Από το εμβόλιο… στον Μανδραβέλη

Δεκ 28th, 2009 | Τάκης Μίχας| Κατηγορία: Τάκης Μίχας |  Email This Post |  Print This Post |

Ένα από τα πιο ενδιαφέροντα πολιτικοϊδεολογικά φαινόμενα των τελευταίων δεκαετιών στην Ελλάδα είναι η εμφάνιση του λεγόμενου «φαιοκόκκινου μετώπου». Πρόκειται για την ιδεολογική σύμπραξη ατόμων που προέρχονται από διαμετρικά αντίθετα πολιτικούς χώρους και την δυναμική παρέμβαση τους στα τεκταινόμενα στη χώρα μας. Έτσι άτομα η ομάδες προερχόμενα από την Αριστερά σε πολλές περιπτώσεις συμπράττουν με άτομα και ομάδες που προέρχονται από την Δεξιά. Το μόνο κοινό ιδεολογικό στοιχείο που έχει αυτή η ετερόκλητη συμμαχία είναι αφ ενός η απόρριψη του ορθολογισμού και αφ έτερου η αντίληψη ότι η Ελλάδα κινδυνεύει διαρκώς από διεθνείς συνωμοσίες που έχουν ως στόχο την εδαφική της συρρίκνωση και την πολιτισμική της ταπείνωση.

Το «φαιοκόκκινο μέτωπο» καταγράφει σημαντικές επιτυχίες τα τελευταία έτη: Την συστράτευση όλου σχεδόν του Ελληνικού λαού στο τάγμα των αρχιεγκληματιών Κάρατζιτς και Μλάντιτς ,την απόρριψη του σχεδίου Ανάν, την καλλιέργεια ενός έντονου αντιαμερικανισμού -και πρόσφατα την ανάδειξη στην ηγεσία της ΝΔ του κατ’ εξοχήν ενσαρκωτή των ιδεωδών και ελπίδων του μετώπου δηλαδή του Αντώνη Σαμαρά

Το «φαιοκόκκινο μέτωπο» καταγράφει σημαντικές επιτυχίες τα τελευταία έτη: Την συστράτευση όλου σχεδόν του Ελληνικού λαού στο τάγμα των αρχιεγκληματιών Κάρατζιτς και Μλάντιτς ,την απόρριψη του σχεδίου Ανάν, την καλλιέργεια ενός έντονου αντιαμερικανισμού -και πρόσφατα την ανάδειξη στην ηγεσία της ΝΔ του κατ’ εξοχήν ενσαρκωτή των ιδεωδών και ελπίδων του μετώπου δηλαδή του Αντώνη Σαμαρά ( μια πρόβλεψη: Στις επόμενες εκλογές ο κ. Σαμαράς θα πάρει περισσότερους ψήφους από το ΚΚΕ από ότι έχει πάρει ποτέ Έλληνας ηγέτης της Δεξιάς. Άλλωστε του το χρωστάνε: ο κ. Σαμαράς ως Ευρωβουλευτής είχε καταψηφίσει «μετά βδελυγμίας» την πρόταση των Ευρωπαίων συντηρητικών και φιλελεύθερων για την ταύτιση των εγκλημάτων του ναζισμού με αυτά του σταλινισμού)

Θα πρέπει παρεμπιπτόντως να σημειωθεί εδώ ότι πολλές φορές διαφέρουν οι λόγοι για τους οποίους υποστηρίζεται κάτι από τα δυο τμήματα του μετώπου. Έτσι πχ. το «φαιό» σκέλος του μετώπου υποστήριζε τους Σέρβους στον πρόσφατο πόλεμο στην Βοσνία λόγω Ορθοδοξίας και του «Ισλαμικού τόξου». Από την άλλη πλευρά το «κόκκινο» σκέλος του μετώπου τους υποστήριζε για την «αντιιμπεριαλιστική»(δηλαδή αντιαμερικανική και αντιδυτική) στάση τους.

Είναι ενδιαφέρον ότι τον τελευταίο καιρό οι παρεμβάσεις του «φαιοκόκκινου μετώπου» δεν περιορίζονται μόνο στον χώρο της πολιτικής αλλά επεκτείνονται και σε χώρους όπως π.χ. την δημόσια υγεία, προκαλώντας με αυτό τον τρόπο την ιδεολογικοποίηση της. Κλασσική περίπτωση αποτελούν οι πολιτικές παρεμβάσεις-αναλύσεις που έγιναν για το νέο αντιγριπικό εμβόλιο. Από το ΚΚΕ και τον ΣΥΝ μέχρι την Χρυσή Αυγή η ιδεολογική προβληματική του «φαιοκόκκινου μετώπου» ήταν κοινή: Τα παιχνίδια που παίζουν οι διεθνείς φαρμακοβιομηχανίες στην πλάτη του άμοιρου ελληνικού λαού.

Έτσι από την πλευρά της η ακροδεξιά «Χρυσή Αυγή» αφού επεσήμανε στους αναγνώστες της ότι «η βεβιασμένη παραγωγή του εμβολίου εγκυμονεί σοβαρότατους κινδύνους» απεκάλυπτε ποιοί ακριβώς προκαλούν αυτούς τους κινδύνους: «Δεν ξέρουμε κατά πόσο είναι δικαιολογημένη η υστερία η οποία δημιουργήθηκε γύρω από την «πανδημία» της νέας γρίπης αλλά οι φαρμακοβιομηχανίες – κολοσσοί είναι σίγουρο πως αύξησαν θεαματικά τον τζίρο τους και αναμένεται να εισπράξουν πολλά από την πώληση του εμβολίου».

Στο ίδιο ακριβώς μήκος κύματος κινήθηκε και ο εκπρόσωπος του ΣΥΝ κ. Τριγάζης που διαπίστωνε ότι «το μόνο σίγουρο για την γρίπη είναι ότι τεράστια κέρδη ετοιμάζονται να αποκομίσουν οι μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες οι οποίες βιάζονται να διαθέσουν τα υπό παραγωγή εμβόλια προτού καν δοκιμαστούν»

τα τελευταία χρόνια η συναντίληψη του «φαιοκόκκινου μετώπου» δεν περιορίζεται μόνο στην υποστήριξη κοινών θέσεων και συνθημάτων. Επεκτείνεται και στις μορφές πάλης για την προώθηση αυτών των αντιλήψεων. Κυρίαρχη εδώ μορφή είναι η χρήση βίας που στοχεύει στην φίμωση της έκφρασης απόψεων που θίγουν τα ιερά και όσια του μετώπου

Από την πλευρά του πάλι το ΚΚΕ, δικαιολογώντας τον πρωτοποριακό ρόλο του, πήγαινε την ανάλυση του ένα βήμα πιο πέρα. Οι φαρμακοβιομηχανίες δεν ήσαν απλώς κατακριτέες επειδή κέρδιζαν χρήματα διαθέτοντας ένα προβληματικής ποιότητας εμβόλιο ,αλλά είχαν οι ίδιες κατασκευάσει τον ιό της γρίπης! Έτσι στην ανακοίνωση του για την γρίπη τo KKE αναφέρει ότι «δεν είναι τυχαίο ότι τα τελευταία χρόνια πυκνώνουν οι ενδείξεις ότι διάφοροι τύποι ιών προέρχονται από ερευνητικά εργαστήρια που ελέγχονται από τα μονοπώλια»(σ.σ. όταν το ΚΚΕ αναφέρεται σε μονοπώλια δεν αναφέρεται στα μοναδικά πραγματικά μονοπώλια που υπάρχουν στον κόσμο δηλαδή τα κρατικά)

Όμως τα τελευταία χρόνια η συναντίληψη του «φαιοκόκκινου μετώπου» δεν περιορίζεται μόνο στην υποστήριξη κοινών θέσεων και συνθημάτων. Επεκτείνεται και στις μορφές πάλης για την προώθηση αυτών των αντιλήψεων. Κυρίαρχη εδώ μορφή είναι η χρήση βίας που στοχεύει στην φίμωση της έκφρασης απόψεων που θίγουν τα ιερά και όσια του μετώπου.

Έτσι π.χ. το 2004 τραμπούκοι του ΚΚΕ και της ΚΝΕ εισέβαλαν σε ένα συνέδριο που γινόταν στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας για να εμποδίσουν την ομιλία του Στέφεν Κορτουα που ήταν επιμελητής του γνωστού βιβλίου «Η Μαύρη Βίβλος του Κομμουνισμού». Πιο πρόσφατα οι καθεστωτικοί αντιεξουσιαστές της Αριστεράς διέκοψαν ένα συνέδριο του Παντείου και πέταξαν αυγά σε ένα από τους ομιλητές, τον γνωστό δημοσιογράφο Πάσχο Μανδραβελλη. Και φυσικά είναι ακόμα νωπό το επεισόδιο του ξυλοδαρμού του καθηγητή (και συνεργάτη του newstime.gr) Γιάννη Πανούση από τους καθεστωτικούς αντιεξουσιαστές των Εξαρχείων.

Όμως και από την πλευρά του το «φαιό» σκέλος του μετώπου έχει δώσει και αυτό περίλαμπρους αγώνες για να καταργηθεί η ελευθερία της έκφρασης ενοχλητικών απόψεων .Έτσι πρόσφατα οπαδοί της Χρυσής Αυγής διέκοψαν την παρουσίαση ενός βιβλίου που έκανε αναφορά στα εγκλήματα της ΕΛΔΥΚ σε βάρος των Τουρκοκυπρίων σκίζοντας τα βιβλία, προπηλακίζοντας τους συμμετέχοντες και ματαιώνοντας τελικά την εκδήλωση.

Τάκης Μίχας

———————————————————————

Σημειώσεις:
Δημοσιεύτηκε στο newstime στις 26/12/2009

151 σχόλια
Leave a comment »

1. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 28th, 2009 6:40 μμ :

   Εκαστος στο είδος του κι’ ο Λουμίδης στου Καφέδες, κύριε Μίχα!

   Το λοιπόν, όλα όσα λέτε είναι ορθά και σημεία του ΟΧΛΟΚΡΑΤΙΚΟΥ ΠΟΡΝΑΝΔΡΕΪΚΟΥ καθεστώτος που εγκαθιδρύθηκε στην χώρα μας το 1981 από τον ΜΑΣΤΡΟΠΟΝ.

   Κάνατε δυό σημαντικά λάθη όμως:
   1) ΔΕΝ δικαιολογειται ο εμβολιασμός 100.000 έως 1.000.000 ατόμων για να σωθεί ΕΝΑ, όχι μόνο λόγω του κόστους, αλλά και της αμυδράς πιθανότητας 1:100.000 άτομα να εμφανίσει παρενεργειες, από απλό εμπύρετο μέχρι εγκεφαλίτιδα. Ο Aesculapius (καθ’ ημάς Ασκληπιός) είπε πως «Θεραπεύουμε πάσαν νόσο με γνώμονα πάντα το ατομικόν ΑΛΛΑ ΚΑΙ το συλλογικόν συμφέρον».
   Σε ευάλωτους πληθυσμούς, όμως, όπως γέροντες, άτομα σε ανοσοκαταστολή κλπ κλπ όπου η θνησιμότητα από αυτή την γρίππη είναι σημαντική (και πράγματι, η πλειοψηφία των ελαχίστων θυμάτων μας μέχρι τώρα είναι ευάλωτα άτομα με υποκείμενη νόσο ή πάθηση), ΕΚΕΙ και ΜΟΝΟΝ ΕΚΕΙ, επιβάλλεται ο ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΣ.
   Λέτε, υπό διαφορετικές συνθήκες, οι Αμερικανοί να ΜΗΝ είχαν εμβολιάσει όλο τον πληθυσμό;;;;;;;
   Gaffe extraordinaire on your part.

   2) Ο ξυλοδαρμός του Πανούση. Αυτό το υποκείμενο που, αφού συνέταξε τον ΑΙΣΧΡΟ ΝΟΜΟ ΠΛΑΙΣΙΟ, και αφού έγινε καθηγητής, πρύτανης, ξενοδόχος-επιχειρηματίας κλπ κλπ, θυμήθηκε τον φιλελευθερισμόν και την ελευθερίαν, πρέπει να γίνεται αντικείμενο ΗΘΙΚΗΣ ΔΙΑΠΟΜΠΕΥΣΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΩΣ από όλους τους Ελληνες – σε άλλους καιρούς θάπρεπε να κρεμασθεί στην Πλατεία Συντάγματος ανάποδα, όπως ο Mussolini στην Piazzale Loretto.

2. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 28th, 2009 6:53 μμ :

   Mε τον ξυλοδαρμόν του ΔΕΝ συμφωνώ, διαφωνώ ριζικά, n fact.

   AYTOY του είδους τα άτομα πρέπει να ΑΠΟΔΟΜΟΥΝΤΑΙ ΗΘΙΚΩΣ και ΔΗΜΟΣΙΑ για να διδάσκονται οι ΝΕΟΙ

3. Spyridon44 Δεκεμβρίου 29th, 2009 8:52 πμ :

   - Συμφωνώ σε ΟΛΑ , εκτός,
   -1- του θέματος Πανούση , το οποίον δεν έψαξα ποτέ,
   -2- του σχεδίου ΑΝΑΝ, διότι, επειδή μερικοί επιφανείς Πολιτικοί το υπεστήριξαν, το διάβασα, απο την αρχή μέχρι το τέλος , τουλάχιστον δύο φορές, και επι μέρους άρθρα περισσότερες και σε διαφορετικές περιόδους (αποφυγή μονομέριας), και το περιεχόμενο δεν με ενθουσίασε καθόλου.

4. Δημήτρης Ιω. Οικονομίδης Δεκεμβρίου 29th, 2009 10:27 πμ :

   Ειδικά και μόνον, για το σχέδιο Ανάν: Υπήρξε ένα επαίσχυντο κείμενο εξανδραποδισμού και τουρκοποίησης της Κύπρου, και για το λόγο αυτό καταψηφίστηκε από το 76% του Κυπριακού ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ. Επιχειρήθηκε η «ανταλλαγή οικοπέδων» (από τα παρανόμως κατεχόμενα), με αντάλλαγμα την αθώωση και δικαιώση της Τουρκικής επεκτατικότητας… Το 76% του Κυπριακού Ελληνισμού ετόλμησε να πει ΟΧΙ, παρά τις απειλές, τις «προειδοποιήσεις» καλοθελητών. Είπε ΝΑΙ στην ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, στη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, στη ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ, στην Ελληνική-του Συνείδηση . (Τι πιο ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟ;)

5. alex Δεκεμβρίου 29th, 2009 10:52 πμ :

   Το λεγόμενο «φαιοκόκκινο μέτωπο» μόνο στη φαντασία σας υπάρχει κύριε Μίχα. Για να καταλάβετε πόσο αστήριχτο και γελοίο (… να μη πω πρόστυχο) είναι το επιχείρημα και η προσπάθειά σας να συνταυτίσετε αριστερούς και ακροδεξιούς με αυτό το τρόπο θα σας υπενθυμίσω ένα άλλο αντίστοιχου «βεληνεκούς» «επιχείρημα»: ο Βάγκνερ αρέσει σε αριστερούς και ακροδεξιούς…έεε δεν μπορεί, συγκροτούν «φαιοκόκκινο μέτωπο». Αναφορικά με το σχέδιο Ανάν την απάντηση σας την έδωσαν οι ίδιοι οι Κύπριοι….φαιοκόκκινο μέτωπο συγκρότησαν και αυτοί…???? Ντροπή…..

6. Taraxacom Δεκεμβρίου 29th, 2009 11:05 πμ :

   «Σε ευάλωτους πληθυσμούς, όμως, όπως γέροντες, άτομα σε ανοσοκαταστολή»

   Αγαπητέ άσχετε, τα άτομα που λέτε ότι επιβάλλεται να εμβολιαστούν είναι – τι τραγική ειρωνία – αυτά που ΔΕΝ ανταποκρίνονται στο εμβόλιο – το άτομο σε ανοσοκαταστολή δεν θα φτιάξει αντισώματα κατά της γρίππης. Γι’ αυτό είναι σημαντικό να εμβολιαστούν οι υπόλοιποι ώστε να μην εκτεθούν στον ιό οι ευάλωτοι συνάνθρωποί μας. Έχετέ το υπόψη σας όταν φταρνιστείτε πάνω στην έγκυο συνάδελφο σας, στο νεογέννητο ανιψάκι σας ή στον γέρο που περιμένει στην ουρά.

7. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 29th, 2009 11:15 πμ :

   Και μιά συμβουλή προς λογής-λογής «επαναστάτες» και «αναρχοαυτόνομους».
   Πέρα από κάθε ηθικό λόγο, η πρόκληση φυσικής βλάβης ή, το χειρότερο, η αφαίρεση ζωής έστω και ενός πραγματικού δολοφόνου του έθνους (όπως ήταν ο Ζαχαριάδης, ο Παπαδόπουλος και ο Ανδρέας Παπανδρέου), συνιστά ΜΕΙΖΟΝ τατκτικό και στρατηγικό ΛΑΘΟΣ, διότι το ΜΟΝΟ που πετυχαίνει (ή θα πετύχαινε) είναι η μετατορπή ενός φονιά σε «ΜΑΡΤΥΡΑ» και «ΗΡΩΑ» στα μάτια του αγράμματου και χυδαίου λαουτζίκου.

   Τόσο, λοιπόν, από ηθική (ΔΙΚΑΙΟΝ) όσο και από στρατηγική σκοπιά, ο καλύτερος «θάνατος» για τέτοιου είδους καθάρματα είναι η ΔΙΑΠΟΜΠΕΥΣΗ, ο ΔΙΑΣΥΡΜΟΣ. ΚΑΙ μάλιστα, διασυρμός ΟΧΙ τόσο των ατόμων, ΑΛΛΑ των αισχρών ψευδο-ΙΔΕΩΝ και ΜΕΘΟΔΩΝ τους.

