ του ακινήτου όχι του ΚΟΣΤΟΥΣ λειτουργίας. Λοιπόν, το ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ δυνατόν κόστος λειτουργίας και διαβίωσης αυτής της τετραμελούς οικογένειας στην Αθήνα είναι 2050 ευρώ μηνιαίως ήτοι 24.600 ετησίως, ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ συντηρούν ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ και ΔΕΝ πάνε διακοπές σε μέρος άλλο από τον τόπο καταγωγής τους
Αddendum
H αξία του ακινήτου επηρεάζει vis-a-vis στο κόστος λειτουργίας ΜΟΝΟ τα ΠΑΓΙΑ της ΔΕΗ και φυσικά το ΕΤΑΚ ή ΦΜΑΠ όπου και όταν ισχύει.
@ pelerin
Ξεχάσατε κ. Χασαπογιάννη τις πάγιες εντολές τραπεζών. Εδώ και 20 χρόνια ο μακαρίτης ο πατέρας μου είχε κανονίσει με πάγιες εντολές να πληρώνονται όλοι οι λογαριασμοί κοινής ωφελείας. Παράδειγμα το οποίο ακολουθώ.
Επίσης ξεχάσατε το internet banking. Προσωπικά σπανίως πηγαίνω στην τράπεζα.
Αbsolutely, absolutely!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Γιά μένα, κάτοικο εξωτερικού, οι πάγιες εντολές διατραπεζικών πληρωμών ήταν σωτηρία, ΕΥΔΑΠ, ΔΕΗ, ΟΤΕ, Forthnet κλπ κλπ. Το ίδιο πράττω και στας Αμερικάς. By the way, εδώ και χρόνια, η Συνέλευση του ουρανοξύστη μας αποφάσισε να ΜΗ δέχεται CASH (αν και τυπικά είναι παράνομο, αλλά συμφώνησαν ΟΜΟΦΩΝΩΣ όλοι οι ιδιοκτήτες, ώστε να περιορίσουμε wheeling and dealing του management) γιά τα ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΑ.
Διαφωνώ ιδεολογικά μαζί σας όμως με την νομοθετική ρύθμιση για την υποχρεωτική χρήση καρτών.
Μα ΚΑΙ ο γράφων διαφωνεί, αν και όχι ιδεολογικά, αλλά γιά λόγους ΑΡΧΗΣ και αυτό είμαι σίγουρος θέλατε να πείτε.
ΑΛΛΑ εδώ έχουμε ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ και ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΟΦΕΛΟΣ. Πρέπει η κοινωνία να προχωρήσει, έτσι δεν είναι;;;;;
Μιλώντας για γραφειοκρατικό κόστος: ΔΕΝ είναι παράλογο, μα τελείως παράλογο, σε κάθε Κατάστημα της Εθνικής ή του Ταχυδρομείου να περιμένουν δεκάδες ΚΑΙ να απασχολούνται 2-3 ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΩΣ για ΕΞΟΦΛΗΣΕΙΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ;;;;;;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΑΥΤΟ το σκεφθήκατε, φίλτατε pelerin;;;;;;;;;;;;;
anti-vampir Φεβρουαρίου 6th, 2010 2:30 μμ :
Όσο και αν επιμένετε κ. Χασαπογιάννη, η Ελλάδα δεν πρόκειται να γίνει η πρώτη χώρα στον κόσμο που θα παρακολουθεί τις οικονομικές συναλλαγές των πολιτών με σύστημα Big Brother
Το λέτε εσείς αυτό σε μένα;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Εχω «φάτσα-κάρτα» απέναντί μου τον καταγραφέα (monitor) της ΝΕΤ που είναι τοποθετημένος στην Πλ Ρηγίλλης για παρακολούθηση της κυκλοφοριακής κίνησης. ΜΟΛΙΣ φθάσω στην Αθήνα σπάνε τα τηλέφωνα, «Καλώς όρισες, καλώ όρισες». «Βρε που τόμαθες;;;;» ρωτώ, στο οποίο αποκρίνονται μόλις είδαμε τα εξώφυλλα στις μπαλκονόπορτες ανοικτά στην ΝΕΤ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Με άλλα λόγια έχω intrusion στη ζωή μου, ΑΛΛΑ c’ est la vie!!!!!!!!!!!
Uα μου πείτε εσείς γιά big brother, στερεότυπα και clichέs. Τα περί big brother σαχλεπίσαχλα στην Ελλάδα ΔΕΝ είναι ΤΙΠΟΤΑ άλλο από ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
στο οποίο αποκρίνονται μόλις είδαμε τα εξώφυλλα στις μπαλκονόπορτες ανοικτά στην ΝΕΤ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
->
στο οποίο αποκρίνονται, «Μόλις είδαμε τα εξώφυλλα στις μπαλκονόπορτες ανοικτά στην ΝΕΤ» !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΣΤ
«Σα πέρα ρέεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε» ως έλεγε ο διαπρεπής θείος Μαρίνος, ο άρχων της Θυρέας, ο επικαλούμενος «αγάς».
επικαλούμενος -> απικαλούμενος
απικαλούμενος -> αποκαλούμενος
Για να υιοθετήσει ο μέσος Έλληνας σύστημα συναλλαγών με πλαστικές κάρτες ή μέσω του διαδικτύου θα χρειαστεί τουλάχιστον η περίοδος μια ακόμα γενιάς. Καλά, κ. Χασαπογιάννη, επισκέπτεσθε την Ελλάδα μάλλον πιο συχνά από μένα… Δεν περάσατε πρόσφατα από ελληνική τράπεζα πρωϊνές εργάσιμες ώρες για να δείτε πως συνωστίζονται συνταξιούχοι, ώριμες κυρίες με βαμμένα μαλλιά, ακόμα και νέοι, πολύ νεώτεροι από μένα που έχω να πατήσω σε τράπεζα κάτι χρόνια?
Ταξιδεύω 6-7 φορές ετησίως στην Ελλάδα. Aσφαλώς ΚΑΙ περνώ από τράπεζες, τακτικότατα, and I wreak havoc, στην Εθνική της Σκουφά και στο Ταχυδρομείο της Καρνεάδου.
Πηγαίνετε στην Εθνική της Σκουφά και ρωτήστε την κυρία Λαζοπούλου, «ΤΙ σας κάνει ο Χασαπογιάννης όταν μπαίνει στο Κατάστημα;;;»
Λέω συνήθως, «Τι αναμένει εδώ όλος αυτός ο Λαός;;;;;;» και συμπληρώνω «Δεν θα αναμείνω στην σειρά διότι, αν και πιστεύω με ΠΑΘΟΣ στην δημοκρατία, ΑΡΝΟΥΜΑΙ να ΥΠΟΣΤΩ τις ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ της βλακείας του διπλανού μου ΚΑΙ ΑΡΝΟΥΜΑΙ την ΤΥΡΑΝΝΙΑ του ηλιθίου. Η συναλλαγή μου πρέπει να ολοκληρωθεί σε 5 λεπτά »
Ετσι, δυνατά εις επήκοον κάπου διακοσίων νοματαίων ΚΑΙ ΞΕΡΑΙΝΟΝΤΑΙ
Και σε 5 λεπτά ολοκληρούται πάντα η τραπεζική συναλλαγή μου.