   Πέραν και πάνω από την Οικογένεια Πορνανδρέου που ΒΥΘΙΣΕ την χώρα στην ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ και ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ εξαθλίωση,

   ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ να καταδικάζουμε ΔΙΑΡΚΩΣ το ΠΝΕΥΜΑ Πορνανδρέου, το ΠΝΕΥΜΑ ΠΑΣΟΚ,

   δηλαδή

   την ΑΠΑΤΗΝ, την ΚΛΟΠΗΝ, την ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΞΕΝΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ, την ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΩΝ, την ΤΕΜΠΕΛΙΑ, την ΛΑΜΟΓΙΑ, την οδόν της ΕΛΑΣΣΟΝΟΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΕΩΣ, την δια ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ ΝΟΜΩΝ μετακύλιση του χρήματος από την τσέπη του εργαζόμενου στην τσέπη του ΑΚΑΜΑΤΗ και και και………………

8. alex Δεκεμβρίου 29th, 2009 11:35 πμ :

   μήπως τότε κύριε Χασαπογιάννη να καταδικάζουμε διαρκώς και το ΠΝΕΥΜΑ ΝΔ; Γιατί δεν βλέπω να διαφέρει και σε πολλά σε σχέση με όσα (σωστά εν πολλοίς) αναφέρατε για το ΠΝΕΥΜΑ ΠΑΣΟΚ…

9. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 29th, 2009 11:58 πμ :

   Τα γελοία και αφελή μικροπολιτικά ΔΕΝ έχουν θέση στον πολιτισμένο διάλογο.

   Μιλώ γι’ αυτούς που έκαναν την αρχή και ΕΜΠΕΔΩΣΑΝ, στην συνέχεια, την ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ.

   Τώρα, πλέον, το ΠΝΕΥΜΑ ΠΑΣΟΚ έχει διαποτίσει ΟΛΗ την ΚΟΙΝΩΝΙΑ, είτε πρόσκειται ΔΕΞΙΑ, είτε ΑΡΙΣΤΕΡΑ, είτε στα άκρα ένθεν και ένθεν.

   Το ΠΡΟΒΛΗΜΑ, πλέον, της χώρας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Το ΠΝΕΥΜΑ ΠΑΣΟΚ είναι modus vivendi et operandi, a way of life, ΟΛΟΥ του ΛΑΟΥ:

   ήτοι

   ΔΙΑΛΥΩ και ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ δεν ΔΙΝΩ.

10. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 29th, 2009 12:00 μμ :

    Προς άρση, λοιπόν, παρεξηγήσεως, πασόκια είναι ΟΛΟΙ οι Ελλαδίτες και εμείς οι Ελληνες του παρακολουθούμε ΕΝΕΟΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

11. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 29th, 2009 12:19 μμ :

    Τώρα αρχίζω και κατανοώ ΓΙΑΤΙ η μισή Ελλάδα παίρνει ΑΝΤΙΚΑΤΑΘΛΙΠΤΙΚΑ – την χειρότερη οδό αντιμετώπισης της πραγματικότητας.

    Λένε οι Αγγλοσάξονες, «FIGHT, do NOT FLIGHT», αλλά, ομολογώ, όποιος είν’ έξω απ’ το χορό πολλά τραγούδια ξέρει.

    Φίλη μου έχει δυό παιδιά, ρεμάλια αμφότερα και μάλιστα ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.
    Η κόρη 30 ετών, έχει τελειώσει νοσηλευτική στα ΤΕΙ, έκανε και μεταπτυχιακό, αλλά αντελήφθη ότι η καλογερική είναι βαρειά (διότι, κατά τα άλλα, οι νοσηλευτές είναι ανάρπαστοι, αλλά νοσηλευτής σημαίνει δουλειά Πάσχα και Χριστούγεννα και και) ΚΑΙ, άκουσον-άκουσον, αποφασίζει η ΑΚΑΜΑΤΡΑ να σπουδάσει φιλολογία στα 29 – δλδ να αποκτήσει διαβατήριο ΑΝΕΡΓΙΑΣ
    Ο γιός 29 ετών, αιώνιος φοιτητής Ανωτάτης Εμπορικής, δηλώνει «έχω ψυοχολογικά προβλήματα» και η μαριχουάνα πάει σύννεφο. Τούχει και ξεχωριστό διαμέρισμα του παρασίτου «για να έχει το παιδί την ανεξαρτησία του»!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Η δε φίλη μου, του ΚΚΕ φυσικά, δηλώνει «Είμαι φτωχή» με 3.500 ευρώ καθαρά μηνιαίως το μήνα από το Υπουργείο Οικονομικών!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ΕΤΣΙ είναι όλη η Ελλάδα, κυρίες και κύριοι.

12. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 29th, 2009 12:34 μμ :

    ΔΕΝ γνωρίζω για σας, αλλά εγώ, όταν ακούω τέτοιες παλαβομάρες, και μάλιστα από κατά τεκμήριο εγγράμματους γονείς, αρρωσταίνω, υποφέρω. Διερωτώμαι, τότε, «Μα καλά δεν κάνουν οικογενειακό σχεδιασμό αυτοί οι άνθρωποι;;;; Και δεν σκέφτονται ότι όταν θα πεθάνουν και θα χαθεί ο μισθός ή η παχυλή σύνταξη ΚΑΠΟΙΟΣ θα πρέπει να συντηρηθούν τα παιδιά τους;;;;»

13. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 29th, 2009 12:35 μμ :

    erratum
    ΚΑΠΟΙΟΣ -> ΚΑΠΩΣ

14. Μανέλης Αγγελάκης Δεκεμβρίου 29th, 2009 1:00 μμ :

    Ξεχάσατε και τις συντονισμένες επιθέσεις κατά του Ισραήλ και των Εβραίων.

15. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 29th, 2009 3:19 μμ :

    To σχέδιο ΑΝΑΝ ήταν ευλογία και αρίστη λύση.
    Αν είναι δυνατόν να μιλάμε για τουρκοποίηση και εξανδραποδισμό των Τουρκο-Κυπρίων την στιγμή που είναι όλοι «φιλιππινέζοι» των Ελληνο-Κυπρίων, μιά πάφτωχη μη έχουσα πού την κεφαλή ν κλίναι μειονότης.

    Αλλα είναι η μοίρα της Ελλάδος να πληρώνουμε πάντα παλαβομάρες και συνωμοτικές αντιλήψεις ΠΑΝΤΟΣ ΠΑΡΑΝΟΪΚΟΥ

    οτέ μεν, την ΜΕΓΑΛΟΜΑΝΙΑΝ του Παπάγου που ήθελε, διά τη υστεροφημίαν του και παρά τις προειδοποιήσεις του φασίστα, αλλά ΣΟΦΟΥ στα διπλωματικά, Μαρκεζίνη, την ΕΝΣΩΜΑΤΩΣΗ της Κύπρου «με το σώνει και καλά» το 1954, ενόσω ΤΟΥ ήταν γνωστός ο άκρατος ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ του Anthony Eden,

    οτέ δε, τον ΛΑΪΚΙΣΜΟ της εκάστοτε αντιπολίτευσης που αποκαλούσε τον Καραμανλή «εθνικό μειοδότη» για την Συμφωνία της Ζυρίχης,

    αργότερα την ΕΠΑΙΣΧΥΝΤΗ ΜΕΓΑΛΟΜΑΝΙΑ του ΜΑΚΑΡΙΟΥ,

    κατοπινότερα την ΕΠΑΙΣΧΥΝΤΗ ΜΕΓΑΛΟΜΑΝΙΑ του Τ. Παπαδόπουλου και και και.

    Ε, άει στο διάολο πιά…………………………. Πρέπει κάποτε αυτή η φαρσοκωμωδία να τελειώσει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

16. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 29th, 2009 4:22 μμ :

    Επειδή κάποιος προέβη σε σχολιο ανακριβές για τον εμβολιασμό ΚΑΤΑ της γρίππης.

    Υπάρχουν ΔΥΟ τύποι εμβολίου τόσο στην συγκεκριμένη όσο και σε άλλες περιπτώσεις ΙΩΝ γενικώς

    b>Το ΕΝΕΣΙΜΟΝ εμβόλιο αποτελείται από ΑΔΡΑΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΝ, δηλαδή «νεκρό» ιό και αυτό ΔΙΔΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να δίδεται σε ευάλωτους πληθυσμούς, δηλαδή αυτούς που, επειδή έχουν μειωμένη ανθεκτικότητα και ανοσοβιολογική ικανότητα, ΑΛΛΑ μπορούν να αναπτύξουν μιά σχετική ανοσία εάν προσβληθούν από ενεργό ιό.

    Το ΔΕΥΤΕΡΟ σκέλος της ιδανικής προστασίας είναι το εμβόλιο με ΖΩΝΤΑ, αλλά εξασθενημένο ΙΟ (nasal spray), σε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΥΓΙΗ ΑΤΟΜΑ, που ΔΕΝ βρίσκονται σε ΑΝΟΣΟΚΑΤΑΣΤΟΛΗ, και ΣΥΓΧΡΩΤΙΖΟΝΤΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΣ, διαρκώς, με μεγάλες ομάδες πληθυσμών, πχ νοσοκόμους, αεροσυνοδούς, μεταφορείς, couriers.

    ΓΙΑΤΙ αυτό;;;;

    ΔΙΟΤΙ η δεύτερη παραπάνω κατηγορία είναι οι συνήθεις φορείς!

    AΛΛΑ το να δίδεται στον ΓΕΝΙΚΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ και ενα απουσία υψηλής νοσηρότητας και εν απουσία υψηλής θνησιμότητας, ΙΟΣ, είτε εξασθενημένος (nasal spray), είτε αδρανοποιημένος (injectable) στον ΓΕΝΙΚΟ ΠΛΗΘΥΣΜΟ είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΣ – ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ βλακεία extraordinaire. Kαι χαίρομαι διότι ο μόνος Ελλην που κατανοεί τα μαθηματικά σε βάθος, ο Απόστολος Δοξιάδης, διετύπωσε παρόμοια θέση.

    ΑΛΛΙΜΟΝΟ, δηλαδή, εάν, επειδή 1-2 στους εκατό πολίτες άνω των 50 μπορεί να έχει-ουν ΛΑΝΘΑΝΟΥΣΑ ΑΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΗ ΣΟΒΑΡΗ ΣΤΕΦΑΝΙΑΙΑ ΝΟΣΟ, να αρχίσουμε να ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΤΕΦΑΝΙΟΓΡΑΦΙΑ ή έστω και ΔΟΚΙΜΑΣΙΑ ΚΟΠΩΣΕΩΣ με ΡΑΔΙΟ-ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ σε ΟΛΟ τον ΠΛΗΘΥΣΜΟ άνω των 50!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ο απόλυτος συλλογικός παραλογισμός – Folie a plusieurs. Μα τότε, ακόμα ΚΑΙ η Αμερικανική Οικονομία θα πέσει έξω.

    Εσείς έχετε τρελαθεί!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

17. liebich Δεκεμβρίου 29th, 2009 4:35 μμ :

    Η μισή Ελλάδα παίρνει αντικαταθλιπτικά/αντιαγχωτικά γιατί το μόνο που ξέρουν ή θέλουν να κάνουν οι Έλληνες ψυχίατροι είναι να γράφουν φάρμακα.

18. Δημήτρης Οικονομίδης Δεκεμβρίου 29th, 2009 5:22 μμ :

    Εμείς, οι Ελληνες της Κύπρου, δεν μάθαμε το Κυπριακό από τις … εφημερίδες. Το ζήσαμε (και το ζούμε)!
    Γι’ αυτό απορρίψαμε το σχέδιο Ανάν.

19. Taraxacom Δεκεμβρίου 29th, 2009 5:38 μμ :

    Το σχόλιο μου δεν ήταν ανακριβές. Αφορούσε την ανοσοαπόκριση και το γεγονός ότι ακόμη και αν κάποιος κάνει το εμβόλιο είναι πιθανό να μην αναπτύξει ανοσία. Δεν μπορεί λοιπόν κανείς ξεφορτωτικά να πει «ας το κάνουν αυτοί που κινδυνεύουν εμένα δεν με πειράζει αν αρρωστήσω».
    Το ότι το εμβόλιο κυκλοφορεί σε δύο βερσιόν δεν έχει καμία σχέση με αυτό που λέω.

    Όντως η νοσηρότητα και η θνησιμότητα ήταν χαμηλές. Αλλά η σύσταση ήταν υπέρ του εμβολιασμού, το θέμα είναι επιδημιολογικό και δεν βλέπω γιατί πρέπει η γνώμη του κάθε άσχετου να θεωρείται ισοδύναμη με την επίσημη σύσταση.

20. Γ.Σιβρίδης Δεκεμβρίου 29th, 2009 5:57 μμ :

    Alex, άλλο πράγμα είναι να ακούς Wagner και άλλο πράγμα να αποδέχεσαι τις πολιτικές του απόψεις. Ήταν η αποδοχή των ΙΔΕΩΝ του Wagner που γέννησαν στην Αυστρία τον Εθνικοσοσιαλισμό γύρω στα 1880 και όχι η μουσική του. Άλλο πράγμα είναι να διαβάζεις ρομαντική ποίηση, και άλλο να είσαι πολιτικά ρομαντικός. Εξ άλλου ο ρομαντισμός ως αισθητική άποψη εγκαινιάζεται από τον φιλελεύθερο Burke (δοκίμιο περί Ωραίου και Υψηλού). Και ο Benjamin Constant ως λογοτέχνης, ρομαντικός ήταν! Το να έχει κανείς την αίσθηση του Υψηλού μέσα σε ένα Γοτθικό ναό δεν τον κάνει Παγγερμανιστή, ούτε απαραίτητα Ρωμαιοκαθολικό Χριστιανό!
    Όταν μιλούμε περί ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ρομαντισμού αναφερόμαστε στον Κοινοτισμό που οι εκπρόσωποί του θέτουν ως λύση στην Αλλοτρίωση της Αστικής Κοινωνίας. Και αυτό το κίνημα ήταν η κούνια τόσο του Εθνικοσοσιαλισμού όσο και του επαναστατικού Σοσιαλισμού.

21. El Burro Δεκεμβρίου 29th, 2009 6:51 μμ :

    Αν και συμφωνώ για τις «εκλεκτικές συγγένειες» που υπάρχουν στη χώρα μας μεταξύ ακροδεξιών και αριστερών, θεωρώ εντελώς άστοχη την αναφορά της απόρριψης του σχεδίου Ανάν ως πολιτικ’ή θέση ανάλογη με την υποστήριξη στους Σερβοβόσνιους εγκληματίες πολέμου.
    Είμαι βέβαιος πως αν κάναμε ένα πρόχειρο δημοψήφισμα ανάμεσα στους αναγνώστες αυτού του φόρουμ, πολλοί από εμάς θα απορρίπταμε ταυτόχρονα τόσο τον Κάρατζιτς, τον Μλάντιτς και τους Έλληνες απολογητές τους όσο και το σχέδιο Αννάν.

22. Δημήτρης Ιω. Οικονομίδης Δεκεμβρίου 29th, 2009 7:16 μμ :

    Ούτε και εγώ καταλαβαίνω, γιατί πρέπει σώνει και καλά να αυτοχειριαζόμαστε εθνικά (βλέπε αποδοχή ξενόφερτου – ανθελληνικού σχεδίου Ανάν), και να θεωρούμε την υποστήριξη στη Δημοκρατία, στην Ελευθερία και στη Δικαιοσύνη στην Κύπρο σαν αντίθετη με το Φιλελεύθερο Ιδεολογικό-μας προσανατολισμό. Ισα ίσα!…

23. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 29th, 2009 8:03 μμ :

    Θα σας παρακαλούσα κύριε Οικονομίδη να απαριθμήσετε συγκεκριμένα και αιτιολογημένα στοιχεία κ του σχεδίου ΑΝΑΝ που, κατά την γνώμη σας, συνιστούσαν εξανδραποδισμό ή τουρκοποίηση της Κύπρου.

24. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 29th, 2009 8:14 μμ :

    Αλλά η σύσταση ήταν υπέρ του εμβολιασμού, το θέμα είναι επιδημιολογικό και δεν βλέπω γιατί πρέπει η γνώμη του κάθε άσχετου να θεωρείται ισοδύναμη με την επίσημη σύσταση.

    Το ποιός είναι άσχετος ή όχι, αφήστε να το κρίνουν για τον καθένα μας οι συνάδελφοί μας Αμερικανοί και Αγγλοσάξονες.
    Η δική μου σύσταση ΔΕΝ είναι επίσημη, είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ, precise to the iota και θέτω την κεφαλήν μου επί πίνακι δια πάσαν επιστημονικώς αποδεικτέα ανακρίβειά της.

25. Κώστας Αλεξανδράκης (Ένας Οικονομολόγος) Δεκεμβρίου 29th, 2009 8:53 μμ :

    Κύριε Οικονομίδη,

    όταν επισκέφτηκα πάντως τη Λευκωσία πολλοί συνομιλητές μου δήλωσαν ότι εκεί ο κόσμος ήθελε την υπερψήφιση του σχεδίου Ανάν, καθώς ζει καθημερινά τα αποτελέσματα της διχοτόμησης. Η καταψήφιση οφείλεται, υποστήριξαν, στους κατοίκους των νοτιοδυτικών παραλίων που βεβαίως δεν ενοχλούνται στον ίδιο βαθμό και δεν είχαν άρα λόγο να προβούν σε οποιεσδήποτε υποχωρήσεις.

26. spyridon44 Δεκεμβρίου 29th, 2009 9:56 μμ :

    - Πιθανολογώ οτι ΚΑΝΕΙΣ απο τους υποστηρικτές του σχεδίου ΑΝΑΝ δεν το έχει διαβάσει – κουραστικό αναμφίβολα.
    - Επομένως , το να αρχίζουμε να απαριθμούμε κομμάτια του είναθ «ράβε-ξήλωνε…κλπ»
    - ΔΕΝ είμαι Κύπριος, αλλά έχω ζήσει για λίγο στην Κύπρο, και εκτιμώ τους Κυπρίους.
    - Ουδέποτε οι ΤουρκοΚύπριοι ήσαν απλοί υπηρέτες των ΕλληνοΚυπρίων. Αυτοί και άλλες ομάδες ζούσαν αρμονικότατα μεταξύ τους, ακόμη και όταν υπήρχε χωρισμός των περιοχών.
    - Δυστυχώς, η τότε αγωνία των Βρεττανών να κρατήσουν τις Βάσεις τους, ενέπλεξε τους ΤουρκοΚυπρίους, και η αρχηγομανία του Μακαρίου δεν καλλιτέρευσε την κατάσταση.
    - Οι εθνοπατέρες/στρατιωτικοί της Ελλάδος και της Τουρκίας τα έκαναν τελικώς σαλάτα.
    - Αφήστε τους Κυπρίους ήσηχους, κάτι κάνουν καλύτερα απο εμάς και δεν είναι χρεωμένοι μέχρι τα …. εσώρουχα……………………

27. Δημήτρης Οικονομίδης Δεκεμβρίου 29th, 2009 10:26 μμ :

    Το σχέδιο Ανάν καταψηφίστηκε από το 76% των Ελήνων Κυπρίων (συντριπτικό δημοκρατικό ποοσοτό) γιατί:
    Δεν προέβλεπε επιστροφή των προσφύγων, παρά μόνο μέρους-τους
    Προέβλεπε χωριστές, εθνοτικά διαχωρισμένες πλειοψηφίες στα συνιστώντα μέρη (και «διανυκτερευσεις» των μελών της άλλης συνιστώσας, μέχρι κάποιου ποσοστού και για μερικές μέρες την εβδομάδα…)
    Αποζημιώσεις θα εδίδοντο σε όσους δεν επέστρεφαν στις περιουσίες-τους με «χαρτιά – ομόλογα» που θα χρηματοδοτούσαν ουσισστικά οι ίδιοι οι Ελληνοκύπριοι (δηλαδή τα θύματα!)
    Δεν προέβλεπε την αποχώρηση των εποίκων (δικαίωση του Αττιλα)
    κλπ κλπ κλπ
    Με λίγα λόγια, ΑΡΝΙΟΤΑΝ ΤΙΣ ΒΑΣΙΚΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΕΣ διακίνησης προσώπων, περιουσιών και εγκατάστασης, αρχές πρωταρχικής σημμασίας Δημοκρατικών Πολιτειών, το λεγόμενο Ευρωπαϊκό κεκτημένο…
    Στη διακυβέρνηση, απέτρεπε στην πλειοψηφία να αποφασίζει, αλλά, σε περίπτωση «διαφωνιών» θα επιλαμβανόταν τρίτο μέρος!… (Νεο-αποικιοκρατία…)
    Η κατεχόμενη Κύπρος, ηδη υφίσταται «Εθνοκάθαρση» – ξερίζωμα της Ελληνικής-της ταυτότητας με μετονομασίες, πωλήσεις κλεμμένων περιουσιών σε κλεπταποδόχους, εκατοντάδες τζαμιά και αγάλματα του Ατατούρκ να ‘βλαστάνουν» παντού στη γη-μας (εκεί που δεν είχε πατήσει ποτέ πόδι καταχτητή, στον απόστολο Ανδρέα, τη Σαλαμίνα του Ευαγόρα, το μοναστήρι του αποστολου Βαρναβα, την Κερύνεια).
    Οσον αφορά τους «νοσταλγούς» του σχεδίου Ανάν στην Κύπρο, είναι ίσως μεταξύ εκείνων που με αντάλλαγμα «επιστροφή οικοπέδων» θα δεχόντουσαν μια λύση ανελεύθερη, αντιδημοκρατική, εθνικά απαράδεκτη.
    Οι Αγγλοι αποικιοκράτες (& νεο-αποικιοκράτες) είναι εκείνοι που με το πρόσχημα για συμπόνοια των «poor Turks», εφαρμοζοντας το πολύ γνωστό σ’ αυτούς «διαίρει και βασίλευε», προσπαθούν να εκδικηθούν τους λαούς που τους ξεγύμνωσαν)

    τονα΄γόραευγαόγραν Ιατορία

    οωλήβς

28. Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος Δεκεμβρίου 29th, 2009 11:26 μμ :

    Κύριε Μίχα,

    πέφτετε ο ίδιος θύμα της κριτικής σας…

    Απλά το φαιοκόκκινο αντικαθίσταται από το κιτρινόγκριζο…

    Λέτε να είναι πρόοδος αυτή;

29. Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος Δεκεμβρίου 29th, 2009 11:54 μμ :

    @Δημήτρης Οικονομίδης (Δεκεμβρίου 29th, 2009 10:26 μμ)

    Όσον άφορα την προσπάθεια του κυρίου Οικονομίδη να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα να του πω απλά ότι αδίκως ιδρώνει…

    Με λογικοφανή επιχειρήματα δεν μάχεσαι την λογική…

    Το Σχέδιο Ανάν είχε μόνο ένα ελάττωμα!!!

    Δεν προέβλεπε λύσεις για την εγωπάθεια των Ελληνοκυπρίων…

    Άρα δεν προσέφερε λύση και θα είχαμε σε περίπτωση εφαρμογής του τα ίδια βρώμικα και Ελληναρέϊκα που είχαμε την δεκαετία του 60 και για τα οποία είμαστε εμείς οι Ελληναράδες και μόνο υπεύθυνοι..

    Στην πολιτική όμως κύριε Οικονομίδη, θα συμφωνήσω με την ψευδεπίγραφη επιχειρηματολογία σας διότι αυτό που μετράει είναι άλλο των φαινομενικών επιδιώξεων…

    Και αυτό που μετράει είναι εκ των πραγμάτων και το έγκυρο.

    Το σχέδιο Ανάν λοιπόν ήταν ανέφικτο ακριβώς λόγω της εγωπάθειας των Ελληνοκυπρίων και κυρίως εκείνων με τις γκανγκστερικού επιπέδου επιχειρήσεις και δραστηρίοτητες στην Κύπρο…

    Δεν βόλευε το σχέδιο Ανάν τους γκάγκστερ στις βρομοδουλειές τους και έπρεπε με εθνική βέβαια συνείδηση και εθνικιστική επικάλυψη να παρουσιαστεί ως αντεθνικό και να απορριφτεί από έναν πρόεδρο που ήταν το απαύγασμα της ανηθικότητας αν και πλέον ως αποθανών είναι συγχωρεμένος για όλες του τις ευθύνες και αμαρτίες…

    Αυτά πρόχειρα και εν συντομία…

    Επομένως, συμφωνώ μαζί σας για τελείως διαφορετικούς λόγους από εκείνους με τους οποίους μάχεστε εσείς την ακαταλληλότητα του σχεδίου Ανάν.

30. rebel@work Δεκεμβρίου 30th, 2009 1:38 πμ :

    Δεν προέβλεπε λύσεις για την εγωπάθεια των Ελληνοκυπρίων…

    Απολύτα σωστό!

31. marios Δεκεμβρίου 30th, 2009 3:10 πμ :

    Διαβασα το αρθρο του κ.Μιχα και θελω να σταθω στα εξης σημεια αφου εκφρασω εξαρχης τη διαφωνια μου με την ιδεα υπαρξης ενος φαιοκοκκινου μετωπου.
    α)Για το θεμα της Γιουγκοσλαβιας ειναι διαφορετικη η προσεγγιση των δυο πολιτικων χωρων.Ορθα ο κ.Μιχας γραφει πως η μεν ακροδεξια ταχθηκε στο πλευρο των Σερβων οντας σκεπτομενη πως το σερβικο εθνος ενα αδελφο ορθοδοξο εθνος πολεμουσε τους μουσουλμανους γειτονες του,η δε Αριστερα ταχθηκε πρωτον κατα του πολεμου,δευτερον κατα της διαλυσης της Γιουγκοσλαβιας και τριτον εναντια στην ιμπεριαλιστικη επεμβαση των ΗΠΑ και σε μικροτερο βαθμο της ΕΕ.Που προκυπτει το συμπερασμα της ιδεολογικης ταυτισης?Οσο για τον ελληνικο λαο τι προτεινει ο κ.Μιχας.Να υποστηριζε τους Αμερικανους και τους εντολοδοχους τους Τουτζμαν,Ιτζεμπεγκοβιτς και τους λοιπους απογονους της Ουστασι?
    β)Για το Αναν περα απο το γεγονος πως η υπερψηφιση του δεν ευνοουσε τα συμφεροντα της χωρας μας,των Ελληνοκυπριων αλλα και γενικοτερα την επιτευξη του στοχου της σταθεροποιησης του νησιου και της ευρυτερης περιοχης,το δημοψηφισμα αυτο απορριφθηκε απο την πλειοψηφια του ελληνοκυπριακου λαου.Ουτε εκει επισης μπορει καποιος να μιλησει για φαιοκοκκινο μετωπο.Οταν η ακρα δεξια της Κυπρου(ΕΥΡΩΚΟ) και Ελλαδας(ΛΑΟΣ)απερριπτε το σχεδιο χρησιμοποιωντας καθε εθνικιστικο μυθο και χυνοντας ρατσιστικο δηλητηριο η αριστερα τουλαχιστον ανεδεικνυε προς τιμην της το πραγματικο προσωπο αυτης της ρυθμισης και επιπλεον ποια συμφεροντα εξυπηρετουσε.
    γ)Για το εμβολιο.Δε θα σταθω σε επιστημονικα ζητηματα.Απλα θελω να θεσω τον εξης ερωτημα.Ο κ.Μιχας ειναι τοσο ρομαντικος η τοσο αφελης για να μην πιστευει πως ολη η ιστορια με την γριπη των χοιρων εχει πυροδοτησει ενα κυμα κερδοσκοπιας των φαρμακευτικων εταιρειων?Οπου κερδοσκοπια δεν ειναι απαραιτητα η αυξηση των τιμων των φαρμακων αλλα κυριως η προσπαθεια προωθησης των εμβολιων με καθε μεσο ακομη και με την τρομοκρατηση του κοινου.Οποιος δηλαδη το αναδεικνυει αυτο πρεπει να του βαλουμε μια πολιτικη ταμπελα?
    δ)Και τελος η αναφορα στο Σαμαρα και οι υπαινιγμοι προς την πολιτικη του τοποθετηση μαλλον εξυπηρετουν το σκοπο συνταξης του αρθρου.Δηλαδη να αποδωσει πιστοποιητικο αντιδημοκρατικοτητας ο κ.Μιχας σε οσους θεωρει ιδεολογικους αντιπαλους ηκαι εχθρους του ακομη.

32. marios Δεκεμβρίου 30th, 2009 3:20 πμ :

    Και μια διορθωση.Στην περιπτωση του Αναν ο ΣΥΡΙΖΑ παρα τις αντιδρασεις συνιστωσων του ειχε προτεινει θετικη εισηγηση .Απο την Αριστερα το ΚΚΕ ηταν μονο που ειχε ταχθει κατα του σχεδιου.

33. laskos Δεκεμβρίου 30th, 2009 5:25 πμ :

    Λυπαμαι αλλα το σχεδιο Ανναν ηταν μια ανοησια. Ουδεις εχεφρων δεχεται ενα κρατος να διοικειται απο ενα συμβουλιο ξενων δικαστων και να διατηρουνται ξενοι στρατοι που ανα πασα στιγμη κανουν οτι θελουν. Διχοτομηση εδω και τωρα, να παρουν ενα 20%, να επιστρεψουν μερικα μερη και στην ευχη του Αλλαχ. Και βεβαια βετο για οποιονδηποτε διεθνη οργανισμο τον οποιον θα βλεπουν μονο απο μακρυα.

34. Δημήτρης Ιω. Οικονομίδης Δεκεμβρίου 30th, 2009 10:06 πμ :

    Αυτό που κάποιοι λένε «εγωπάθεια των Ελλήνων της Κύπρου», εμείς το λέμε «Εθνική Αξιοπρέπεια» και εμμονή στον αγώνα για ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.
    Εγωπάθεια, όμως είναι, κατά τη γνώμη-μου, και το να επιτίθεται κάποιος σε όσους αρνούνται τον εθελούσιο εξανδραποδισμό-τους, για να δικαιολογήσει τη νεοαποικιοκρατία, τη βάρβαρη εισβολή και κατοχή εδάφους χώρας μέλους της Ευρωπαικής Ενωσης, να ανέχεται την εθνοκάθαρση και αλλοίωση της πολιτιστικής κληρονομιάς από εκείνους που συμπεριφέρονται σαν σύγχρονοι «κονκισταδόρες», ώστε να φανεί αρσεστός, σε ποιούς;;;
    Ειλικρινά λυπάμαι, αλλά στα εθνικά θέματα, όταν το δίκαιο της ρημαγμένης-μας πατρίδας είναι όχι μόνο αυταπόδεικτο αλλά και αναγνωρισμένο από ψηφίσματα των Ηνωμένων Εθνών για παράδειγμα, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΟΥΔΕΤΕΡΟΣ.
    Με προβληματίζει μόνο πώς μπορούν κάποιοι άλλοι συνέλληνες!
    Οσο για τις έκνομες ενέργειες στα κατεχόμενα, (ναρκωτικά, λαθρεμπόριο, διακίνηση προσώπων για σεξουαλική εκμετάλλευση), δεν είναι οι αντίθετοι στο σχέδιο Ανάν που τις απολάμβαναν και τις απολαμβάνουν… (Πολλοί από μας δεν δέχονται ούτε να περάσουν τη διαχωριστική γραμμή, όσο διαρκεί η κατοχή). Αυτή η απουσία ηθικών αξιών, ταυτίζεται με την ανήθικη στέρηση του Ελληνισμού στην Κύπρο από το δικαίωμα να επιστρέψουν στα σπίτια και στις περιουσίες-τους, να ζήσουν με ειρήνη και ελευθερία – δημοκρατία στους τόπους που γεννήθηκαν, τόπους Ελληνικούς από την εποχή του Ομήρου και παλαιότερα…

35. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 30th, 2009 11:12 πμ :

    Παρακάλεσα και προκάλεσα τον κ. Οικονομίδη να μας παρουσιάσει επιχειρηματολογία. Ο κύριος Οικονομίδης μίλησε. Τα συμπεράσματα ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΣΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Under no circumstances am I going to spoon feed the reader!

36. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 30th, 2009 11:21 πμ :

    Σε κάθε περίπτωση, οι συνέλληνες Κύπριοι είναι ΚΥΡΙΑΡΧΟΙ μιάς χώρας μέλους της ΕΕ και των Ηνωμένων Εθνών. Εχουν ΔΙΚΑΙΩΜΑ αυτοδιάθεσης, ασφαλώς, ασφαλέστατα.
    Μιά ΜΑΝΑ έχει υποχρεώσεις για την ΚΟΡΗ της μέχρι να ενηλικιωθεί.
    ΟΦΕΙΛΕΙ πάντα να την αγαπά και να της συμπαρίσταται, ό,τι και να συμβεί.
    Αλλά από την στιγμή της ΕΝΗΛΙΚΙΩΣΗΣ της, η ΘΥΓΑΤΕΡΑ φέρει πλέον ΟΛΕΣ τις ΕΥΘΥΝΕΣ των πράξεών της ΚΑΙ δεν είναι ΔΥΝΑΤΟΝ η μάνα να απορροφά ΚΟΣΤΟΣ του τρόπου με τον οποίον η θυγατέρα ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ την περιρρέουσα πραγματικότητα.

    ENOUGH IS ENOUGH, ladies and gentlemen!

37. Spyridon44 Δεκεμβρίου 30th, 2009 11:26 πμ :

    O κ.Οικονομίδης έχει απαντήσει ικαμοποιητικά – οι ερωτώντες, ΔΕΝ έχουν διαβάσει το σχέδιο ΑΝΑΝ.

38. Spyridon44 Δεκεμβρίου 30th, 2009 11:34 πμ :

    H ΚΟΡΗ ακόμη βοηθιέται απο την ΜΑΝΑ, αλλά η ΚΟΡΗ έχει υποστεί τις συνέπειες αλόγιστης συμπεριφοράς της ΜΑΝΑΣ και έχει σώσει την ΜΑΝΑ της απο μια «δύσκολη» κατάσταση…….

39. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 30th, 2009 12:02 μμ :

    ΚΑΙ σε κάθε περίπτωση, επειδή ο γράφων ουδέποτε υπήρξε νροπαλός και δεν έχει πρόβλημα με απερίφραστη διατύπωση της αλήθειας,

    ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΚΥΠΡΙΟΙ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ήσαν η διαπρεπής Οικογένεια ΚΡΑΝΙΔΙΩΤΗ και ειδικότερα ο ατυχής ΓΙΑΝΝΟΣ. Του Γιάννου εκλιπόντος, η υπόθεση ξαναέγινε μπάχαλο!

40. Δημήτρης Οικονομίδης Δεκεμβρίου 30th, 2009 12:17 μμ :

    «Είπα και ελάλησα και αμαρτίαν ούκ έχω!…»
    Ολοι κρινόμαστε για τα λόγια-μας, τις πράξεις και τις παραλήψεις-μας.

    «Καρτερούμεν μέραν νύκταν, να φυσήσει έναν αγέριν, στούν’ τον τόπον πον’ καμένος τζιαι εν θωρεί ποττέ δροσιάν…»

41. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 30th, 2009 12:50 μμ :

    Γράψαμε, γράψαμε, γράψαμε………………………………….