ΔΕΝ χρειάζεται μιά γενιά, μηδέ ΚΑΝ ένα έτος για να αλλάξει η Ελλάδα.
Ο Ελλαδίτης είναι
1) ευπροσάρμοστος ΟΤΑΝ απειλείται και ειδικά ΟΤΑΝ γνωρίζει ότι είναι εν αδίκω
2) είναι ΘΡΑΣΥΔΕΙΛΟΣ
Η διαφωνία μας κ. Χασαπογιάννη συνοψίζεται στο ότι εγώ είμαι φιλελεύθερος, ενώ εσείς είστε υπερσυντηρητικός.
Εγώ επιθυμώ το φορολογικό βάρος να κατανέμεται δίκαια, δλδ να πληρώνει ο καθένας ανάλογα με τις δυνατότητες του. Ο τρόπος ζωής του καθενός, αν είναι οκνηρός, σπάταλος, χυδαίος, δεν πρέπει να αφορά την εφορία και το κράτος.
Εσείς αντίθετα βλέπετε τη φορολογία σαν ένα όπλο με το οποίο πρέπει να επιβληθεί το modus vivendi που θεωρείτε ηθικό.
Αφού όταν ο λαουτζίκος έχει χρήματα, τα ξοδεύει σε χυδαίες διασκεδάσεις όπως τα μπουζούκια, παραθερίζει σε μπας κλας θέρετρα όπως η Αράχωβα, οδηγεί αυτοκίνητα αντί να χρησιμοποιεί ΜΜΕ και στέλνει τα παιδιά του για σπουδές αντί να τα στείλει στο Άργος να μαζέψουν πορτοκάλια, ο μόνος τρόπος να συμμορφωθεί στις ηθικές σας επιταγές είναι να μην έχει χρήματα.
Εξ αυτού ορμώμενος εμπνευστήκατε τα παραπάνω φορολογικά τεκμήρια που τεχνηέντως υπερεκτιμούν τα πραγματικά εισοδήματα των κατ’ εσάς «αμαρτωλών».
Σας κατατάσσω στην ίδια κατηγορία με εκείνους τους υπερσυντηρητικούς που επιθυμούν τη βαριά φορολογία κάθε δραστηριότητας που δεν κρίνουν συμβατή με τα χριστιανικά ήθη.
Ο ανάλογος σας είναι ο τηλευαγγελιστής Pat Robertson, ο οποίος λίγες μέρες πριν γράψετε ότι η οικονομική καταστροφή της Ελλάδας θα είναι «blessing in disguise» επειδή θα εξαναγκάσει τους Έλληνες να αλλάξουν ήθη, είχε δηλώσει ότι ο σεισμός στην Αϊτή είναι «blessing in disguise» επειδή θα κάνει τους Αϊτιανούς να στραφούν απ’ το βουντού στο Θεό. Τάλε Κουάλε που λένε οι Ιταλοί.
@ rebel@work
KAI φέρω vis-a-vis στο ΕΥΡΟΣ των εμπειριών και ένα άλλο ΜΟΝΑΔΙΚΟ πλεονέκτημα. Από παιδάκι, έξησα τις δυό ΔΙΑΜΕΤΡΙΚΑ αντίθετες πραγματικότητες της Ελλάδας: Από τη μιά «βουτυρόπαιδο» του Πειραματικού πούτρωγε πάστες, απέναντι απ’ το σχολείο, στο Dolce (έτσι λεγόταν τότε το «Φίλιον») ή στο «Βυζάντιο» της Πλατείας, από την άλλη, 2 βδομάδες το Πάσχα και 3-4 βδομάδες το καλοκαίρι με τα ξυπόλυτα παιδάκια στο Αστρος, στην Ορεινή Μελιγού και στον Αγιάννη.
ΓΙΑΥΤΟ, ουδείς μα ουδείς μπορεί να με κοροϊδέψει και ουδείς μπορεί να μου καταλογίσει έλλειψη ευαισθησίας ή άγνοια της πραγματικότητας.
Η διαφωνία μας κ. Χασαπογιάννη συνοψίζεται στο ότι εγώ είμαι φιλελεύθερος, ενώ εσείς είστε υπερσυντηρητικός.
Πλανάσθε. Ο γράφων είναι φιλελεύθερος ενώ σεις είστε ΕΠΙΤΡΕΠΤΙΚΟΣ και, ίσως, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΖΩΝ
φορολογικό βάρος να κατανέμεται δίκαια
Mα αυτό ακριβώς επιδιώκουμε. Είναι ΑΔΙΚΟΝ, ΑΙΣΧΡΟ in fact, ο μισθωτός των 50.000 ευρώ [που μάλιστα κάνει ελάχιστη χρήση δημοσίων ευεργετημάτων αφού στέλνει το παιδί του σε ιδιωτικό σχολείο, πάει σε ιδιωτικό νοσοκομείο κλπ κλπ] να πληρώνει, πέστε, 20%, δηλαδή 10.000 ευρώ φόρους, ΚΑΙ η Μαργαρίτα 0% επί των 40.000 της !!!!!!, και μάλιστα παρά το γεγονός ότι ΑΥΤΗ περισσότερο από τον καθένα ΕΥΕΡΓΕΤΕΙΤΑΙ από τις δημόσιες υπηρεσίες!!!!!!!
ΕΚΤΟΣ, εάν πιστεύετε στον Κομμουνισμό (δλδ ΤΙ κομμουνισμό, αλλά κουβέντα να γίνεται), in which context, I rest my case.
δλδ να πληρώνει ο καθένας ανάλογα με τις δυνατότητες του.
Mα εδώ είναι το πρόβλημα με τους ΣΟΦΙΣΜΟΥΣ και τις ΕΚΛΟΓΙΚΕΥΣΕΙΣ (rationalization). Μαθηματικώς, οι δυνατότητες είναι συμπλήρωμα (complement) των αναγκών. Δηλαδή, όσο αυξάνονται οι ΑΝΑΓΚΕΣ, τόσο μειούνται οι δυνατότητες. Απατείται, λοιπόν, να ορίσουμε τις ανάγκες. Σύμφωνα με την ΣΥΜΜΟΡΙΑ 81, στις ανάγκες του πολίτη συμπεριλαμβάνονται, κινητό μεγάλων δυνατοτήτων και εμβέλειας παροχών, παραθερισμός στην Μύκονο, παραχειμασμός στην Αράχωβα, catered meals (κέτεριν, που λέει ο όχλος) κλπ κλπ.