    Το πνεύμα του άρθρου του κυρίου Μίχα στρέφεται περί ΔΥΟ ΣΗΜΕΙΑ:

    1) Η Ελλάδα έχει ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ σε ΧΩΡΑ ΩΜΩΝ ΑΥΤΟΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΩΝ ΤΡΑΜΠΟΥΚΩΝ όπου έχει ΠΛΗΡΩΣ, ΟΡΙΣΤΙΚΩΣ και ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΩΣ καταργηθεί η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του ΛΟΓΟΥ και η ΣΥΝΘΗΚΗ των ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ, ειρωνικά, ΑΜΦΟΤΕΡΑ εν ονόματι των συμφερόντων του ΟΧΛΟΥ ΚΑΙ της ελευθερίας!!!!!

    2) Παρότι ο αρθρογράφος χρησιμοποίησε ένα δυό ατυχή παραδείγματα και με ελλιπή τεκμηρίωση/αιτιολόγηση παραμένει ΓΕΓΟΝΟΣ, σύμφωνα με τους εν Ελλάδι ΞΕΝΟΥΣ ΑΝΤΑΠΟΚΡΙΤΕΣ και ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΕΣ ότι υπάρχει μιά ΣΥΓΚΛΙΣΗ ΙΔΕΩΝ και ΘΕΣΕΩΝ μεταξύ των ΑΚΡΑΙΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ.

    Σε αμφότερα τα παραπάνω σημεία, ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΟ.

    ΟΜΩΣ, ο βαθυστόχαστος αναγνώστης διερωτάται: «So what?» Σύγκλιση, αν όχι ιδεών, ΑΛΛΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ και ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ υπάρχει ΚΑΙ μεταξύ των ΔΥΟ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣ. ΣΥΓΚΛΙΣΗ, n the final analysis, «αρχών» και «αξιών» υπάρχει σε ΟΛΟ τον ΛΑΟ. Τέτοια και ΤΟΣΗ ΟΜΟΙΟΓΕΝΕΙΑ, μορφωτική, οικονομική, ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ, κοινωνική, ηθική και και, ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχε ΒΙΩΣΕΙ η Ελλάδα στην ιστορία της. Κάποτε, ΦΟΝΙΑΔΕΣ ήσαν ΜΟΝΟ οι Κουκουέδες και οι Ταγματασφαλίτες, ΟΧΙ ο υπόλοιπος κόσμος. ΣΗΜΕΡΑ, ΦΟΝΙΑΔΕΣ και ΤΡΑΜΠΟΥΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Αρα, σε τελική ανάλυση, παρά την ορθότητα των παρατηρήσεων του εξαίρετου κυρίου Μίχα, ΔΕΝ κατανοώ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ του άρθρου.

42. Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος Δεκεμβρίου 30th, 2009 1:24 μμ :

    “…Αυτό που κάποιοι λένε «εγωπάθεια των Ελλήνων της Κύπρου», εμείς το λέμε «Εθνική Αξιοπρέπεια» και εμμονή στον αγώνα για ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ…”

    Α ναι κύριε Οικονομίδη…

    Και εμείς οι Κουμπάροι στην Ελλάδα λέμε το ξύδι γλυκάδι αλλά παραμένει ξύδι!!!

    Τα νέο-αποικιοκρατικά είναι τουλάχιστον σαχλά διότι ακριβώς τώρα υπάρχει απόλυτη ασυδοσία…

    Η Κύπρος μπορεί γαιωστρατηγικά να συμφέρει την Ελλάδα και να βάζει πλάτες στις υποθέσεις της Ελλάδας αλλά εσωτερικά όζει και βρωμά… ως κράτος ασυδοσίας…

    @Spyridon44 Δεκεμβρίου 30th, 2009 11:26 πμ :

    Σιωπάτε καλέ, ώστε δεν το έχουμε διαβάσει ε;

    @Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 30th, 2009 12:02 μμ :

    Συμφωνώ… με τις επιφυλάξεις στην επιβράβευση του κυρίου Μίχα ο οποίος σε καμία περίπτωση δεν ανήκει στη γενιά των φαιδρών…

    Το ότι διαφωνούμε μαζί του εν μέρει δεν σημαίνει ότι διαφωνούμε σε όλα ούτε ότι ξαφνικά τον μετατάσσουμε στη λίστα των φαιδρών…

    Αντίθετα μακάρι να συνεχίσει να μας προκαλεί και να ξελασπώνει την νοητική μας νωθρότητα!!!

43. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 30th, 2009 2:18 μμ :

    O Κύριος Κύριος Τάκης Μίχας είναι εθνικό κεφάλαιο!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

44. Νίκος Σφακιωτάκης Δεκεμβρίου 30th, 2009 7:00 μμ :

    @ κο. Κ. Χασαπογιάννη.
    Είσαστε ένας χείμαρρος απόψεων και θέσεων, χρήσιμος στον διάλογο με τις απαραίτητες , τις εν πολλοίς άγνωστες στην Ελλαδική πραγματικότητα, μιά και έχουμε εξειδικευθεί στις .
    Θα ήθελα όμως να μου εξηγήσετε: α) Γιατί ο Παπαδόπουλος (Σχόλιο 7.) ήταν δολοφόνος του έθνους όπως οι Ζαχαριάδης και Απαπανδρέου και β) Γιατί ο Μαρκεζίνης ( Σχόλιο 15.), ήταν κατά την γνώμη σας φασίστας.
    Αν δείξετε ενδιαφέρον για τις απορίες μου αυτές και μου απαντήσετε, νομίζω ότι θα είμαι σε θέση να καταθέσω πρόσθετες πληροφορίες επ’ αυτών. Ισως και να είναι χρήσιμες.
    Ερρωσθε.

45. Δημήτρης Ιω. Οικονομίδης Δεκεμβρίου 30th, 2009 7:29 μμ :

    @Μπαζιωτόπουλος
    Και εμείς στην Ελλάδα ζούμε κύριε Μπαζιωτόπουλε!
    Γνωρίζουμε γι αυτό, ότι η ασυδοσία μπορεί να υπάρχει παντού, όπως και η αδικαιολόγητη εμπάθεια!

46. Κώστας Αλεξανδράκης Δεκεμβρίου 30th, 2009 10:38 μμ :

    Κύριε Οικονομίδη,

    θα συμφωνούσα μαζί σας αν η επιλογή ήταν μεταξύ του σχεδίου Ανάν και μιας ενωμένης, Ομόσπονδης, δημοκρατικής Κύπρου όπου Τουρκοκύπριοι και Ελληνοκύπριοι θα κρατιούνται χεράκι-χεράκι και θα τραγουδούν κουμπαγιά. ΔΕΝ είναι όμως έτσι. Η σημερινή επιλογή είναι μεταξύ του σχεδίου Ανάν και της de facto διχοτόμισης. Και η επιλογή της διχοτόμισης κάνει την πιθανότητα να γίνει η Κύπρος στο μέλλον αυτό που εσείς οραματίζεστε αδύνατο, ενώ η άλλη λύση αφήνει έστω κάποια μικρή πιθανότητα.

47. spyridon44 Δεκεμβρίου 31st, 2009 12:19 πμ :

    (42) Παρά την μη αναμενομένη ειρωνία, νομίζω οτι το κείμενο ήταν τέτοιο που κανεις Πολιτικός δεν θα το δεχόταν για την χώρα του – άσχετα πώς τον κατάφεραν να δεχθεί να γραφεί ως κείμενο…
    - Ας σκεφθούμε λοιπόν και μια ένωση των τέως οθωμανικών περιοχών με τους όρους του κειμένου Αναν….

48. Δημήτρης Ιω. Οικονομίδης Δεκεμβρίου 31st, 2009 10:15 πμ :

    Αγπαητέ Κύριε Αλεξανδράκη,
    Κατ αρχήν, όπως λένε ακόμη και οι πλέον ένθερμοι υποστηρικτές του «αλήστου μνήμης» σχεδίου Ανάν (χάρη στο ΟΧΙ του 76% του Κυπριακού Ελληνισμού), αυτό δεν είναι στο τραπέζι!
    Τώρα, οι επιλογές που έχουμε είναι:
    1. Μια ενωμένη Κύπρος, δημοκρατικά διακυβερνώμενη, όπου οι Πολίτες-της θα απολαμβάνουν το λεγόμενο Ευρωπαικό κεκτημένο (Ελευθερία διακίνησης, εγκατάστασης, περιουσίας κλπ), ή
    2. Δικαίωση της εισβολής και κατοχής εδάφους χώρας μέλους των Ηνωμένων Εθνών και της ΕυρωπαΙκής Ενωσης), αλλοίωση της εθνικής ταυτότητας με αθαιρεσία και βία, (de facto διχοτόμηση) και μάλιστα με την υπογραφή-μας!
    Η Τουρκία (και οι υποστηρικτές-της) πρέπει να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να αναστήσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία, με τις μεθόδους του 15ου αιώνα μΧ, και μάλιστα εις βάρος της Κϋπρου, της Ελλάδας ή των άλλων γειτόνων-της. Αν θέλει η Τουρκία να ενταχθεί στην Ευρώπη της Ελευθερίας & της Δημοκρατίας, πρέπει να αλλάξει.
    Οταν οι Φιλελεύθεροι Πολίτες παγκοσμίως και ιδεολογικά στηριζόμενοι, υπερασπίζονται (καλώς), τα δικαιώματα και ελευθερίες και της πλέον μικρής – περιθωριακής μειονότητας, τέτοια υποστήριξη δεν δικαιούνται και οι Ελληνες στην Κύπρο;

49. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 12:18 μμ :

    Kύριε Σφακιωτάκη:

    1) Re: Σπύρος Μαρκεζίνης

    Ο Μαρκεζίνης ήταν σπάνιο μυαλό και διέθετε σπάνια μόρφωση. Τολμώ δε να πω ότι αυτός και ο Καρτάλης ήσαν οι μόνοι τρομακτικά έξυπνοι επ’ ωφελεία ΚΑΙ αγαθώ της Πατρίδας πολιτικοί της Μεταπολεμικής περιόδου (ο Καραμανλής ήταν εχέφρων και μορφωμένος, αλλά όχι ιδιοφυής μηδέ σοφός).

    Το ΤΙ θα μπορούσε να καταφέρει ως πρωθυπουργός το ΕΙΚΑΖΩ, αλλά μου το επιτρέπει η πορεία του στα χρόνια του Συναγερμού – στα οικονομικά (πχ υποτίμηση δραχμής και εθνοσωτήρια νομισματική έναντι του δολλαρίου σταθεροποίηση) και στην διπλωματική σφαίρα (για παράδειγμα είχε προβλέψει ότι περί το 1960, όλες οι Αγγλικές αποικίες θα ανεξαρτητοποιούνταν, οπόταν αυτό θα συνέβαινε ΚΑΙ στην Κύπρο – άρα ήταν τελείως άκριτο και παρακινδυνευμένο να επιδιώκεται ή δι’ αυτοδιάθεσης ενσωμάτωση της Κύπρου στα early 50s και μάλιστα με τεράστιο κόστος ΚΑΙ ενόσω ο υπουργός Εξωτερικών της Αγγλίας ήταν μισέλλην).

    Δεν είναι σίγουρο εάν έφταιγε το ύψος ή η αστεία δυσμορφία του (νομίζω το δεύτερο), αλλά θυμάμαι στις actualitέs, τα Επίκαιρα, που βλέπαμε ως παιδιά στο cinema πριν την προβολή της κύριας ταινίας, ότι, στην θέα του, όλος ο κόσμος – παιδιά και μεγάλοι – γέλαγε ωσάν νά είχε μπροστά του ένα καραγκιόζη – άκρως λανθασμένη εκτίμηση, βέβαια, but that was that. Ο κόσμος, τραγικά, τραγικότατα, ΔΕΝ τον έπαιρνε στα σοβαρά, μηδέ κατανοούσε τον λόγο του. Ξεκίνησε ως σύμβουλος του Βασιληά Γεωργίου ΙΙ, αλλά βρισκόταν σε διαρκή προστριβή (= σύγκρουση ατομικών φιλοδοξιών) με «την Διάδοχον», όπως ο ίδιος αποκαλεί στην Ιστορία του την Φρειδερίκη.

    Ο Μαρκεζίνης είχε ατέλειωτες φιλοδοξίες και ΔΕΝ ήταν παράλογο να τις έχει. Το ΜΕΓΑ λάθος του ήταν πως τέτοιες, διεθνούς βεληνεκούς, φιλοδοξίες ΔΕΝ πραγματοποιούνται στην Ελλάδα ή από την Ελλάδα, ως εκ του μεγέθους της χώρας (με εξαίρεση φυσικά τις ειδικές περιπτώσεις των Ελευθερίου Βενιζέλου και Κων. Καραμανλή που, καταμεσίς συγκυριών, ο πρώτος διπλασίασε την χώρα και ο δεύτερος την έκανε de jure Ευρωπαϊκή) ΚΑΙ του χαμηλού (τότε) κοινωνικο-μορφωτικού επιπέδου του Λαού.

    Τους Ελλαδίτες ή τους αποδέχεσαι ή τους απορρίπτεις και μετακομίζεις σ’ άλλη γη σ’ άλλα μέρη. Α posteriori, αντιλαμβάνομαι ότι ήταν πολύ δύσκολο και ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΚΛΗΣΗ για ένα άτομο, όπως ο Σπύρος Μαρκεζίνης, με προσόντα για να γίνει ακόμα και πλανητάρχης να ΔΡΑ, ή έστω και να σκέπτεται, από μιά γεωοπολιτικώς και αριθμητικώς ασήμαντη χώρα, έστω και αν αυτή ήταν και είναι η κοιτίδα του Δυτικού Πολιτισμού.

    Τώρα, το ότι δέχθηκε να γίνει, και έγινε, ΔΟΤΟΣ πρωθυπουργός της Χούντας – αν και εικάζετο για να αποκατασταθεί ή πολιτική/κοινοβουλευτική ομαλότης, είναι ένας λόγος, αλλά ΔΕΝ είναι Ο λόγος για τον οποίο τον χαρακτηρίζω φασίστα. Η όλη του πολιτική πορεία, σε περίοδο μάλιστα μεγάλης φτώχειας (δλδ όταν οι ιδεολογίες ήσαν κομβικής σημασίας στην προσέγγιση/επίλυση κοινωνικο-οικονομικών προβλημάτων Λαών, ιδίως αναπτυσσομένων Βαλκανικών) ΚΑΙ μετά ένα ΕΜΦΥΛΙΟ που ισοπέδωσε τα πάντα στο πέρασμά του, με ΠΑΛΙΝΔΡΟΜΗΣΕΙΣ από το ένα άκρο στο άλλο, δηλαδή από «Ακρατη Βασιλοφροσύνη» μέχρι συνεργασίας σε «Πολιτικό Μέτωπο» ακόμα ΚΑΙ με την ΕΔΑ, ΜΟΝΟ και ΜΟΝΟ για να μη εκλεγεί η ΕΡΕ του «ωραίου» Καραμανλή και, μετά 8 έτη, (ΕΠΑΝΑ)ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ με την ΕΡΕ, δηλούν/ΠΡΟΔΙΔΟΥΝ άτομο στερούμενο ΗΘΙΚΩΝ ΑΝΑΣΤΟΛΩΝ και ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΥ ΕΡΜΑΤΟΣ, άτομο που αψηφά αξίες και αρχές ΚΑΙ, τελικά, ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙ ΕΡΓΟΙΣ την ίδια την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Για να αντιληφθείτε, Κυρίες και Κύριοι, το μέγεθος του αρριβισμού του Μαρκεζίνη, ο τρέχων Εθνικός μας Μπαλλαρίνος, Σαλταδόρος και Νουμερίστας του θεάτρου Perroquet κύριος Ανδρουλάκης φαντάζει δίπλα του ωσάν ΑΘΩΑ περιστερά, ή ωσάν ο Λευκός Κύκνος στο γνωστό libretto του Alexandre Benoit σε μουσική Pyotr Ilyich Tchaikovsky.

    2) Re: Παπαδόπουλος

    Κατ’ αρχήν, όταν αναφέρομαι στον Παπαδόπουλο εννοώ όλην την τετρα- ή πεντανδρίαν από ΑΞΕΣΤΟΥΣ χωριάτες ΚΑΙ, για να εμβαθύνουμε περισσότερο, ΟΛΟ τον χώρο των ΤΑΓΜΑΤΑΣΦΑΛΙΤΩΝ ή ΑΚΡΟ-ΒΑΣΙΛΟΔΕΞΙΩΝ στοιχείων, δλδ μιά ΑΤΕΛΕΙΩΤΗ αγράμματη, ανερμάτιστη, ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ εθνοτικώς Ελλήνων (τότε περί τα 3-5 εκατομμύρια), αλλά τω πνεύματι ΜΗ Ελλήνων Βαλκάνιων ΤΡΑΜΠΟΥΚΩΝ που, αφ’ ενός έχοντες επίγνωση της ΥΣΤΕΡΗΣΗΣ τους – κινούμενοι δηλαδή από το συνεπαγόμενο ΣΥΜΠΛΕΓΜΑ κατωτερότητας, και αφ’ ετέρου, προκειμένου να εξουδετερώσουν την αμφισβήτηση της εληνικότητάς τους, ΥΠΕΡΘΕΜΑΤΙΖΑΝ και είχαν μετατρέψει σε σημαία και διαπραγματευτικό εργαλείο τον ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ τους.

    Αυτοί οι άνθρωποι (κυρίως οι ταγματασφαλίτες) ΔΕΝ ήταν δυνατόν να τιμωρηθούν μετεμφυλιακά, ΑΛΛΑ δεν έπρεπε ΚΑΙ να επιβραβευθούν ως τελικά συνέβη (ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΕΘΝΙΚΟ ΛΑΘΟΣ). Η επιβράβευσή τους ίσχυσε για πολλά χρόνια υπό την μορφή της ΑΝΟΧΗΣ και εν γνώσει (άρα εν συνενοχή) από πλευράς ΕΞΟΥΣΙΑΣ των δραστηριοτήτων τους (πχ ΙΔΕΑ στο Στράτευμα, ΑΣΦΑΛΕΙΑ-ΠΑΡΑΚΡΑΤΟΣ, ΕΚΟΦ στα πανεπιστήμια κλπ κλπ).