Αυτά, όμως, ΔΕΝ είναι ανάγκες, αλλά ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΕΣ στις οποίες ασφαλώς και έχει δικαίωμα ο πολίτης (και ΣΚΑΣΜΟΣ ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ – δεν μου πέφτει λόγος) αλλά μόνον ΑΦΟΥ πληρώσει τους φόρους που του αναλογούν. ΔΕΝ μπορεί 95% των Ελλήνων να ΜΗ πληρώνει φόρους και η χώρα να συντηρείται από το 5%.
ΑΛΛΑ εδώ ΔΕΝ κάνουμε συζήτηση για το πόσους φόρους πρέπει να πληρώσει ο Λαός. Και σας ΚΑΤΑΜΑΡΤΥΡΩ ότι ΑΠΟ-ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΑΤΕ ΤΕΧΝΗΕΝΤΩΣ ΚΑΙ ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ την συζήτηση. Εδώ, μιλάμε για την ΑΠΑΤΗ του Λαού που ΔΕΝ δηλοί το ΕΙΣΟΔΗΜΑ του και ειδικά για το ΠΩΣ θα «συλλάβουμε», ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΟΥΜΕ το εισόδημά του.
ΚΑΙ φιλοδοξούμε ότι μετά τον προτεσταντικό (καθαρώς μεταφορική έννοια as in anglosaxonic ethic) μετασχηματισμό του, ο λαουτζίκος που θάχει πλέον μεταμορφωθεί σε polite and civil society, θα δηλώνει ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ τα εισοδήματά του, ώστε να ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ τα τεκμήρια που όχι μόνο είναι άδικα ΚΑΙ συνταγματικώς παράνομα ΚΑΙ παραβιάζοντα την ΣΥΝΘΗΚΗ των ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ, αλλά ΚΑΙ μειωτικά/ευτελιστικά της ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
Εσείς αντίθετα βλέπετε τη φορολογία σαν ένα όπλο με το οποίο πρέπει να επιβληθεί το modus vivendi που θεωρείτε ηθικό.
Πλανάσθε πλάνην οικτράν ΚΑΙ μεγάλην. Βλέπω την φορολογία μόνο ως αναγκαίο κακό, δηλαδή το τρόπο με τον οποίο ένα κράτος, η οργανωμένη κοινωνία, ΣΥΣΣΩΡΕΥΕΙ χρήματα γιά την ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ ΥΠΟΔΟΜΗ (αεροδρόμια, μουσεία, σχολεία, γεφύρια κλπ). ΚΑΙ οι μορφές της φορολογίας είναι δύο, άμεση και έμμεση. ΚΑΙ, ατυχώς, γεγονός παραμένει ότι εάν ΔΕΝ φορολογηθούν, έστω ελάχιστα, οι ΜΕΓΑΛΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ, δλδ οι μάζες, ΔΕΝ προκύπτει ΑΠΤΟΝ έσοδο. Είναι ζήτημα εάν, ακόμα και φορολογώντας κατά 90% το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ εισόδημα των πλουσίων, θα προέκυπτε 10-15% των αναγκαίων πόρων.
Υπ’ αυτήν την έννοια, ΔΕΝ υπάρχει ΗΘΙΚΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ στα οικονομικά και χρηματο-οικονομικά. Εδώ έχουμε ΑΜΙΓΩΣ ΤΑΜΕΙΑΚΟ ΘΕΜΑ. ΤΙ σχέση έχει το οικογενειακό budget σας κύριε με την ΗΘΙΚΗ;;; ΟΥΔΕΜΙΑ.
Αφού όταν ο λαουτζίκος έχει χρήματα, τα ξοδεύει σε χυδαίες διασκεδάσεις όπως τα μπουζούκια, παραθερίζει σε μπας κλας θέρετρα όπως η Αράχωβα, οδηγεί αυτοκίνητα αντί να χρησιμοποιεί ΜΜΕ και στέλνει τα παιδιά του για σπουδές αντί να τα στείλει στο Άργος να μαζέψουν πορτοκάλια, ο μόνος τρόπος να συμμορφωθεί στις ηθικές σας επιταγές είναι να μην έχει χρήματα.
AYTO είναι δικό σας, πορναδρεϊκου, γεννηματικού τύπου ΣΟΦΙΣΜΑ (= σκοπίμως εσφαλμένως συλλογισμός). Το πως θα ζήσει ο άλλος την ζωή του, το καθορίζει ΜΟΝΟ αυτός – ενόσω κινείται στο πλαίσιο της έννομης τάξης. ΔΕΝ υφίσταται θέμα ΗΘΙΚΗΣ ή ΑΡΧΩΝ όταν μιλάμε για ΤΑΜΕΙΟ, ταμείο, ταμείο!!!!
Εγώ, βέβαια, έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ τον γιό ΚΑΙ την κόρη της φίλης μου ΚΟΠΡΟΣΚΥΛΑ και ΡΕΜΑΛΙΑ, αλλά τούτο ΟΥΔΕΜΙΑ έχει σχέση με την παρούσα κουβέντα.
Οι όποιες ηθικού χαρακτήρα αναφορές μου ΣΤΡΕΦΟΝΤΑΝ μόνο ως ΑΝΤΕΡΕΙΣΜΑ στις διαρκείς επικλήσεις της φίλης μου στην ΕΠΙΕΙΚΕΙΑ του κράτους, δηλαδή της δικής μου ΤΣΕΠΗΣ, in essence. Eκεί και μόνον εκεί, τότε και μόνο τότε, εχω δικαίωμα να εγείρω θέμα ηθικής τάξεως.
Ουδείς Αμερικανός, ουδείς Σουηδός, ουδείς Ολλανδός θα διενοείτο να πει στο κράτος, «Δεν μπορώ να πληρώσω φόρους διότι συντηρώ την ηλικίας 30 ετών «φοιτήτρια» κόρη μου και τον ηλικίας 29 ετών «ντουμανιάζοντα» γιό μου. ΑΛΛΑ ούτε και στην Κούβα μήτε στην Βόρεια Κορέα επιτρέπονται τέτοιου είδους «ανθρωπισμοί». Mόνο στην Πορνανδρεϊκή Ελλάδα συμβαίνουν αυτά!!!!
Εχει δικαίωμα ο ακαμάτης να είναι ακαμάτης and I have NO right whatsoever to pass value judgment on that. Αλλά ΔΕΝ έχει ΝΟΜΙΜΟ ή ΗΘΙΚΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ο ΑΚΑΜΑΤΗΣ να κάνει ΕΠΙΚΛΗΣΗ στην μεγαλοψυχία, γενναιοδωρία, επιείκεια, φιλευσπλαχνία ή όπως αλλιώς θέλετε, του ΝΥΚΟΚΥΡΗ. ΚΑΙ σας το λέω αυτό διότι ως άλλος μακαρίτης (ΓΓ) είχατε το ΘΡΑΣΟΣ (audacity) να με παρομοιάσετε και με τον marquis de Sade – αυτά στις προσωπικές σας συζητήσεις με Πολυζωγόπουλον, Κουκουλόπουλον, Παπασπύρον, Παναγόπουλον, Παναγιωτακόπουλον, Κουτρουμάνην και όλην την ΚΟΠΡΟ του ΑΥΓΕΙΟΥ της ΣΥΜΜΟΡΙΑΣ ΠΟΡΝΑΝΔΡΕΟΥ.
Σας κατατάσσω στην ίδια κατηγορία με εκείνους τους υπερσυντηρητικούς που επιθυμούν τη βαριά φορολογία κάθε δραστηριότητας που δεν κρίνουν συμβατή με τα χριστιανικά ήθη.
Στην ψυχολογία βαθμολογείσθε με -10, μείον δέκα. Ατυχώς, για σας ΚΑΙ γιά μένα, είμαι αρειμάνιος καπνιστής. Το μόνο «καλό», τουλάχιστον, απ’ αυτό είναι ότι αντιλαμβάνομαι και κατανοώ τις ανθρώπινες αδυναμίες. Ως γιατρός, όμως, επιμένω στην ΒΑΡΕΙΑ ΦΟΡΟΛΟΓΗΣΗ του ΚΑΠΝΟΥ και του heavy liquor KAI της μπύρας, με εξαίρεση το αθώο κρασί. Στα κοινωνικά θέματα είμαι over-progressive αλλά σε θέματα που άπτονται της δημόσιας υγείας ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΟΣ!
Βy the way, παρότι θρησκεύομαι, αν και μακρυά από εκκλησίες και παπάδες που μισώ θανάσιμα, το αξιακό μου σύστημα το διαμόρφωσε κυρίως ο ελευθεροτέκτων και avid-sportsman καλός μου πατέρας ΚΑΙ είναι άσχετο με τις ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ που επικαλείσθε.
Ο ανάλογος σας είναι ο τηλευαγγελιστής Pat Robertson, ο οποίος λίγες μέρες πριν γράψετε ότι η οικονομική καταστροφή της Ελλάδας θα είναι «blessing in disguise» επειδή θα εξαναγκάσει τους Έλληνες να αλλάξουν ήθη
Δεν επιθυμώ οικονομική καταστροφή της ΠΑΤΡΙΔΑΣ μου. Την λατρεύω την πατρίδα μου. ΕΣΕΙΣ είστε εχθρός της, διότι είστε φιλελλαδίτης, δλδ ΦΙΛΕΙΤΕ τους ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ, άρα είστε ΑΝΘΕΛΛΗΝ.
ΔΕΝ εύχομαι οικονομική καταστροφή της Ελλάδος, αλλά η βεβαία ΜΕΓΑΛΗ ΥΦΕΣΗ (που οι ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ προκάλεσαν ΟΧΙ ο γράφων που πληρώνει ΦΟΡΟΥΣ με θρησκευτική ευλάβεια) θα είναι blessing in disguise. ΔΕΝ το εύχομαι το κακό, αλλά εάν συμβεί θα συνοδεύεται ΚΑΙ από καλό, ΕΥΛΟΓΙΑ in fact.
KAI, τέλος, ΔΙΑΔΗΛΩΝΩ ότι είμαι ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ που είμαι ΕΛΛΗΝΑΣ, αλλά ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ για την ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ στην Ελλάδα και ΠΕΡΙΦΡΟΝΩ ΒΑΘΥΤΑΤΑ το αληταριό που την κατοικεί.
Μια διευκρίνιση: Δεν υποννόησα κάτι για τις θρησκευτικές σας πεποιθήσεις. Μιλούσα μεταφορικά. Στα υπόλοιπα δεν θα απαντήσω γιατί δε μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι.
Aν δεν καταστραφεί η χώρα , δεν πρόκειται οι αποχαυνωμένοι πολίτες να καταλάβουν οτι τους κυβερνάνε πέντε κόμματα καθαρμάτων. Οπότε η οικονομική καταστροφή της χώρας ίσως μας γλυτώσει από τα χειρότερα και ίσως κάνει τους Έλληνες να καταλάβουν τι συμβαίνει
AΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Διαβάζω στην «Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» της Κυριακής
Ενδεικτικά, τις υψηλότερες υπερωρίες και έκτακτες αμοιβές για το 2007, ύψους 50.200 ευρώ, εμφάνιζε μηχανοδηγός του ΟΣΕ με ετήσιο κόστος μισθοδοσίας επίσης 109.000 ευρώ – 19 εργαζόμενοι κοστίζουν πάνω από 100.000 ευρώ έκαστος και περίπου 490 εργαζόμενοι πάνω από 70.000 ευρώ.
AΝΔΡΕΑ ΖΕΙΣ ΕΣΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙΣ
Ici Manhattan. Mesdames et Messieurs bonne nuit
kris2290 Φεβρουαρίου 5th, 2010 8:24 μμ :
@Κώστας Α. Χασαπογιάννης
Ως μεσαια ταξη ποια οριζετε?
Aααααααααααααα. Τώρα εσείς, φίλτατε, μπαίνετε στα άδυτα των αδύτων. Tο υπό συζήτηση θέμα είναι taboo και ο ορισμός θολός και ομιχλώδης, τουλάχιστον εδώ στας Αμερικάς – μεγάλη κουβέντα!!!!
Γιά να καταλάβετε, εάν ρωτήσετε ένα άξεστο, μισάνθρωπο, ακροδεξιό, αγράμματο red-neck του Νότου που έχει εισόδημα, πέστε, $ 35-50,000 ετησίως, θα σας πεί, «Ι am middle-class».
Aν, πάλιν, ρωτήσετε, ένα sophisticated academic ή ένα διπλωμάτη που φοράει γυαλιά σαν αυτά του Εγγονόπουλου και του Μίχα, αλλά από genuine tortoise shell (κέλυφος χελώνας) και την ζώνη του παππού ή πατέρα του, από one-piece crocodile με detachable sterling buckle (μονοκόμματο δέρμα κροκοδείλου με αποσπώμενη εγκράφα από καθαρό ασήμι), που έχει εισόδημα $ 100-150,000 ετησίως, επίσης θα σας πει, «I am middle-class».
Eάν ρωτήσετε την αφοπλιστικά ευγενική, μονίμως εγκάρδια και αφθάστου κομψότητας κυρία κυρία Susan Sarandon, που μαζί με τον συζυγό της έχουν εισόδημα > $ 3,000,000 ετησίως, και αυτή θα σας πει, «We are middle-class».
Εάν ρωτήσετε μέλη της οικογένειας Rockefeller, τον κλάδο που μένει εδώ παρακάτω, με εισόδημα $ 20,000,000 ετησίως ΚΑΙ κοινωνική πατίνα > 100 ετών, θα πουν εν μιά φωνή, «΅We are middle-class».