    Από γυμνασιόπαιδο είχα πάθος με την ιστορία και καθόμουνα με τους «μεγάλους». Γύρω από το τραπέζι, λοιπόν, έλεγε ο σπουδαίος και ιδιοφυής μέντοράς μου, Στρατηγός, Νομικός και Αρχηγός ΓΕΣ Ιωάννης Γεννηματάς, ότι οι άνθρωποι αυτοί, ερειδόμενοι, ΕΙΛΙΚΡΙΝΩΣ ή ΑΝΕΙΛΙΚΡΙΝΩΣ, επί της στρεβλής αντίληψης πως ό,τι αποτρέπει καθεστωτική/πολιτειακή αποσταθεροποίηση είναι ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ ΟΡΘΟΝ, ΔΕΝ κατανοούσαν ή εσκεμμένα παρέβλεπαν το ΣΗΜΕΙΟ στο οποίο ΑΙΡΕΙΤΑΙ/καταργείται η Συνταγματική Νομιμότης ή ΟΙ ΘΕΣΜΟΙ – η ΕΝΝΟΜΗ ΤΑΞΗ ολωσδιόλου !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Με άλλα λόγια, αν και βασιλόφρων αλλ’ ουχί κομμουνιστοφάγος, αν και συντηρητικός αλλά ΤΑΓΟΣ και εγγυητής του ΣΕΒΑΣΜΟΥ και τήρησης των θεσμών, ο ίδιος, μας προειδοποιούσε για τον ΥΠΟΒΟΣΚΟΝΤΑ ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟ/ΦΑΣΙΣΜΟ μεγάλης μερίδας του Λαού που παρότι, τότε, (ο τραμπουκισμός, that is) συνδεόταν με την ΕΘΝΙΚΟΦΡΟΣΥΝΗ, ΔΕΝ είχε, δεν έφερε in the final analysis, κομματική ή ιδεολογική ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ ή ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ.

    Τότε, που λέτε, σε κείνα τα ιστορικά οικογενειακά τραπέζια, ο κατά μιά γενιά μεγαλύτερός μου, #2 μέντορας,πρόωρα χαμένος παρολίγον πρωθυπουργός, με μοναδική ευχέρεια λόγου και ωραία άρθρωση, αλλά συγκρουσιακός και επηρμένος, έλεγε, «Μα τι λες, καλέ θείε, εδώ έχουμε τους δημοκράτες και τους φασίστες, τους αριστερούς και τους δεξιούς, τους μορφωμένους και τους αγράμματους, τους καλούς και τους κακούς». Και γω, παιδάκι, διακατεχόμενος από αίσθημα συλλογικής ενοχής (που απαιτήθηκαν χρόνια για να αποβάλω), συντασσόμουν με τις, αλλίμονο, τραγικά πεπλανημένες θέσεις του – πίστευα ότι οι αριστεροί ήσαν μορφωμένοι, καλοί πατριώτες και δίκαιοι.

    ΜΕΧΡΙ πούγινε η ΧΟΥΝΤΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Τότε, ο «θείος» Γιάννης εξορίσθηκε από τους συνταγματαρχαίους-κατωτεριές στην Βασιλική Λευκάδας. Αυτός ο ευειδής, αφθάστου κομψότητας λεβεντάνθρωπος γέρασε εν μιά νυκτί. Το διαπεραστικό βλέμμα του, που σούφερνε σύγκρυο και έσπαζε κόκκαλα, είχε γίνει απλανές. Κάποτε έσπασε την σιωπή του και είπε, «Αυτοί οι αχρείοι βιαστές της έννομης τάξης, όσο και να διαρκέσει η πολιτική ανωμαλία, θα αφήσουν ανεξίτηλα στίγματα στην συμπεριφορά του Λαού».

    Πράγματι, 15-20 χρόνια αργότερα, ο ιδιοφυής Μάνος Χατζηδάκης είπε (παραφράζω), «Το ΠΑΣΟΚ και ο Αυριανισμός είναι η φυσική συνέχεια και συνέπεια της Χούντας».

    Εδώ Πλατεία Ρηγίλλης. Κυρίες και Κύριοι, τα αγαθά των ουρανών στα σπιτικά σας
    ΚΑΙ
    ας αναλάβουμε ο καθένας μας ΚΑΙ ΟΛΟΙ μαζί τις ΕΥΘΥΝΕΣ μας και ας βάλουμε λιθαράκι ώστε σε λίγα ΧΡΟΝΙΑ να αποκατασταθούν οι από Πορνανδρέου και Συμμορίας ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙΣΕΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΕΣ και ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ στη χώρα μας.

    ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ

50. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 12:34 μμ :

    Κυρίες και Κύριοι, ζητώ συγγνώμη για το «σεντόνι», αλλά χωρίς (επι)γνωση της ιστορίας δεν μπορεί να προχωρήσει η χώρα.

51. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 2:03 μμ :

    O κύριος Μητσοτάκης πρότεινε

    «Να ζητηθεί από το Λουκά Παπαδήμο να αναλάβει την κεντρική ευθύνη για την οικονομία, να επιστρατευθεί ο Αλέκος Παπαδόπουλος να αναλάβει τα δημόσια οικονομικά, οι δύο μαζί με τον Γιώργο Παπακωνσταντίνου, που απέδειξε ότι είναι ικανός και κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση να μετέχουν στην ολιγομελή κυβερνητική επιτροπή που θα παίρνει τις αποφάσεις στην οποία πρέπει να παρακληθεί να μετάσχει ως αντιπρόεδρος και υπουργός άνευ χαρτοφυλακίου ο Κώστας Σημίτης»

    ΤΙ θυμίζει σ’ αυτούς από σας που διαβάζουν συνέχεια το e-rooster.

52. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 2:07 μμ :

    Είπαμε και να το ξαναπούμε

    «Ελαιών» σημαίνει προσφέρομεν κλάδον ελαίας αλλ’ ουχί γην και ύδωρ
    «Κινέζος» σημαίνει work-work-work ’til you drop dead.

53. rebel@work Δεκεμβρίου 31st, 2009 3:22 μμ :

    @Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 2:03 μμ

    Aπό την πρόσκαιρη εμπειρία μου με την ελληνική πραγματικότητα, και έχοντας ακούσει δεκάδες δελτία ειδήσεων και ανώνυμους ή επώνυμους πολιτκούς, «κουτσούς και στραβούς», ηθοποιούς, δικηγόρους, δημοσιογράφους, κομματικά στελέχη, κ.ά., – όλην την Ελλάδα- να παρελαύνει από το βήμα της βουλής για να πει το κοντό και το μακρύ της για τον προϋπολογισμό, έχοντας διαβάσει δεκάδες ντόπιες εφημερίδες, αυτή, η προτεινόμενη από το Μητσοτάκη διαχείριση θα ήταν ίσως μιαν αξιόπιστη και θεμιτή παρακαμπτήριος από τα δεινά που περιμένουν τη χώρα τον καινούργιο χρόνο.

    Τα μέτρα της κυβέρνησης Παπανδρέου, κατά την άποψή μου και με βάση μέχρι τώρα ενδείξεις, αποκλείεται να καρποφορήσουν ως έχουν. Και ποιος θα το περίμενε, άλλωστε.

    Η πραγματιστική και η πιθανότατη διέξοδος είναι η αγκαλιά των παρ. 9 & 11 του άρθρου 104 της Συνθήκης Μάαστριχτ ή αυτή του ΔΝΤ. Σε κάθε περίπτωση, κάτι τέτοιο θα έχει ενδιαφέρον, καθώς δεν υπάρχει ιστορικό προηγούμενο εφαρμογής των στη διάσωση μιας χώρας από τη χρεωκοπία, στα πλαίσια της ΕΕ και της ευρωζώνης.

54. Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος Δεκεμβρίου 31st, 2009 3:52 μμ :

    Περί Παπαδήμου Λουκά:

    Από πού συνάγεται ότι είναι ικανός;

    Από το γεγονός ότι τοποθετήθηκε στην Κεντρική Ευρωπαϊκή Τράπεζα σε αναλογούσα σειρά για τη Ελλάδα από την Ελληνική κυβέρνηση;

    Νομίζω ότι αστειεύεται όποιο πιστεύει στις ικανότητες αυτού του ατόμου…

    Δεν ισχυρίζομαι ότι είναι και επικίνδυνος στη οικονομική διαχείριση αλλά ικανός; Ούτε στην οργιώδη φαντασίωσή σας…

    Αλλά εδώ άλλο είναι το θέμα…

    Επί πλέον δεν θέλουμε ευφυείς για την διαχείριση της οικονομίας μας και οπωσδήποτε δεν θέλουμε Τραπεζίτες κονσέρβα όπως ο Λουκάς Παπαδήμος…..

    Γενναίους και ειλικρινείς πολίτες θέλουμε που να μην πολιτικαντολογούν και να μην σκέπτονται την επομένη θητεία τους…

    Πολίτες που θα εφαρμόσουν το πρόγραμμά τους από την πρώτη ημέρα ανάληψης της εξουσίας τους και το μόνο συγνώμη τους θα είναι για την ανεπάρκεια στη τήρησης του πλάνου που θα έχουν δημοσιοποιήσει… π.χ. το θέμα των ασφαλιστικών ταμείων ηλεκτρονικούς υπολογιστές χρειάζεται για τους υπολογισμούς και ξήλωμα χωρίς έλεος (κανένα έλεος) των αχαΐρευτων υπαλλήλων στα γραφεία που δεν χρειάζονται. Να πανε να δουλέψουν εργάτες στα χωράφια αν θέλουν ψωμί…

55. Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος Δεκεμβρίου 31st, 2009 4:04 μμ :

    @Κώστας Α. Χασαπογιάννης (Δεκεμβρίου 31st, 2009 2:07 μμ )

    Κύριε Χασαπογιάννη,

    Πολύ φοβάμαι ότι θα πρέπει να αναθεωρήσετε…

    Τα συμπεράσματά σας για τους Κινέζους είναι παιδαριώδη …

    ΟΙ Έλληνες θα ξαναδούλεψουν όσο και οι Κινέζοι διότι μόνο τότε θα σταματήσει η μεταφορά πλούτου στην Άπω Ανατολή..

    Απλός νόμος της Φυσικής που εφαρμόζεται και στην παραγωγικότητα…

    Τα κηφηναριά και οι ελιτιστικές θεωρίες θα μείνουν στα χέρια εκείνων που θα θρηνούν όπως η Ισμήνη του Ρίτσου τα ξεχασμένα μεγαλεία…

    Από το 1880 -1920 στην Κηφισιά (εν μέσω πάμπτωχης Ελλάδας) υπήρχε μια αφάνταστη πλουτοκρατία, αντίγραφο της ανεπτυγμένης κεντρικής Ευρώπης, που ιδέα δεν είχε για τα πραγματικά προβλήματα του τόπου…

    Μετά όλοι κατέρρευσαν, ΟΛΟΙ και ΟΛΑ όπως θα συμβεί και τώρα και τα αστεία παρακαλώ ας τελειώσουν…

    Μπορεί να μην έχουμε Μπολσεβίκους να μας σπάνε τις πόρτες και μετά τα κρανία αλλά η ηπιότερη μορφή αυτής της κατάστασης αναμένεται οσονούπω…

    Θα περιμένω email σας όταν θα συμβεί… υπό την προϋπόθεση ότι θα λειτουργεί ο ΟΤΕ και θα έχω να πληρώσω τον λογαρισμὄ…

56. spyridon44 Δεκεμβρίου 31st, 2009 4:14 μμ :

    Αφού μιλησε ο Επίτιμος για την Οικονομία, πάει, την «βάψαμε»……., Δεν λέει καλύτερα συγχαρητήρια στον Αλ Αμούνια να δούμε άσπρη μέρα ??? πάμε γιᨻφως στο τούννελ» πάλι………

57. laskos Δεκεμβρίου 31st, 2009 4:53 μμ :

    Η οπως ελεγε ο επιτιμος 0+0=14.

58. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 5:31 μμ :

    Τα πράγματα ΜΠΟΡΟΥΝ να διορθωθούν overnight με ΔΥΟ ΜΟΝΟ ΚΙΝΗΣΕΙΣ

    1) Κατάργηση των ΕΠΙΔΟΜΑΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΥ που συνιστούν 33% έως 50% του μισθού των Δημοσίων Υπαλλήλων. Αμέσως-αμέσως ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ 5-7 ΔΙΣ ετησίως.
    2) Φορολογία στον ζάπλουτο λαουτζίκο. Υπάρχουν περίπου 2 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΝΥΚΟΚΥΡΙΑ, η τάξη της βοηθού μου Μαργαρίτας, με εισόδημα από 25 έως 50.000 ευρώ ετησίως που ΔΕΝ πληρώνουν ευρώ στο κράτος, ΑΛΛΑ παίρνουν ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ αλληλεγγύης. Με μόνο 2-5.000 ευρώ προοδευτικούς φόρους στον καθένα μαζεύονται 6 έως 10 ΔΙΣ ετησίως.

    ΝΑ ΠΩΣ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ τα χρήματα.

59. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 5:38 μμ :

    ΒΕΒΑΙΩΣ θα γίνουν συγχρόνως και βήματα που, ναι μεν λόγω μικρού αριθμού δεν έχουν μεγάλη οικονομική, αλλά έχουν ΜΕΓΙΣΤΗ ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΣΗΜΑΣΙΑ

    1) ΟΛΟ το ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟ συνονθύλευμα θα χάσει 50% του ΜΙΣΘΟΥ του συν ΔΙΑΚΟΠΗ αυτοκινήτων συν ΔΙΑΚΟΠΗ ασφάλειας συν ΔΙΑΚΟΠΗ δωρεάν τηλεφωνημάτων συν ΔΙΑΚΟΠΗ παντός ευεργετήματος. ΚΑΙ εάν ΔΕΝ τους αρέσει η ΠΟΡΤΑ είναι ΑΝΟΙΚΤΗ
    2) ΟΛΟΙ οι υπουργοί ΚΑΙ υφυπουργοί θα παραδώσουν 50% του μισθού ΚΑΙ τα αυτοκίνητα ΚΑΙ τους οδηγούς ΚΑΙ την ασφάλεια ΚΑΙ κάθε ευεργέτημα

    ΑΣΦΑΛΕΙΑ και ΑΥΣΤΗΡΗ μάλιστα θα διατηρηθεί ΜΟΝΟ δια τον Ελλειμματικό Πρωθυπουργό της Χώρας διότι έτσι και πάθει τίποτα θα έχουμε ΚΑΙ τα φυτά της οικογένειας Πορνανδρέου να κυβερνούν την χώρα μετά 100 χρόνια!

60. rebel@work Δεκεμβρίου 31st, 2009 6:26 μμ :

    1) Κατάργηση των ΕΠΙΔΟΜΑΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΥ που συνιστούν 33% έως 50% του μισθού των Δημοσίων Υπαλλήλων. Αμέσως-αμέσως ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ 5-7 ΔΙΣ ετησίως.

    Κανένας δεν θα είχε αντίρρηση επί της αρχής. Στην αντιπαραγωγική οικονομία της Ελλάδας όμως του σήμερα αυτά τα 5-7δις αυτόματα θα πρέπει να αφαιρεθούν από τον τζίρο ιδιωτικών επιχειρήσεων, ελευθέρων επαγγελματιών, κ.ά. και τελικά από τους λιγοστούς φόρους που αυτοί τελικά θα πλήρωναν. Το καθαρό όφελος στον ισολογισμό, υποθέτω, ότι θα ήταν μικρό, και η δυσαρέσκεια που θα προκαλούσε στον πυρήνα των ψηφοφόρων της κυβέρνησης μεγάλο.

61. iakov Δεκεμβρίου 31st, 2009 6:34 μμ :

    Στο 1% η ύφεση αντί του 4% λόγω της ανεπτυγμένης παραοικονομίας. Έχετε πίστη στο ταλέντο και το πάθος του Έλληνα να φοροδιαφεύγει, δλδ στο να εργάζεται σκληρά με κίνητρο να καρπωθεί ακέραιους τους καρπούς των κόπων του. Αυτό θα μας σώσει και πάλι, όχι οι σοσιαλήσταρχοι που θέλουν φτωχό λαό και πλούσιο κράτος.

62. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 6:55 μμ :

    Δυστυχώς, η οικονομία πρέπει να συρρικνωθεί ΚΑΙ μόνον έτσι άλλωστε θα μειωθεί το τεράστιο έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών. Οι λαϊκές μάζες αγοράζουν αποκλειστικά ξένα design προϊόντα. Σας έχω πει πως μεγάλος καταστηματαρχης της Πατριάρχου Ιωακείμ μούχε πει το φθινόπωρο, «Αν περιμέναμε από σας της γειτονιάς, πούχετε καβούρια στις τσέπες, θάχαμε πέσει έξω – ας είναι καλά ο Βύρωνας και η Καισαριανή.»

    ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ
    1) Με ΔΑΝΕΙΚΑ και
    2) ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗ

    ΔΕΝ νοείται…………………………….. Aν κάποιοι το λένε ακαθάριστον εθνικόν προϊόν, εγώ το λέω ακαθάριστον εθνικόν οχετόν!

    Πρέπει να αρχίσουμε de novo!

63. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 7:01 μμ :

    ΚΑΙ προς rebel και όλους τους καλούς φίλους.

    Κυρίες και κύριοι, να μπαίνετε με κριτικές. ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΩΣ να μπαίνετε με ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ που είναι ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ των προηγουμένων. ΜΟΝΟ έτσι θα οικοδομήσουμε κάτι. Αλλιώς, ουδεν πράττουμε από το να ισχυροποιούμε την Πορνανδρέου και Μαστροποί Limited, Inc με την χώρα να βυθίζεται καθημερινώς ΒΑΘΥΤΕΡΑ!

64. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 7:08 μμ :

    @ rebel

    ΠΩΣ θα ήταν λιγοστό το καθαρό όφελος στον ισολογισμό αφού οι ελεύθεροι επιχειρηματίες ΔΕΝ πληρώνουν φόρους ούτως ή αλλέως;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

    ΘΑ ΒΕΛΤΙΩΘΕΙ το ΙΣΟΖΥΓΙΟ. Αυτό που θα συμβεί είναι να κλείσουν ΟΛΑ τα παρασικά μαγαζιά, τα σκυλάδικα της Πειραιώς, τα μπουζουξίδικα cum bordellos της Συγγρού κλπ

65. rebel@work Δεκεμβρίου 31st, 2009 7:22 μμ :

    Αυτό το ανάφερα, όχι ως κριτική επί των απόψεών σας, αλλά για να δείξω μερικές από τις αγεφύρωτες αντιθέσεις και τη δυσκολία να επιφέρουν θετικά αποτελέσματα, μακροπρόθεσμα, τα οποιαδήποτε οικονομικά μέτρα – σε μια παρασιτική, αντιπαραγωγική οικονομία όπως η ελληνική.

    Με την κατάργηση ή μείωση των επιδομάτων των ΔΥ (από τα οποία πολλά είναι αστεία και με την οποία μείωση ή κατάργηση είμαι απόλυτα σύμφωνος), το έλλειμμα του εμπορικού και του ισοζυγίου πληρωμών ενδεχόμενα να μειωθεί, αλλά τα έσοδα (μέσω της φορολόγησης των μισθωτών και των εμπόρων & ελεύθερων επαγγελματιών ή εμμέσων φόρων) θα μειωθούν ανάλογα με τη μείωση των δαπανών με μικρό καθαρό όφελος για τον προϋπολογισμό. Περιττό να προσθέσω ότι το ΑΕΠ της χώρας θα μειωθεί ανάλογα… Αλλά τι να κάνουμε, αυτά έχει ο παρασιτικός καπιταλισμός a la grecque.

66. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 7:24 μμ :

    Το άλλο που θα συμβει είναι ότι τα 500.000 τεμπελόσκυλα, ΓΙΟΙ και ΚΟΡΕΣ δημοσίων υπαλλήλων , που είναι «διοικητές επιχειρήσεων», «ψυχολόγοι», «διαιτολόγοι» και ούτω καθ’ εξής από τις 87 Σιβιτανιδείους της Αγγλίας, που σήμερα παρασιτούν, ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΘΟΥΝ να ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ ΧΕΙΡΩΝΑΚΤΙΚΩΣ για τον ΕΠΙΟΥΣΙΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!

    ΚΑΙ αυτό θα είναι ευλογία εξ ουρανών.

67. rebel@work Δεκεμβρίου 31st, 2009 7:47 μμ :

    Έχετε πίστη στο ταλέντο και το πάθος του Έλληνα να φοροδιαφεύγει, δλδ στο να εργάζεται σκληρά με κίνητρο να καρπωθεί ακέραιους τους καρπούς των κόπων του. Αυτό θα μας σώσει και πάλι…

    Θα μας έσωζε αν αυτές οι δραστηριότητες έχουν κάποιο παραγωγικό αποτέλεσμα, δημιουργούσαν αξία. Αυτή τη στιγμή και επι δεκαετιών, το κράτος δανείζεται (κύρια από το εξεωτερικό) όχι για να επενδύσει, αλλά για να διοχετεύσει αυτά τα δάνεια σε αντιπαραγωγικές δραστηριότητες (άχρηστους ΔΥ και άλλους κρατικοδίαιτους, έργα βιτρίνας, «κάτω από το τραπέζι», κτλ.). Ένα μεγάλο μέρος αυτού του κρατικού δανεισμού φυσικά καρπώνονται ( χωρίς και πάλι παραγωγικό αντίκρυσμα ) έμποροι, ελεύθεροι επαγγελματίες, κτλ., χωρίς να πληρώνουν φόρους, αλλά ωστόσο καταναλώνοντας δημόσιο προϊόν (πχ δρόμους, αεροδρόμια, κτλ.) ή χρησιμοποιώντας δημόσιες υπηρεσίες (σχολεία, αστυνομία, νοσοκομεία, κτλ.)

    Το ΑΕΠ αυξήθηκε σε αναλογία με το χρέος της χώρας ή, με άλλα λόγια, το εθνικό μας (κατ’ευφημισμόν) προϊόν είναι κατά κύριο λόγο αποτέλεσμα δανεισμού και όχι «εργασίας». Και αυτό το χρέος ποιος και πότε θα το ξεπληρώσει? ΄Η θα περιμένουμε τους ξένους δανειστές να μας το χαρίσουν?

68. Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος Δεκεμβρίου 31st, 2009 9:16 μμ :

    Κύριε Χασαπογιάννη,

    Κάτι δεν παει καλά με τα επιχειρήματά σας…

    Πότε έτσι και πότε αλλιώς τα λέτε…

    Όσο για εκείνο με τις Σιβητανιδείους της Αγγλίας δείχνει ότι δεν έχετε ιδέα του τι συμβαίνει με το εκπαιδευτικό σύστημα της Αγγλίας.. ΙΔΕΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ…

    Ελπίζω να μην είστε εκπαιδευτικός διότι τότε ξεβράζετε έναν καταχωνιασμένο κομπλεξισμό…

    Οι μετρήσεις μας έχουν στείλει στον πάτο της εκπαιδευτικής απόδοσης / αποκτώμενης γνώσης και εσείς μιλάτε για Σιβητανιδείους της Αγγλίας..

    ΝΤΡΟΠΗ και ΑΙΣΧΟΣ αλλά μέρα που είναι ξεχνώ και εύχομαι:

    Καλή Χρονιά με υγεία και όση ευτυχία μπορεί να επιτευχθεί…

69. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 9:38 μμ :

    ΚΑΙ κάτι άλλο που συνιστά ΒΑΣΙΚΟ λόγο για τον οποίο η ΕΕ ανησυχεί πέραν των χρεών μας.
    Είμαστε sans souliers et sans culotte (κατά Χασαπογιάννη), lumpen με λεφτά (κατά Παπαδόπουλον). Οι ξυπόλυτοι που βλέπουν το χρήμα ΑΚΟΠΩΣ και ΑΠΟΤΟΜΑ, ουδέποτε το ΣΕΒΟΝΤΑΙ.

    In result, το μέσο ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ προϊόν Χ που πωλείται στην ΕΕ έναντι Α ευρώ, στην Ελλάδα πωλείται 2Α ευρώ για να κάθεται ο ΑΚΑΜΑΤΗΣ γιός του ΑΚΑΜΑΤΗ δημόσιου υπάλληλου στην Μηλιώνη, ή όπως σήμερα το μεσημέρι, ΠΡΟΣΕΞΤΕ εδώ κυρίες και κύριοι, ο τουρκόγυφτος να τρώει canapέs με σολωμό και να πίνει σαμπάνια (βέβαια, Αndrέ θα ήταν, but still) στο ΠΑΡΑΣΙΤΑΔΙΚΟ da Capo.

    KAI γιατί ενοχλείται η ΕΕ θα μου πείτε.

    Για να δούμε κομμάτι Hassapoyannesque αριθμητικούλια:

    To λοιπόν,
    Η ΕΕ έχει περίπου 500 εκατομμύρια πληθυσμό εκ των οποίων τα 10 είναι Ελλαδίτες και τα 490 λοιποί Ευρωπαίοι.
    Αρα, εάν κάθε Ευρωπαίος αγοράσει ένα Χ το συνολικό κόστος αγοράς γίνεται 490 Α + 20 Α = 510 Α (όπου 20Α ίσον προς τα 10 εκατομμύρια Ελλήνων που αγόρασαν το προϊόν Χ προς 2Α έκαστος. Αρα, έχουμε ότι για το προϊόν αξίας 1Α υπήρξε αύξηση της μέσης τιμής στην Ευρώπη σε 1,02 (δλδ, αναγόμενον επί τοις εκατόν, προκαλεί πληθωρισμόν 2%)

    Το ΦΑΝΤΑΖΕΣΘΕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

    Μιά ΜΙΚΡΗ χώρα ΤΡΩΓΛΟΔΥΤΩΝ, όχι ΜΟΝΟΝ ΔΕΝ παράγει, ΑΛΛΑ δημιουργεί με ΔΑΝΕΙΚΑ και ΑΓΥΡΙΣΤΑ ΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΝ του ΕΥΡΩ κατά 2% ΕΤΗΣΙΩΣ

    AYTO είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

70. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 9:46 μμ :

    Ο ΒΛΑΞ πρωθυπουργός της Ελλάδος ΟΦΕΙΛΕΙ να ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ

71. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 10:26 μμ :

    To Hνωμένον Βασίλειον έχει 2 από τα 20 σουδαιότερα πανεπιστήμια του Κόσμου, έχει περίπου άλλα 5-10 πολύ καλά έως άριστα, και άλλα 10-20 καλά έως πολύ καλά ιδρύματα.
    Τα υπόλοιπα 87, ως προείπα είναι επιπέδου Σιβιτανιδείου Σχολής και είναι τα Polytechnics. Σκοπός μας είναι όλα τα κουτά και καθυστερημένα παιδιά Ελλήνων που πάνε στην Αγγλία, επειδή δεν μπήκαν εδώ ΚΑΙ γίνονται δεκτά στις Σιβιτανιδείους της Αγγλίας, να ΜΕΝΟΥΝ εδώ και να πηγαίνουν στα ΤΕΙ.

    Πιστεύω, επίσης, ότι πρέπει να ονομάσουμε τα ΤΕΙ μας Τεχνολογικά Πανεπιστήμια. Ούτως ή αλλέως, το Συμβούλιο της Επικρατείας τα έχει ΚΗΡΥΞΕΙ ΑΝΩΤΑΤΑ εδώ και χρόνια.
    Τα παιδιά αυτά των χωρικών έχουν μέσο IQ 85. Κανονικά έπρεπε να γίνουν (και θα γίνονται σε λίγα χρόνια) χειρώνακτες, αλλά αφού θέλουν σώνει και καλά τίτλους ας ονομάσουμε τα ΤΕΙ, Technological Universities για να τελειώνουμε και με αυτό το fiasco του ΑΙΩΝΟΣ, και να μένουν τα παιδιά εδώ

72. christos milionis Δεκεμβρίου 31st, 2009 11:02 μμ :

    K.Xασαπογιαννη ,μην αλλαζεις τις προτασεις σου για την παιδεια.Σου υπενθυμιζω την πολυ σωστη προταση σου (no.8).Oριστικο κλεισιμο 22 απο τα 44 ΑΕΙ και ΤΕΙ.
    Αμα τα ΤΕΙ τα κανουν ανωτατα, θα εχουμε ολον αυτον τον εσμο των ασχετων καθηγητων, να ζητουν επιστημονικα επιδοματα και αλλα προνομια.Εχουν γεμισει τα ΤΕΙ και τα πανεπιστημια, με ανθρωπακια και λαμογια ,δεν χρειαζομαστε αλλους.
    Αυτα που γραφεις για τα πανεπιστημια της Αγγλιας ειναι ακριβως ετσι.

    Καλη χρονια με υγεια.

73. iakov Δεκεμβρίου 31st, 2009 11:27 μμ :

    @rebel το χρέος θα ξεπληρωθεί με μείωση των κρατικών δαπανών. Οι φόροι πρέπει να μειωθούν και τα γραφειοκρατικά στεγανά που δυσχεραίνουν την επιχειρηματικότητα να τιναχτούν στον αέρα. Είναι απαράδεκτο όταν ο κάθε λαθρομετανάστης απλώνει ένα πανέρι στο δρόμο και βγάζει τα προς το ζην το κράτος να κυνηγάει τους Έλληνες για να τους πιεί το αίμα.

    @Χασαπογιάννης
    IQ κάτω του 85 έχουν μόλις το 15% των ανθρώπων. Οι υπόλοιποι πολύ καλά κάνουν να επιδιώκουν την απόκτηση πτυχίου. Η αγορά ως συνήθως ξέρει καλύτερα από τους αυτόκλητους φωστήρες.

74. laskos Ιανουαρίου 1st, 2010 10:55 μμ :

    iakov

    μη λετε τετοια για τους λαθρομεταναστες, ειστε ρατσιστης.

75. rebel@work Ιανουαρίου 1st, 2010 11:21 μμ :

    @iakov

    Αφού τα λες όλα αυτά, να υποθέσω ότι είσαι μαυραγορίτης ή φοροφυγάς ή κάτι ανάλογο?

    Με την κατάργηση των γραφειοκρατικών εμποδίων στην επιχειρηματικότητα κανείς δεν έχει αντίρρηση.

    Για τους φόρους και την προτεινόμενη μείωσή τους τα είπαμε. Ας τα ξαναπούμε: τα έσοδα του προϋπολογισμού από άμεσους και έμμεσους φόρους ως ποσοστό του ΑΕΠ (δηλ. πραγματικοί φορολογικοί συντελεστές που καθρεφτίζουν εισπραττόμενους φόρους και όχι θεσμικοί-εικονικοί συντελεστές) είναι από τα χαμηλότερα, αν όχι το χαμηλότερο στην Ευρώπη. Αυτό μας λέει ότι οι Έλληνες πληρώνουν χαμηλούς φόρους σχετικά με τα εισοδήματά τους.

    Οι κρατικές δαπάνες να μειωθούν… Υποθέτω ότι διαφωνείς με μείωση δαπανών (ή «επιχορηγήσεων») που καταληγουν στα χέρια επιχειρηματικών. Ουσιαστική μείωση, λοιπόν, στην πράξη σημαίνει περικοπές μισθών και συντάξεων που αυτόματα θα οδηγήσει σε μείωση της αγοραστικής δύναμης ενός μεγάλου ποσοστού Ελλήνων εργαζομένων και των εισοδημάτων μιας σειράς «ελεύθερων επαγγελμάτων» που στηρίζονται σε αυτήν.

76. laskos Ιανουαρίου 1st, 2010 11:46 μμ :

    Η πορωση καθε αριστερου, ειναι ο φορος και αυτο γιατι δεν εχουν καλη σχεση με την ιδιοκτησια.

    Ουσιαστική μείωση, λοιπόν, στην πράξη σημαίνει περικοπές μισθών και συντάξεων

    Λυπαμαι αλλα ειναι ανοησια ολκης. Αυτο θα ισχυε αν ηταν ολοι δημοσιοι υπαλληλοι. Αντιθετα οι υψηλες απολαβες των δημοσιων ειναι λογος, κοινωνικης καθυστερησης και παραλογης μεταφορας πορων απο τους παραγωγικους πολιτες στους τεμπεληδες. Οι περιφημες συνταξεις ειναι μεταφορα πορων απο παραγωγικους πολιτες σε μη παραγωγικους πολιτες. Ολα αυτα βεβαια προυποθετουν μοναδιαιο πολλαπλασιατη, δηλαδη 1 ευρω κρατικης δαπανης προυποθετει ιση αυξηση του ΑΕΠ με ενα ευρω στον ιδιωτικο τομεα κατι το οποιο ξερουμε πως δεν ισχυει. Η φοροδιαφυγη ειναι καθηκον επιβιωσης του παραγωγικου πολιτη απεναντι στο κρατος που δεν σεβεται με κανεναν τροπο το χρημα του φορολογουμενου. Τα πραγματα ειναι απλα και ο Ροναλντ Ρηγκαν τα ανελυσε εξαιρετα, οικονομικα της προσφορας, ολα τα αλλα φληναφηματα.
    Και τα οικονομικα της προσφορας δικαιωθηκαν απο την ερευνα της Deutsche Bank. Η παραοικονομια εσωσε την Ελλαδα απο βαθια υφεση!

77. laskos Ιανουαρίου 1st, 2010 11:46 μμ :

    οχι μοναδιαιο αλλα ισο πολλαπλασιαστη

78. iakov Ιανουαρίου 2nd, 2010 12:42 πμ :

    «Αφού τα λες όλα αυτά, να υποθέσω ότι είσαι μαυραγορίτης ή φοροφυγάς ή κάτι ανάλογο? »

    Είμαι freelancer και αν δε μπορούσα να δουλέψω μαύρα θα ήμουν στο ταμείο ανεργίας.

    «Οι κρατικές δαπάνες να μειωθούν… Υποθέτω ότι διαφωνείς με μείωση δαπανών (ή «επιχορηγήσεων») που καταληγουν στα χέρια επιχειρηματικών.»

    Να μειωθούν από παντού! Οι επιχορηγήσεις στις οποίες αναφέρεσαι συνήθως είναι προσοδοθηρικές όχι αναπτυξιακές.

    Ξαναλέω ότι ο Έλληνας είναι εργατικότατος και πολυμήχανος όταν κάνει κάτι δικό του και δεν έχει το κράτος – νταβατζή να τρώει τους κόπους του. Ξέρω πολλούς δημόσιους υπαλλήλους που πουλάνε μέλι απ’ το χωριό, καλλυντικά, βιταμίνες. Δεν επαναπαύονται στον παρασιτισμό! Αν καταφέρει το κράτος να μας βάλει σε κουτάκια και καλούπια η παραγωγή πλούτου θα μειωθεί και ο παρασιτισμός θα αυξηθεί.

79. rebel@work Ιανουαρίου 2nd, 2010 11:03 πμ :

    Η παραοικονομια εσωσε την Ελλαδα απο βαθια υφεση!

    … αλλά ενδεχόμενα την οδηγεί σε δημοσιονομική χρεωκοπία, αφού σύντομα, είτε το κράτος δεν θα είναι σε θέση να δανειστεί από τις χρηματοπιστωτικές αγορές ώστε να καλύψει βασικές λειτουργικές του δαπάνες, είτε στην έσχατη περίπτωση τα έσοδα του κράτους δεν θα είναι αρκετά για την πληρωμή των τοκοχρεολυτικών υποχρεώσεών του.