Στας Αμερικάς, λοιπόν, το middle-class
1) Eκφράζει την ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ όλων των πολιτών στην ΙΣΟΝΟΜΙΑ
2) Εμπεριέχει ένα στοιχείο αιδημοσύνης/ντροπαλότητας ίσως και ενοχής από πλευράς της polite, sophisticated και affluent waspy society
3) Εμπεριέχει το στοιχείο της κοινωνικής ομοψυχίας vis-a-vis στην ΠΑΤΡΙΔΑ
Παντως αν μπορω να κανω μια εκτιμηση κρινοντας απ τον περιγυρο μου και απ αυτα που ΄΄πιανουν» οι αισθητηρες μου, θα ελεγα πως -μαλλον- συμφωνω ως προς το εισοδημα,
Ως προς το καθαρό εισόδημα των Ελλήνων, μπορούμε με ασφάλεια να πούμε ότι το εισοδηματικό φάσμα «2.000 – 6.000 ευρώ καθαρών μηνιαίως» καλύπτει 85- 95% των Ελλήνων. Πρακτικώς, λοιπόν, υπάρχει απόλυτη οικονομική ισότης στην χώρα μας, όση ΔΕΝ υπήρξε μηδέ στον Υπαρκτό Σοσιαλισμό. Aλλά ξοδεύουν τα χρήματά σε βλακείες και πέφτουν μονίμως θύματα απατεώνων, πχ το jacket που στις ΗΠΑ πουλιέται στο καλάθι προς $ 30, δλδ 20 ευρώ, στην Ελλάδα, στις εκπτώσεις το αγοράζεις με 150 ευρώ.
νομιζω ομως πως το βιοτικο επιπεδο ,αντιθετα, ειναι -στην Αθηνα- χαμηλο.
Aπό πολλές μεγαλουπόλεις/πρωτεύουσες της Δύσης, η ΑΘΗΝΑ διαφοροποιείται ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ, δηλαδή προσφέρει ελάχιστα, αλλά τα όσα προσφέρει είναι προσβάσιμα σε και από όλους ΚΑΙ αυτό οφείλεται στο ΚΑΤΩΤΑΤΟ κοινωνικό-αισθητικό επίπεδο των «Αθηναίων» και των Ελλήνων. Από την εθνική μας κομμώτρια κυρία Βαρδινογιάννη, μέχρι τα -Οτανάκια της TV, έως το -Οτανάκι από το Μοσχάτο και τα Σεπόλια που σουλατσάρει στο Central και στο Rock ‘n Roll στη γειτονιά μου και τον λαουτζίκο που τρέχει μανιωδώς στις «καμεράτες» του «Μουσολινικού Μεγάρου», όλες και όλοι ανήκουν σε ΜΙΑ ΤΑΞΗ, την κατώτατη.
ΑΛΛΑ, να εξηγούμεθα. Σε τελική ανάλυση, το βιοτικό επίπεδο ΕΙΝΑΙ ΧΑΜΗΛΟ διότι ο λαός ΔΕΝ ξέρει καλύτερα. Υπάρχουν ακόμα πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει ένας sophisticated άνθρωπος στην Αθήνα και μάλιστα με πολύ λιγότερο κόστος.
Οικονομικώς πάντως, αυστηρά οικονομικώς και σε σχέση με την λοιπή Ευρώπη, οι Ελληνες, μπορούμε να πουμε, είναι middle-class.
Πάντως, ο Πορνανδρέου πέτυχε, λόγω προσωπικού συμπλέγματος κατωτερότητας, της κοινωνικά κατώτερης γυναίκας του και των ηλιθίων παιδιών του (προφανώς 3 από τα 4 συνελήφθησαν εν μέσω ΜΕΘΗΣ, inebriation) την κοινωνική-μορφωτική-ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ του Λαού.
Η εποχή όπου οι θεές, Λόλα Ζολώτα και Φωτεινή Γεννηματά, έμπαιναν στο garden της Αμερικανικής Πρεσβείας [γιά το 4th of July party] με τα πλατειά καπέλα ωσάν αυτά του Ascot Race, και έμεναν έκθαμβοι από το κάλλος οι Henry Labouisse και η συζυγός του Eve Curie-Labouisse, o δε «Γέρος» [Γεώργιος Παπανδρέου senior], που ήταν θαυμαστής του ωραίου ΚΑΙ του ωραίου φύλου [όχι lecherous, dirty old man όπως ο άξεστος, αλκοολικός Ανδρέας που κοιμόταν με κάθε busty-χωριάτα σύζυγο υπουργού της Συμμορίας] υποκλινόταν βαθειά, χειροφιλών και πανευτυχής αναφωνούσε με λαχτάρα, «Κυρίίίίίίίίίίία Γεννηματά μου» τέλειωσε ανεπιστρεπτί.
Τώρα, υπάρχουν υπηρέτριες και μαστροποί. Εξ ου και η ΤΡΑΓΩΔΙΑ της ΕΛΛΑΔΟΣ
εισοδηματικό φάσμα «2.000 – 6.000 ευρώ καθαρών μηνιαίως
θα πρεπει να αστειευεστε
Tι εννοείτε επακριβώς γιά να απαντήσω
Dimitris T.
Στο ΤΣΑΥ με 2500 το χρόνο δίνουν 650 ευρώ στην 35ετία ??
Αν δώσετε 12000 το χρόνο,πόση σύνταξη πρέπει να δώσουν ???
Θεωρητικά, σχεδόν 3000 το μήνα, αλλά στην πραγματικοτητα δίνουν 2400.
Ποιός καρπούται την διαφορά ????
Η αναντιστοιχία αυτή πρέπει να εκλείψει.
Εάν το φορολογικό σύστημα είναι ενιαίο για ΟΛΟΥΣ, τότε και μόνον μπορούν να πεισθούν οι (περιφρονητέοι απο πολλόύς) απλοί πολίτες να συμβάλλουν.
Τα λεγόμενα απο διαφόρους , και δή Δ.Υ., οτι δεν πληρώνονται «αρκετά», λύνεται με απλούστατο τρόπο, δηλαδή, να παραιτηθούν απο την θέσι τους και να πάνε όπου τους πληρώνουν ¨αρκετά»……….
Αλλά πρός το παρόν….. παμ΄πλατεία………………….
Eκπλήσσομαι που όλοι, όταν μιλάτε για συντάξεις, αναφέρεσθε σε ποσά μηνιαίας αποζημίωσης versus μηνιαίες εισφορές διαρκούντος του εργασιακού βίου, ΑΛΛΑ ουδέποτε ΣΥΖΗΤΕΙΤΕ το πλέον ΚΟΜΒΙΚΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ μετά το συσσωρευθέν ποσό, δηλαδή την ΗΛΙΚΙΑ στην οποία συνταξιοδοτείται ο υπάλληλος.