    Από τα 59 δις πρωτογενών δαπανών του προϋπολογισμού, περίπου 26 δις πάνε σε μισθούς και συντάξεις και 15.5δις σε κοινωνική ασφάλεια και πρόνοια. Επιπλέον το κράτος θα κληθεί να πληρώσει το 2010 κάπου 41.5 δις σε τοκοχρεολύσια. Από άμεσους και έμμεσους φόρους το κράτος εισέπραξε το 2009 κάπου 51 δις, για ένα ΑΕΠ της τάξης των 240 δις.

    Ουσιαστική μείωση των δαπανών χωρίς μείωση μισθών & συντάξεων δεν γίνεται. Δεν έχω καμιά αντίρρηση επί της αρχής αυτής, αλλά επισημάνω ότι αυτή η μείωση μοιραία θα οδηγήσει σε αντίστοιχη μείωση του ΑΕΠ, δηλαδή πολύ μεγαλύτερη ύφεση από αυτήν που έχει καταγραφεί. Οπότε δεν θα πανηγυρίζουμε πλην τοις άλλοις για το ότι «η παραοικονομια εσωσε την Ελλαδα απο βαθια υφεση!».

    Δυστυχώς στην Ελλάδα η (παρα)οικονομία των μικρών ιδιωτικών, κατά κανόνα μεταπρατικών επιχειρήσεων και ελεύθερων επαγγελμάτων και ένα μεγάλο μέρος του τζίρου τους εξαρτάται από αυτές τις κρατικές δαπάνες: είτε δια της ιδιωτικής κατανάλωσης των ΔΥ και συνταξιούχων, είτε με κάθε λογής «επιχορηγήσεις» και φοροαπαλλαγές. Και αυτές οι μικρο-επιχειρήσεις και ελεύθεροι επαγγελματίες, από την άλλη, συνεισφέρουν ελάχιστα (σχετικά με τα πραγματικά εισοδήματά τους) στα φορολογικά έσοδα του κράτους, αλλά και στην κοινωνική ασφάλιση μέσω εισφοροδιαφυγής, ενώ παράλληλα απολαμβάνουν τις πενιχρές υπηρεσίες και υποδομές του – συμπεριλαμβανομένων και συντάξεων!

80. laskos Ιανουαρίου 2nd, 2010 12:05 μμ :

    Να κοψει το κρατος την σπαταλη και θα δεις ποσο θα πεσει το χρεος. Οι ελευθεροι επιχειρηματιες κλπ κανουν αυτην την χωρα να λειτουργει. Δεν χρειαζεται να πληρωνουμε 26 δις σε μισθους συνταξεις, Να κοπουν 20% αχρηστοι δημοσιοι θα ζοριστουν λιγο

81. Spyridon44 Ιανουαρίου 2nd, 2010 1:54 μμ :

    (76),(80) laskos, πολύ καλά σχόλια,

    - Επιτέλους άκουσα και κάποιο καλό σχόλιο για τον Reagan…
    - Ολες αυτές οι προτάσεις για μειώσεις μισθών των Δ.Υ. είανι ανεφάρμοστές άν μη ουτοπικές..
    - Το μεγάλο πρόβλημα είναι αυτό που διέγνωσαν οι Βρυξέλλες, δηλαδή, η ίδια η Κυβέρνσις δεν ξέρει τί της γίνεται,
    - Δεν ξέρει, ούτε πόσους πληρώνει, ούτε τί πληρώνει…… είτε κάνει επίτηδες οτι δεν ξέρει – αλλά εμμένω στην άγνοιά της…..
    - Αν και με τον περιορισμό των εξόδων κανείς δεν βγήκε χαμένος, η αύξησις κερδών και πηγών εισοδημάτων είναι η πραγματική λύσις, και ευτά ΔΕΝ μπορούν να παραχθούν απο τους Δ.Υ,……….

82. Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος Ιανουαρίου 2nd, 2010 2:26 μμ :

    @ 70.Κώστας Α. Χασαπογιάννης Δεκεμβρίου 31st, 2009 9:46 μμ :

    Κύριε Χασαπογιάννη,

    λεω μήπως άλλος είναι ο βλαξ;

    λεω μήπως,

    Αν θέλετε να έχετε λόγο σοβαρό και συνεπή ας μην ανεβοκατεβαίνετε την λογική κλίμακα μεταξύ σοβαρότητας και μπουρδολογίας διότι η αστάθεια αυτή άλλο δηλώνει..

    Άλλο το επιχειρηματολογώ και άλλο το μπουρδολογώ…

    Παρακαλώ…

83. Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος Ιανουαρίου 2nd, 2010 2:40 μμ :

    (81) Spyridon44 Ιανουαρίου 2nd, 2010 1:54 μμ :

    Ούτε ανεφάρμοστες ούτε ανεδαφικές είναι οι μειώσεις των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων..

    Στην Ελλάδα έχουμε όμως ένα πρόβλημα…

    Το δηλητήριο του 10% που άφησαν οι Εγγλέζοι στον Στάλιν…

    Αυτή την ξεχασμένη λεπτομέρεια την βλέπουμε συνεχώς μπροστά μας..

    Το 10% δημιούργησε θεσμούς και δηλητηρίασε την κοινωνία μας με τον ωχαδελφισμό και την παπαρολογία του ψευτοαριστερού που θα φαει τον πλουτοκράτη και θα ζήσει καλά…

    Αμ η ιστορία δίδαξε ότι τελικά οι πλουτοκράτες τρωνε τους αφελείς..

    Όμως αυτή η διαμάχη μπήκε στο κρατικίστικο σύστημα, που έστησε η Δεξιά, από την πίσω πόρτα και διέλυσε του θεσμούς σε βάθος μισού αιώνα..

    Αυτό είναι το σημερινό μας πρόβλημα…

    Σήμερα μιλάς για ανάπτυξη και καινοτομία στους νέους και σε κοιτάζουν με βλέμμα βοδιού…

    Αν μιλήσεις για αρπαχτή όλοι μέσα είναι και πρώτοι και καλλίτεροι οι ψευτοαριστεροι του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ…

    Οι λούφες και οι παραλλαγές που κάνανε το ψέμα επάγγελμα και την ασυδοσία τέχνη..

    Άρα εκεί στοχεύουμε και εκεί παλεύουμε να αλλάξουμε την κατάσταση…

84. spyridon44 Ιανουαρίου 2nd, 2010 3:29 μμ :

    (82),(83)

    Γενικά συμφωνώ για την σύγχρονη νοοτροπία πολλών νέων και μή…… και για την σπουδαιότητα αλλαγής της.

    - ΔΕΝ είμαι ΔΥ ή εξαρτώμενος απο το Δημόσιο, αλλά, όταν κάποιος ΔΥ έφτιαξε κάποια καρριέρα βασιζόμενος στην – καλή ή κακή – Νομοθεσία, είναι δύσκολο να παραδεχθεί οτι «ολα ήταν λάθος».
    - Και πάλι , θα επιμείνω οτι το κυριως πρόβλημα είναι η μπαχαλοειδής νοοτροπία του Κρατικού μηχανισμού και δή των «Αντιπροσώπων» μας, και όχι σε συγκεκριμμένους (Δημοσίους) Υπαλλήλους.
    - Η τέλεια απορρύθμισις δε, ήταν οι βουλευτές «αποκλειστικής απασχόλησις» …….
    - Το 10%, αν είναι αληθινό, δεν νομίζω οτι υπήρξε (και υπάρχει) λόγω αυτής της συμφωνίας – μάλλον μπελλάς και δη απομακρυσμένος ήμασταν για τον πατερούλη, ο οποίος ήταν απησχολημένος με άλλο κόψιμο φλεβών……

85. rebel@work Ιανουαρίου 2nd, 2010 4:24 μμ :

    «Να κοπουν 20% αχρηστοι δημοσιοι θα ζοριστουν λιγο…»

    Σύμφωνοι. Να κλείσουν όμως και 20% των μαγαζιών και παραμάγαζων που δεν παράγουν τίποτε και να διαγραφούν ένα άλλο 20% απατεώνων (δικηγόρων, γιατρών, μηχανικών, κτλ.) από τα επαγγέλματά τους που επίσης δεν παράγουν έργο, ενώ τα παίρνουν κάτω από το τραπέζι, λαδώνουν ΔΥ, δεν πληρώνουν εισφορές και φόρους, κτλ.

86. laskos Ιανουαρίου 2nd, 2010 9:58 μμ :

    Αυτο που λες ειναι δουλεια της αγορας, η αορατος χειρ θα κανει την δουλεια της. Το δημοσιο ειναι εκτος αορατου χειρος οποτε και νομοθετικα πρεπει να ξεμπλεκουμε με τους δημοσιους

87. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 3rd, 2010 8:32 μμ :

    Κύριε Μπαζιωτόπουλε

    Παρακολουθώ ότι συστηματικά ασχολείσθε με πρόσωπα. Την μιά μέρα βρίζετε ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΣΗ τον κύριο Παπαδήμο, την άλλη τον γραφοντα, την μεθεπόμενη τον ΧΥΖ, and so on.

    Πρέπει να αντιληφθείτε κύριε την διαχωριστική γραμμή μεταξύ ΔΗΜΟΣΙΟΥ και ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ προσώπου για το οποίο μπορείτε να λέτε Ο,ΤΙ κρίνετε ΚΑΙ ιδιαωτικού προσώπου.
    Ανεξαρτήτως αυτού πρέπει να αντιληφθείτε την διαφορά ανάμεσα στον χαρακτηρισμό ΠΡΑΞΕΩΝ ή ΛΟΓΩΝ ενός ατόμου ΚΑΙ του ιδίου του ΑΤΟΜΟΥ.

    Προσωπικά, σας προσκαλώ, σας προκαλώ και σας παρακαλώ να σαχολιάζετε ΟΣΟ ΣΚΛΗΡΑ θεέλετε τους λόγους μου ΑΛΛΑ ΔΕΝ θα σας επιτρέψω να με υβρίζετε. Σας ενημερώνω επίσης ότι με εκπροσωπεί η μεγαλύτερη, εγκυρότερη και ΕΝΤΙΜΟΤΕΡΗ εταιρεία νομικών συμβούλων της Υφηλίου ΚΑΙ ότι έχω μείζον πρόβλημα με δολοφόνους χαρακτήρων ιδιωτικών προσώπων και τον πορνανδρεϊσμόν γνεικότερα.

88. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 4th, 2010 12:09 πμ :

    erratum
    Πρέπει να αντιληφθείτε κύριε την διαχωριστική γραμμή μεταξύ ΔΗΜΟΣΙΟΥ και ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ προσώπου για το οποίο μπορείτε να λέτε Ο,ΤΙ κρίνετε ΚΑΙ ιδιαωτικού προσώπου.
    ->
    Πρέπει να αντιληφθείτε κύριε την διαχωριστική γραμμή μεταξύ ΔΗΜΟΣΙΟΥ προσώπου για το οποίο μπορείτε να λέτε Ο,ΤΙ κρίνετε ΚΑΙ ιδιωτικού προσώπου.

89. Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 4th, 2010 12:58 πμ :

    Παιδιά ξεφύγατε πολύ από το θέμα.

    Θα προσπαθήσω να το επαναφέρω, αφού γράψω πρώτα ότι η επίθεση με αυγά στον Πάσχο Μανδραβέλη είναι απερίφραστα καταδικαστέα.

    Με τον συγκεκριμένο κύριο, όμως, είχα και μια δυσάρεστη έκπληξη, την οποία μπορείτε να απολαύσετε στο θέμα : «ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΤΟ Κ. Κ.Ε. ΚΑΠΟΙΑ ΜΟΡΦΗ «ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΑΠΟΤΡΕΛΑΘΗΚΕ; (Όχι βέβαια – Μια απάντηση στον Πάσχο Μανδραβέλη)» http://tassosanastassopoulos.blogspot.com/2009/12/kke.html και στο http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_23/12/2009_1290660 .

    Ο σταλινισμός δεν εμφιλοχωρεί μόνον στο Κ.Κ.Ε….

    Όσον αφορά το Σχέδιο Αννάν δεν κατάλαβα γιατί ο ελληνοκυπριακός λαός θα έπρεπε να νομιμοποιήσει την τουρκική κατοχή στην Κύπρο, η οποία είναι παράνομη με βάση το διεθνές και το ευρωπαϊκό δίκαιο, γεγονός για το οποίο η Τουρκία έχει καταδικαστεί και έχει χάσει όλες τις δίκες, που έχουν γίνει μέχρι τώρα;

    Αυτό είναι και το κυρίαρχο πρόβλημα της Τουρκίας στην προσπάθεια ένταξής της στους ευρωπαϊκούς θεσμούς (υπόθεση Λοϊζίδου και άλλες). Και αυτό το πρόβλημα προσπάθησαν να ξεπεράσουν με το Σχέδιο Αννάν, νομιμοποιώντας την τουρκική κατοχή και παρουσία στην Βόρεια Κύπρο ο αρχιτέκτονας του Σχεδίου σερ Ντέηβιντ Χάνυ και η παρέα του.

    Για τους μη ενημερωμένους, αναφέρω ότι τα ευρωπαϊκά και διεθνή δικαστήρια έχουν νομολογήσει ότι η μόνη νόμιμη κυβέρνηση στην Κύπρο είναι αυτή της Κυπριακής Δημοκρατίας, ενώ η τουρκοκυπριακή διοίκηση δεν αναγνωρίζεται ως νομική προσωπικότητα, αφού έχει χαρακτηρισθεί, ως ανδρείκελο της Τουρκίας, στην οποία έχει καταλογισθεί η κατοχή της Βόρειας Κύπρου, η οποία κατοχή έχει χαρακτηρισθεί παράνομη και έχουν καταρριφθεί, ως μη νόμιμοι όλοι οι νομικοί ισχυρισμοί της (που στηρίζονται στις αποικιοκρατικές συνθήκες εγγυήσεως του 1959).

    (Το αστείο είναι ότι με το Σχέδιο Αννάν οι Ελληνοκύπριοι εκαλούντο να πληρώσουν και τις αποζημιώσεις που χρωστούν οι Τουρκοκύπριοι στους πρόσφυγες)!

    Η τουρκική ελίτ, λοιπόν, είναι παράνομη, βάσει της νομολογίας των διεθνών δικαστηρίων και αυτό το βρίσκει – και θα το βρίσκει – πάντα μπροστά της.

    Όσο αυτό μένει έτσι, θα έλθει η ώρα που αυτή η νεοοθωμανική ελίτ θα αντιμετωπίσει την ώρα της κρίσεως (και της πληρωμής του λογαριασμού). Αργά ή γρήγορα. Αρκεί να επιδειχθεί η πρέπουσα υπομονή.

    Ο αγαπητός Τάκης Μίχας έχει, λοιπόν, άδικο. Και ο αείμνηστος Τάσσος Παπαδόπουλος είχε δίκιο, που αντιτάχθηκε. Όχι γιατί πρόκειται (μόνον0 για «εθνικό θέμα».

    Περισσότερο είναι θέμα αντιτιθέμενων κρατικών και κοινωνικών συμφερόντων, σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, στα οποία η στάθμιση έχει ως κριτήριο την δυνατότητα επιβολής κάποιων πάνω σε κάποια άλλα.

    Η τουρκική πολιτικοστρατιωτική ελίτ πέτυχε το 1974 με την λογική του manu militari και του beati possidentes, να επιβάλλει το κατοχικό καθεστώς Ντενκτάς και σια και να απαιτεί την αναγνώριση των τετελεσμένων, υπό διάφορες μορφές και σχήματα.

    Τώρα (και εν όψει της επιθυμίας της εν λόγω ελίτ να εντάξει την χώρα της στην Ε.Ε.), μετά την ένταξη της Κυπριακής Δημοκρατίας στην Ε.Ε., αυτό μπορεί να ανατραπεί.

    Ως εκ τούτου, ουδείς λόγος συνηγορεί στο να διευκολυνθεί η τουρκική ελίτ να ξεφύγει από το δόκανο στο οποίο έχει πιαστεί.

    Και σε αυτό έχεις άδικο αγαπητέ Τάκη Μίχα. Και έχει δίκιο ο μακαρίτης ό Τάσσος (όποιος και αν ήταν και όποιες εμμονές και αν είχε).

90. Spyridon44 Ιανουαρίου 4th, 2010 10:24 πμ :

    (89) Τουλάχιστον στα περί Κύπρου, σωστότατος,

    Και κατά τα άλλα…… πράγματι, πολλοί εξουσιάζοντες αναπολούν μια κάποια δική τους εκδοχή του «πατερούλη»…… είναι πολύ ΄παρηγορητική η σκέψις, όχι μόνον να μην σε κρίνουν αλλά να σε χειροκροτούν και απο πάνω…….

91. rebel@work Ιανουαρίου 4th, 2010 10:51 πμ :

    Σε κατάφορη παραβίαση του Διεθνούς Δικαίου και διακρατικών συμφωνιών ήταν η δράση της ΕΟΚΑ Β’ και το πραξικόπημα του Σαμψών, που προηγήθηκαν της τουρκικής εισβολής.

92. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 4th, 2010 1:58 μμ :

    @ rebel @ work

    Διαθέτετε διακεκριμένη σκέψη, όταν δεν σας πιάνουν τα μαρξιστικά, that is.

93. Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 4th, 2010 10:15 μμ :

    Αγαπητέ @ rebel @ work.

    Καμμία αντίρρηση σε όσα λες. Προφανές είναι ότι αυτά που έκαναν οι «δικοί» μας εκεί, πριν τις 20/7/1974, ήσαν κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου και αθλιότητες.