Η μηνιαία σύνταξη, κυρίες και κύριοι, δεν είναι άλλο από ΕΤΗΣΙΟΠΟΙΗΣΗ (annuitization) for life, ενός συσσωρευθέντος ποσού, που ο συνταξιοδοτούμενος εκχωρεί, την ημέρα της αποχώρησής του, πίσω στον Ασφαλιστικό Οργανισμό.
Στην βάση του, μπορεί να παραλληλισθεί με ένα ΣΤΕΓΑΣΤΙΚΟ ΔΑΝΕΙΟ ποσού Α και επιτοκίου Β. ΞΕΧΝΑΤΕ, λοιπόν, εδω τον έτερο ΚΟΜΒΙΚΟ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ, δηλαδή την ΔΙΑΡΚΕΙΑ του δανείου που επηρεάζει ΜΕΓΑΛΩΣ το τοκοχρεωλύσιο.
Λογιζόμενης, λοιπόν, της μέσης διάρκειας ζωής των αρρένων, ο συνταξιοδοτούμενος στα 65, αναμένεται να έχει διάρκεια «τοκοχρεωλυσίου» 15 ετών, ενώ ο απερχόμενος στα 50 του χρόνια, διάρκεια τοκοχρεωλυσίου 30 ετών.
Εάν, λοιπόν, δεχθούμε το συσσωρευθέν ποσό ως 200.000 ευρώ και με ένα επιτόκιο, πέστε, 4,5%,
ο ΑΠΕΡΧΟΜΕΝΟΣ στα 50 του χρόνια, πρέπει να λαμβάνει μηνιαίως 1.014 ευρώ το μήνα, ενώ
ο ΑΠΕΡΧΟΜΕΝΟΣ στα 65 του χρόνια, πρέπει να λαμβάνει μηναίως 1.530 ευρώ το μήνα
Στην Ελλάδα, οι δύο ανωτέρω συνταξιοδοτούμενοι ΠΑΙΡΝΟΥΝ τα ίδια. Ουσιαστικά ΑΔΙΚΕΙΤΑΙ ΚΑΤΑΦΩΡΑ ο νυκοκύρης και ευνοείται ο ακαμάτης.
ΑΝΔΡΕΑ ΖΕΙΣ ΕΣΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙΣ
Υπάρχουν αρκετοί «δίκαιοι»τρόποι υπολογισμού συντάξεων.
Π.Χ. το συσσωρευθέν κεφάλαιο – όταν συσσωρευθεί, άσχετα σε πόσα χρόνια – να αποδίδει ένα ετήσιο εισόδημα βάσει κάποιου συμφωνηθέντος επιτοκίου.
Οι 200000 ευρώ με 5% αποδίδουν 10000 τον χρόνο, ή , περίπου, 800 το μήνα.
Εν πάσει περιπτώσει, το πρόβλημα είναι η αναντιστοιχία εισφορών-ετών-συντάξεων, δηλαδή,άλλος πληρώνει πολλά και παίρνει λίγα και άλλος ελάχιστα ή τίποτα και – τα κρυφά κιτάπια ξέρουν πόσα παίρνει……
Απ΄’ότι γίνεται φανερόν, τα κρυφά κιτάπια είναι κρυφά μέχρι … χριστιανικότητος… δεν ξέρει η δεξιά…κλπ.
-
Οταν ο οιοσδήποτε πολίτης συνειδητοποιεί την ασυνειδησία των αρχόντων, τί είδους σεβασμό ή συνέπεια προς αυτούς θα επιδείξει????
Διακηρύσουν αλλαγή ????
Ας δημοσιεύσουν ΑΥΡΙΟ,έναν κατάλογο «τόσα δίνεις – επί τόσα χρόνια – τόσα παίρνεις» για ΟΛΟΥΣ, χωρίς εξαιρέσεις, με εφαρμογή για παλαιούς και νέους.
Ηδη, ακούγεται οτι ολα τα εισοδήματα θα είναι φορολογητέα με ενιαία κλίμακα,ούτε αφορολόγητα ούτε εξαιρέσεις.
Θα τολμήσουν ????? ή ,η οθωμανο-κομμουνιστική ελίτ θα εξακολουθήσει να τρώει όλο το μέλι ????
ΛΑΘΟΣ. Δεν μιλάμε γιά τα χρόνια ΣΥΣΣΩΡΕΥΣΗΣ. ΑΛΛΑ για τα χρόνια ΕΤΗΣΙΟΠΟΙΗΣΗΣ, δλδ επιστροφής των κεφαλαίου in toto, έναντι ΣΥΝΤΑΞΕΩΣ for life!
MΑΛΛΟΝ δεν έχετε ιδέα από χρηματο-οικονομικά, αγαπητέ, με το συμπάθειο.
Τα 200.000 αποδίδουν 9.000 ετησίως (750 μηνιαίως) με 4.5% επιτόκιο ΕΦΟΣΟΝ τα χρήματα του ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ θα μείνουν ΑΘΙΚΤΑ (ή κατά το παράδειγμά σας, 10.000 ετησίως – 833,33 μηνιαίως – με επιτόκιο 5%).
Η ημιμάθεια είναι τραγικό πράγμα. Ημιμάθεια εν συνδυασμώ με επιβολή γνώμης, εκθετικά επικίνδυνη.
Στο συνταξιοδοτικό, όμως, σύστημα, προκειμένου να έχει μεγαλύτερες προσόδους ο συνταξιοδοτούμενος, ΓΙΝΕΤΑΙ συνήθως ΕΤΗΣΙΟΠΟΙΗΣΗ, δηλαδή ΕΚΧΩΡΗΣΗ του ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ (χάνεται το κεφάλαιο μετά θάνατο), ώστε να εξασφαλίζεται μεγαλύτερη σύνταξη από όσο εάν διετηρείτο το κεφάλαιο. Αυτό είναι καλό διότι σε πολλές περιπτώσεις ΔΕΝ υπάρχουν απόγονοι ή απαιτούνται περισσότερα χρήματα για αξιοπρεπή διαβώση και όχι απλώς επιβίωση.
Σε κάθε περίπτωση, στις περιπτώσεις των συντάξεων, θανόντος του δικαιούχου, ΔΕΝ επιστρέφεται κεφάλαιο στους διαδόχους.
ΕΤΣΙ, στο παραπάνω παράδειγμά μου, της ετησιοποίησης των συσσωρευθεισών 200.000 που εκχωρούνται με 4,5%
ο 50άρης έχει λαμβάνειν 1.014 και ο 65άρης 1.530.
Ποια είναι αυτή η «οθωμανο-κομμουστική ελίτ που τρώει το μέλι»?
Tα αλητοπασόκια, η τρελόγκα του Περισσού και το αληταρόνι των Αμπελοκήπων. Δεν διαβάσατε «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» σήμερα φίλε rebel. Περίπου 19 μηχανοδηγοί του ΟΣΕ (τίγκα ΠΑΣΟΚ) έπαιρναν ΜΙΣΘΟ με πλασματικές υπερωρίες 107.000 χιλιάδες έκαστος ΕΤΗΣΙΩΣ. Προφανώς εργάζονταν 30 ώρες την ημέρα
ΑΝΔΡΕΑ ΖΕΙΣ ΕΣΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙΣ
Είμαι πλέον πεπεισμένος πως η ΚΕΦΑΛΙΚΗ ΠΟΙΝΗ (capital punishment) πρέπει να επανέλθει στην Ελλάδα.
Ναι, αλλά γιατί να μην τους καλούμε αλητοποσάκους αντί για οθωμανούς ή κομμουνιστές?
…μάλλον λόγω της βαριάς συνείδησης πρώην ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ?
(80) κλπ
- Περί χρηματο-όικονομικών, άσχετο – ας μην λεπτολογούμε (!)…..
- Αυτό που τονίζω βρίσκεται απο την τρίτη παράγραφο και κάτω, και αφορά εις την άνισον αντιστοιχία εισφορών/χρόνων/συντάξεων μεταξύ των ασφαλισμένων – σε αυτό μάλλον θα συμφωνείτε όλοι οτι , δυστυχώς, υφίσταται……
Περί «Οθωμανο΄κομμουνιστικής ελίτ» (81) κλπ
Χρησιμοποιώ αυτόν τον όρο για να προσδιορίσω την νοοτροπία των περισσοτέρων Πολιτικών της Ελλάδος.
- Το πρώτο συνθετικό για τον «ετσιθελισμό» και την βία (όχι αναγκαστική σωματική), το δεύτερο συνθετικό για την νοοτροπία του «ΕΓΩ ξέρω τι ΕΣΥ πρέπει να κάνεις».
Παραδέχομαι οτι σε όλα τα Κόμματα υπάρχουν και καλοί Πολιτικοί – αλλά δεν πάει το χέρι μου να ρίξω ψήφο σε οποιοδήποτε χρησιμοποιεί ή υπονοεί Σοσιαλισμό/Κομμουνισμό, έστω και για το θεαθήναι……(λόγω αμέσων εμπειριών).
Τώρα που το λέτε αγαπητέ rebel.
Από το ΚΚΕ των early 70s έχουν προκύψει ΔΥΟ ομάδες:
1) Η μιά, η ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ μετακινήθηκε στο ΠΑΣΟΚ προκειμένου να φάει με ΔΕΚΑ ΜΑΣΕΛΕΣ. Ολοι οι «λιμενεργάτες», διοικητικοί του ΟΛΠ και «μηχανοδηγοί» του ΟΣΕ είναι πρών (και νυν κομμούνια) αλλά ενταγμένοι και δραστηριοποιημένοι στο ΠΑΣΟΚ ώστε να συμμετέχουν στο μεγάλο ΦΑΓΟΠΟΤΙ. Κάπου 1000 συνολικά άτομα «εργάτες» και εργατοπατέρες με εισόδημα από 60.000 έως 120.000 ευρώ το χρόνο. Είναι ο λεγόμενος ΚΚΕ-turned-PASOK υπόκοσμος.
2) Η άλλη, η ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ και ΚΡΑΤΙΚΙΣΤΙΚΗ έχει πιάσει πόστα σε ΑΕΙ και ΤΕΙ. Υπάρχουν περίπου 300 Επικουρικοί Καθηγητές στα ΤΕΙ με ΜΟΝΟΝ δίπλωμα πανεπιστημίου, που δεν είναι καν πενταετούς φοιτήσεως,
δλδ είναι καθηματικοί, φυσικοί κλπ. ΤΙ κάνουν;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Παρουσιάζονται 4 ώρες την εβδομάδα στην εργασία τους!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
πρών -> πρώην
Spyridon44 Φεβρουαρίου 8th, 2010 11:54 πμ :
(80) κλπ
- Περί χρηματο-όικονομικών, άσχετο – ας μην λεπτολογούμε (!)…..
Κύριε, με όλο το σεβασμό, το θέμα είναι ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ! Σας συνέλαβα να ΜΗ γνωρίζετε ότι η ΗΛΙΚΙΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΗΣΗΣ είναι ΚΟΜΒΙΚΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ στην διαμόρφωση του ΠΟΣΟΥ. Εν σειρά, η παραχώρηση του ΑΥΤΟΥ ΠΟΣΟΥ (δλδ για τα αυτά χρόνια εργασίας, και αυτό συσσωρευθέν ποσό) ΣΥΝΤΑΞΕΩΣ στον 50άρη και στο 65άρη, είναι, από χρηματο-οικονομική άποψη, ΒΑΣΙΚΗ ΑΙΤΙΑ της ΕΚΠΤΩΣΗΣ των ΤΑΜΕΙΩΝ και δεν την γνωρίζατε!!!!
κ. Χασαπογιάννη,
Η αρπαχτή, η πάρτη και η αραχτή ουδεμία σχέση έχουν με το σοσιαλισμό και τον κομμουνισμό τουλάχιστον σε θεωρητικό και ιδεολογικό επίπεδο. Στην πράξη, βέβαια, αναγνωρίζω το δικαίωμα οποιουδήποτε να αυτοπακολείται σοσιαλιστής ή κομμουνιστής, ακόμα και να ιδρύει και ηγείται κομμάτων που χρησιμοποιούν αντίστοιχους επιθετικούς προσδιορισμούς.
Να υπενθυμίσω και κάτι άλλο… Η λεγόμενη παραδοσιακή αριστερά σήμερα εκφράζει λιγότερο από 10% του συνόλου των ψηφισάντων και ακόμα μικρότερο ποσοστό του εκλογικού σώματος. Κατά συνέπεια η πολιτική βαρύτητά της σήμερα είναι ασήμαντη.
(89) – το «λεπτολογούμε» ήταν ειρωνικό…….., όπως και τα «υποβρύχια» του Μπάμπη, πρίν γίνει καν η λέξις δημοφιλής……
Επειδή δεν είμαι Οικονομολόγος, – άσχετα με το πόσες γνώσεις έχω -, σε προηγούμενο σχόλιο αναφέρθηκα σε πολλούς τρόπους υπολογισμού εισφορών/συντάξεων, με διάφορες ονομασίες.
Επομένως στα περί¨»ηλικίας»………. με πιάσατε, αλλά και πάλι επιμένω οτι το όλο πνεύμα είναι η αναντιστοιχία, και οι διάφοροι τρόποι υπολογισμού, δηλαδή, η ανισότης…….
και δεν μπορώ να θυμηθώ πως έλεγε τον καφέ…. ανάλογα με βαρύς/μέτριος/ κλπ κλπ
Εχουμε κρυφη συμμαχια, Ρεμπελ-Χασαπογιαννη. Ο σοσιαλισμος ελκεται απο τον σοσιαλφιλελευθερισμο, η το αναποδο?
rebel@work Φεβρουαρίου 8th, 2010 12:21 μμ :
<b<κ. Χασαπογιάννη,
Η αρπαχτή, η πάρτη και η αραχτή ουδεμία σχέση έχουν με το σοσιαλισμό και τον κομμουνισμό τουλάχιστον σε θεωρητικό και ιδεολογικό επίπεδο. Στην πράξη, βέβαια, αναγνωρίζω το δικαίωμα οποιουδήποτε να αυτοπακολείται σοσιαλιστής ή κομμουνιστής, ακόμα και να ιδρύει και ηγείται κομμάτων που χρησιμοποιούν αντίστοιχους επιθετικούς προσδιορισμούς.
Mα αγαπητέ μου, ΣΗΜΑΣΙΑ έχει ΜΟΝΟ το ΤΙ ΕΓΙΝΕ, στην ΠΡΑΞΗ, that is, εν ονόματι του ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ και, εν ονόματι του ΛΑΟΥ, συνεπεία του οποίου ΠΕΙΝΑΣΑΝ, ΒΑΣΑΝΙΣΘΗΚΑΝ και ΔΟΛΟΦΟΝΗΘΗΚΑΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ και, σήμερα, στην καλύτερη περίπτωση εξακολουθούν να βασανίζονται, όταν η μέση Βουλγάρα ή Ρωσίδα ή Ουκρανέζα είναι «masseuse», «diseuse», «danseuse» και pornandreuse«.
KAI σημασία έχει επίσης ότι, παρότι εφαρμόσθηκε ο σοσιαλισμός από πολλούς και διαφορετικούς σωτήρες, it wreaked havoc, όπου εφαρμόσθηκε, όταν εφαρμόσθηκε.
THEREFORE, είναι ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΟΣ.
ΚΑΙ είναι ανεφάρμοστος διότι το αίσθημα της ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ είναι ΕΓΓΕΝΕΣ στον άνθρωπο.
Στην καλύτερη δε version της ανθρώπινης συμπεριφοράς, έχουμε την προτεσταντική κοινωνία όπου ο πολίτης προσφέρει ΚΑΙ χρήματα ΚΑΙ προσωπικό του χρόνο, ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ, στην οικοδόμηση και λειτουργία της κοινωνίας των πολιτών,
Στην χειρότερη δε, eg στην Ελλάδα, ο πολίτης ΔΕΝ καθαρίζει μήτε το πλατύσκαλο έξω από το διαμέρισμά του.
rebel@work Φεβρουαρίου 8th, 2010 12:55 μμ :
Να υπενθυμίσω και κάτι άλλο… Η λεγόμενη παραδοσιακή αριστερά σήμερα εκφράζει λιγότερο από 10% του συνόλου των ψηφισάντων και ακόμα μικρότερο ποσοστό του εκλογικού σώματος. Κατά συνέπεια η πολιτική βαρύτητά της σήμερα είναι ασήμαντη.
Mπορεί να τους θέλουν λίγοι, rebel, αλλά είναι ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΙ και η ΠΑΡΟΥΣΙΑ τους ΕΚΚΩΦΑΝΤΙΚΗ. Και αυτό είναι επικίνδυνο σε μιά χώρα όπου 1.500 αλητάκια (κατά Χρυσοχοϊδη) ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ όλο το ΚΕΝΤΡΟ της ΑΘΗΝΑΣ πέρυσι.
ΑΝΔΡΕΑ ΖΕΙΣ ΕΣΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙΣ
«ΚΑΙ, τότε, η αξία των ακινήτων αυτών ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ως ΕΙΣΟΔΗΜΑ, προσέξτε όχι ως ΜΑΠ»
Έχετε μαντικές ικανότητες.
@Κώστας Α. Χασαπογιάννης
Απολαυστικός όπως πάντα. FYI. επέρχονται πρωτοβουλίες, θα χρειαστούμε το πάθος και τις γνώσεις σας. Stay tuned
Δεν υπάρχει ελπίδα
Χασαπογιάννης:
Πότε εσείς οι εκσυγχρονιστο – φιλελεύθεροι θα μάθετε να χρησιμοποιείτε το web-banking μπας κ πάει αυτή η χώρα μπροστα;
Nikos T Φεβρουαρίου 25th, 2010 11:19 πμ :
Χασαπογιάννης:
Πότε εσείς οι εκσυγχρονιστο – φιλελεύθεροι θα μάθετε να χρησιμοποιείτε το web-banking μπας κ πάει αυτή η χώρα μπροστα;
Πως λένε, «Ελα παππού μου να σου δείξω τ’ αμπέλι σου», Αγγλιστί «The son is teaching the father how to f—».
Eπί του θέματος:
Στας Αμερικάς, αυτό είναι στην ημερήσια διάταξη. Στην Ελλάδα, ΑΤΥΧΩΣ (αλλά ΚΑΙ αυτό πρέπει συντόμως να αλλάξει με την εισαγωγή της πιστωτικής και των ηλεκτρονικών πληρωμών – στο Manhattan πχ εάν κάποιος τολμήσει να πληρώσει με cash ό,τιδήποτε εκτός από ψιλικά, τον θεωρούν αυτομάτως ύποπτο), 75% + των συναλλαγών γίνονται με ΑΠΤΟΝ (tangible) και όχι εικονικόν χρήμα είτε διατραπεζικώς ή με πιστωτικές κάρτες. Αρα, παρότι οι πληρωμές παγίων εξόδων είναι πλέον δυνατές ΚΑΙ στην Ελλάδα διατραπεζικώς, απαιτείται ανάληψη ρευστού γιά πολλών ειδών πληρωμές και γιά την καθημερινότητα.
Στήν Ελλάδα, το webbanking των περισσοτέρων Τραπεζών είναι μια ταλαιπωρία……
- Απο όσες γνωρίζω, (Εθνική, Εμπορική, Αγροτική, Πειραιώς, Αλφα, CITI),
Mόνον η CITIbank έχει ένα σύστημα εισόδου με πολλαπλούς κωδικούς, αλλά ακριβά επιτόκια στις κάρτες.
- Αλλες χορηγούν είδικό τσίπ (με το αζημίωτο 8-12 ευρώ τον χρόνο), για παραγωγή κωδικών,
άλλες , πρέπει να πάρεις ειδικό κωδικό σε χαρτάκι, κλπ κλπ………….
Ολες οι πιστωτικές κάρτες έχουν πολύ υψηλά επιτόκια.
Είμαι απο τους πρώτους που χρησιμοποίησα το webbanking , και το χρησιμοποιώ, αλλά πλέον αποφεύγω να πληρώσω λογαριασμούς ΔΕΚΟ και να κάνω αγορές.