    Τα διεθνή δικαστήρια δεν το αρνήθηκαν αυτό, αλλά δεν έμειναν εκεί, διότι η συνταγματική τάξη στην Κύπρο επαναφέρθηκε με την ανατροπή της κυβέρνησης του Νίκου Σαμψών, την ανάληψη της εξουσίας από τον πρόεδρο της Βουλής Γλαύκο Κληρίδη και την επάνοδο στο νησί του προέδρου Μακαρίου.

    Με αυτές τις εξελίξεις, εξέλιπε η δικαιολογητική βάση της παραμονής των τουρκικών στρατευμάτων στην Κύπρο και η Τουρκία εκρίθη ένοχη, επανειλημμένως, για την παραβίση του διεθνούς δικαίου και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των προσφύγων, οι οποίοι στερούνται της περιουσίας τους στα Κατεχόμενα.

    (Ένα από τα καλά της αγγλικής αποικιοκρατίας είναι το γεγονός ότι στην Κύπρο έχει εφαρμοστεί από τους Άγγλους το Κτηματολόγιο του νησιού και έτσι είναι γνωστές όλες οι ιδιοκτησίες στα Κατεχόμενα, μέχρι και της τελευταίας ρίζας ελιάς).

    Η τουρκική ελίτ τώρα έχει πιαστεί σε ένα δόκανο, το οποίο λειτουργεί και θα λειτουργεί όσο δεν κάνουν πίσω οι Ελληνοκύπριοι.

    Και βέβαια δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνουν πίσω, διότι – όπως έγραψα – το ζήτημα δεν είναι απλά ένα «εθνικό θέμα». Είναι θέμα εξωτερικής πολιτικής, με ένα συγκεκριμένο πλαίσιο δούναι και λαβείν ανάμεσα σε Ελλάδα – Κύπρο και Τουρκία.

    Με δεδομένο το γεγονός ότι η τριτοκοσμική γείτων χώρα εξελίσσεται σε μια περιφερειακή υπερδύναμη και σε ένα τοπικό πληθυσμιακό γίγαντα (σε 20 με 25 χρόνια θα έχει φθάσει τα 100.000.000 κατοίκους), με πήλινα πόδια (λόγω του Κουρδικού και της μη ισόρροπης ανάπτυξης της τουρκικής ενδοχώρας με αυτήν της δυτικής Τουρκίας), ενώ η Ελλάδα πιθανότατα θα έχει ένα μειωμένο, σε σχέση με σήμερα, πληθυσμό (λίγο πάνω από τα 10.000.000), πρέπει η Τουρκία να μάθει να ασκεί πολιτική η οποία δεν θα μεταχειρίζεται την ωμή άσκηση βίας στις διακρατικές σχέσεις.

    Αυτό κρίνεται τώρα και είναι πολύ σημαντικό για το μέλλον, στον βαθμό, που ο δύστροπος γείτονας έχει μεσαιωνικές αντιλήψεις για την άσκηση της εξωτερικής πολιτικής και στον βαθμό, που θέλει να εξευρωπαϊσθεί (είτε εντασσόμενος στην Ε.Ε., είτε μπαίνοντας στην «αυλή» της Ε.Ε., μέσω μιας ειδικής σχέσης με αυτήν).

    Ήδη, το πρώτο και σημαντικό μάθημα το πήρε :

    Οι Ευρωπαίοι ενέταξαν την Κυπριακή Δημοκρατία στην Ε.Ε., παρά τους τουρκικούς λεονταρισμούς, του οποίους έγραψαν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους.

    Θυμάμαι τον μακαρίτη Ισμαήλ Τζεμ, λίγο πριν ενταχθεί η Κυπριακή Δημοκρατία στην Ε.Ε. να «βρυχάται», απαγγέλοντας το «σκονάκι» της τουρκικής νεοοθωμανικής ελίτ, που έλεγε ότι «η αντίδραση της Τουρκίας στην ένταξη της ελληνοκυπριακής διοίκησης στην Ε.Ε. θα είναι μια αντίδραση χωρίς όρια».

    Φυσικά, όλα αυτές οι θρασύτατες απειλές των νεοοθωμανών αποδείχτηκαν λεονταρισμοί του γλυκού νερού. Η τουρκική πολιτικοστρατιωτική ελίτ κατάπιε την ένταξη της Κυπριακής Δημοκρατίας στην Ε.Ε. και έκανε το κορόϊδο.

    Και αν υπάρξει η πρέπουσα υπομονή, θα καταπιεί πολλά ακόμα. Διότι – ανάμεσα στα άλλα – δεν μπορείς να έχεις την νοοτροπία του Μωάμεθ Β’ του Πορθητή και να θέλεις να γίνεις και Ευρωπαίος… Αρεστόν, ή όχι, υπάρχει αντίφαση στους όρους.

    (Πέρα από το γεγονός ότι οι ιθύνοντες ελίτ της γείτονος έχουν κριθεί ως παράνομοι και πρέπει να τα μαζεύουν από την Κύπρο).

94. rebel@work Ιανουαρίου 5th, 2010 11:01 πμ :

    Με αυτές τις εξελίξεις, εξέλιπε η δικαιολογητική βάση της παραμονής των τουρκικών στρατευμάτων στην Κύπρο και η Τουρκία εκρίθη ένοχη…

    Τουλάχιστον, συμφωνούμε με το ότι υπήρξε δικαιολογία για την τουρκική εισβολή. Η νεώτερη ιστορία της Κύπρου είναι γνωστή και όχι τόσο μονόπλευρη όσο την παρουσιάζει η ελληνοκυπριακή πλευρά. Μακάρι, οι διεθνείς πολιτικές και διπλωματικές σχέσεις να είναι τόσο απλές, όταν μάλιστα έχει προηγηθεί και ένας «δικαιολογημένος» πόλεμος.

    Από τη στιγμή που παραβιάζεται η συνθήκη από τη μια πλευρά μιας διακρατικής συμφωνίας και γίνεται πόλεμος, αυτή η συμφωνία πλέον είναι void, δεν ισχύει, εν αναμονή αποδοχής και έγκρισης μιας νέας τάξης πραγμάτων. Ποιος, λοιπόν, θα περίμενε την αποχώρηση των τουρκικών στρατευμάτων μετά την αποκατάσταση της «συνταγματικής τάξης» στην Κύπρο?

    Πάντως, δεν φαίνεται, αν κρίνω από τις απόψεις πολλών εδώ, να διδασκόμαστε ως έθνος από το παράδειγμα της Κύπρου (ή της Μικρασιατικής καταστροφής το ‘22) για το που μπορεί να οδηγήσουν εθνικιστικές-σωβινιστικές πολιτικές.

95. christos milionis Ιανουαρίου 5th, 2010 11:52 πμ :

    Συμφωνω απολυτα με rebeL@work, και προσθετω οτι οι Ελληνες και Κυπριοι φταινε για το Κυπριακο προβλημα. Θεωρω επισης τις συνομιλιες, οπου κατηληξαν στο σχεδιο Ανναν, μεγα πολιτικο λαθος που δεν θα επρεπε η Κυπρος και η Ελλαδα να αρχισουν με τους Τουρκους .

96. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 5th, 2010 3:46 μμ :

    Ως άτομο που βαδίζει πάντα σε στέρεο έδαφος, και ως συνεπειοκράτης extraordinaire, προσπαθώ πάντα να ελαχιστοποιώ το κόστος συνήρησης της περιουσίας μου χωρίς να κινδυνεύει δομικά ή λειτουργικά η τελευταία.

    Βy analogy, σκέφτομαι, πως απόλυτο συμφέρον της Ελλάδος είναι, ΣΥΝΤΟΜΩΣ, η οριστική διευθέτηση των εδαφών της, της υφαλοκρηπίδας και εναερίου χώρου της
    ΚΑΙ (το και σπουδαιότερο που απορρέει από την επίλυση των προηγουμένων) η ελαχιστοποίηση των ΑΜΥΝΤΙΚΩΝ της ΔΑΠΑΝΩΝ μετακυλίοντάς τες in toto στις πλάτες της ΕΕ και του ΝΑΤΟ ή οιουδήποτε ει δυνατόν.

    ΑΥΤΑ πράττουν οι λογικοί άνθρωποι.

97. Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 5th, 2010 9:22 μμ :

    Ουδείς περίμενε να αποχωρήσουν οι Τούρκοι από την Κύπρο μετά την αποκατάσταση της συνταγματικής τάξης.

    Την επέβαλε όμως το διεθνές δίκαιο. Και αυτό έχει απανειλημμένως νομολογηθεί από το Ευρωπαίκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (περίπτωση Λοϊζίδου κλπ), θεωρώντας ότι ο πραγματικός κυβερνήτης της Βόρειας Κύπρου είναι η Τουρκία, η οποία είναι και νομικά υπεύθυνη για ό,τι γίνεται εκεί.

    Ίσως, δεν το έχεις αντιληφθεί, φίλε rebel @ work, αλλά έτσι απλά, έχουν τα πράγματα σε επίπεδο εφαρμοσμένου Διεθνούς Δικαίου και πραγματικά, δεν βλέπω κανένα λόγο για να δεχθούν οι Ε/Κ την αλλαγή της νομικής κατάστασης, τώρα που η Τουρκία θέλει μια στενή σχέση με την Ε.Ε.

    Δεν είναι θέμα του αν ισχύει κάποια συμφωνία ή να μην ισχύει. Τα τουρκικά νομικά επιχειρήματα εκτέθηκαν εκτενώς ενώπιον των Διεθνών Δικαστηρίων και συμπεριλάμβαναν το επιχείρημά σου (δεν υπαινίσσομαι, φυσικά ότι υιοθετείς τουρικά επιχειρήματα) και κρίθηκαν από τους δικαστές – που δεν ήσαν Ελληνοκύπριοι.

    Περιττό να επαναλάβω ότι όλα τα τουρκικά επιχειρήματα απερρίφθησαν και η τουρκική κατοχή της Βόρειας Κύπρου κυρήχθηκε παράνομη και καταλογίστηκε στην Τουρκία (και όχι στους Τουρκοκύπριους).

    Τόσο απλά….

98. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 5th, 2010 9:42 μμ :

    Ως λέει ο Rhett στην Scarlet O’Hara στο «Gone with the wind»

    «Frankly my dear, I don’t give a damn»

99. rebel@work Ιανουαρίου 5th, 2010 10:21 μμ :

    Ουδείς περίμενε να αποχωρήσουν οι Τούρκοι από την Κύπρο μετά την αποκατάσταση της συνταγματικής τάξης. Την επέβαλε όμως το διεθνές δίκαιο.

    Αυτό έχω δυσκολία να το αντιληφθώ. Το «Διεθνές Δίκαιο επέβαλε» την αποχώρηση των Τούρκων από την Κύπρο? ‘Η, έστω, πως το Διεθνές Δίκαιο εφαρμόζεται στην περίπτωση της Κύπρου? Η αποχώρηση των Τούρκων μπορεί να επιβληθεί είτε με μια νέα συμφωνία και νέους (όχι pre-1974) όρους, είτε με επέμβαση τρίτων δυνάμεων, είτε με πόλεμο – και τις δύο τελευταίες εκδοχές τις αποκλείω.

    Παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων έλαβαν χώρα και από τις δύο πλευρές (πχ Aziz vs. Cyprus), όπως βεβαίως και εγκλήματα πολέμου. Το θέμα μας είναι πως προχωρούμε, με δεδομένο πλέον ότι οι Τούρκοι δεν πρόκειται να αποχωρήσουν, χωρίς όρους, από τα κατεχόμενα εδάφη. Ό,τι και να γράφεται εδώ, τo σχέδιο Αννάν ήταν μια πραγματιστική λύση και μια χαμένη ευκαιρία.

100. Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος Ιανουαρίου 6th, 2010 12:51 πμ :

     @Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 4th, 2010 12:58 πμ :

     Κύριε Αναστασόπουλε,

     Ασχολείστε με αποφάσεις ευρωπαϊκών δικαστηρίων των οποίων η αξία είναι μακρότερη από το χαρτί που έχουν καταγραφεί.

     Θεωρώ την Τουρκική εισβολή απαράδεκτη πράξη αλλά την Ελληνική εμπλοκή στο πραξικόπημα ακόμα χυδαιότερη πράξη…

     Εμείς οι Έλληνες πήγαμε να σκοτώσουμε ύπουλα τους συνέλληνές μας..

     Είμαστε καθάρματα και αγύρτες…

     Οι Τούρκοι τουλάχιστον πολέμησαν τον αιώνιο εχθρό τους και πολέμησαν γενναία και μάγκικα αν έχετε διαβάσει σχετικό υλικό…

     Το σχέδιο Ανάν δεν φτιάχτηκε για τους εγωπαθείς Ελληνοκύπριους που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η νεοπλουτίστικη και βλάχικη οικονομία τους.

     Το σχέδιο Ανάν φτιάχτηκε για να οδηγήσει σε συμβιβαστική λύση δυο μη συνεργάσιμες κοινότητες.

     Ο κύριος Ανάν ήταν ο κατ’ εξοχήν άνθρωπος που μπορούσε να διαμορφώσει ένα εφικτό σχέδιο λόγω του ήπιου και ουδέτερου χαρακτήρα του.

     Οι Ελληνοκύπριοι εμπαίζουν την νοημοσύνη μας με το να κάνουν αέναες συζητήσεις για να κερδίζουν χρόνο… και εν τω μεταξύ το μόνο μέλημά τους παραμένει το πως θα γεμίζουν τις λιγδιάρες μπάκες τους και θα συσσωρεύουν ημιπαράνομο χρήμα..

     Άρα τι συζητάμε;

     Αναρωτιέμαι τι συζητάμε;

     Έχετε δει πουθενά Γκάνγκστερ να συμβιβάζονται;

     H μασάνε μέχρι σκασμού η πεθαίνουν…

     Πολύ φοβάμαι ότι το Κυπριακό ζέγνει όπως ζέγνει ο τράγος από απόσταση…

     Όσο ποιο μακριά μένουμε τόσο καθαρότεροι είμαστε… εμείς οι Ελλαδίτες.

     Φτάνει η προδοσία μας που είναι και θα παραμείνει ασυγχώρητη…

101. Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 6th, 2010 1:46 πμ :

     Στην ζωή ουδέν είναι δεδομένο, καλέ μου φίλε rebel @ work.

     Το Διεθνές Δίκαιο έχει δεχθεί ότι και οι δύο πλευρές έχουν κάνει παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και φυσικά έχουν διαπραχθεί και εγκλήματα πολέμου (για τα οποία πρέπει να λογοδοτήσουν όλοι, είτε Έλληνες, είτε Τούρκοι και να υποστούν τις πρέπουσες ποινές, όπως συμβαίνει και στην πρώην Γιουγκοσλαβία).

     Επαναλαμβάνω, όμως, αυτό που (δεν καταλαβαίνω γιατί) αποφεύγεις να επισημάνεις : Η τουρκική κατοχή της Βόρειας Κύπρου έχει σταθερά νομολογηθεί από τα Διεθνή Δικαστήρια (ΕΔΑΔ κλπ) ότι είναι παράνομη και ότι η Τουρκία είναι ο πραγματικός υπεύθυνος και ο κυβερνήτης της και φυσικά αυτή είναι που παραβιάζει την διεθνή νομιμότητα και εμποδίζει (επίσης παράνομα) τα δικαιούχα φυσικά πρόσωπα από την απόλαυση των δικαιωμάτων τους στην περιοχή αυτή. Όλοι οι μηχανισμοί που έστησε εκεί (η λεγόμενη «Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου») είναι μηχανισμοί ανδρεικέλων και (από απόψεως διεθνούς δικαίου) άνευ νομικής υποστάσεως.

     Με λίγα (και σταράτα) λόγια οι Τούρκοι νεοοθωμανοί ιθύνοντες είναι outlaws και desperados, σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο.

     Λες ότι έχεις δυσκολία να αντιληφθείς το πως θα φύγουν.

     Ουσιαστικά ρωτάς το πως θα εφαρμοστεί το Διεθνές Δίκαιο και το ερώτημά σου αυτό είναι απολύτως κατανοητό και εύλογο, διότι, πράγματι, οι δικαστικές αποφάσεις δεν αρκεί να εκδίδονται πρέπει και να εφαρμόζονται, για να αποκτούν – πέρα από την νομική τους υπόσταση – και μια ανάλογη υπόσταση στην πραγματική ζωή.

     Δυστυχώς, στους διεθνείς θεσμούς του δικαίου δεν υπάρχουν εκείνοι οι μηχανισμοί, που θα μπορέσουν να επιβάλουν την εφαρμογή των δικαστικών αποφάσεων (αν και η Τουρκία αποζημίωσε την Λοϊζίδου για την παραβίαση των δικαιωμάτων της μέχρι την έκδοση της δικαστικής απόφασης – για τις παραβιάσεις των δικαιωμάτων της, μετά την δικαστική απόφαση ακολουθείται άλλη διαδικασία). Ουδείς μπορεί να επιβάλει στους ληστές και καταπατητές των ξένων περιουσιών (όταν αυτοί είναι και δύστροποι, όπως η νεοοθωμανική ελίτ) να πειθαναγκαστούν και να φύγουν από την εδαφική (και λοιπή) λεία τους, ούτε και να επιστρέψουν τα κλοπιμαία.

     Προφανώς, λοιπόν, θα πρέπει να γίνει μια νέα συμφωνία. η οποία :

     α) δεν θα νομιμοποιεί αυτά που κρίθηκαν, ως παράνομα,
     β) δεν θα παραβιάζει το κοινοτικό κεκτημένο,
     γ) θα ξεκινάει τον νέο κρατικό συνεταιρισμό (αν επιθυμούν και οι δύο κοινότητες την συνέχιση του συνεταιρισμού), με βάση εκκίνησης την Κυπριακή Δημοκρατία των συμφωνιών του 1959 και όχι ως κάτι νέο,
     δ) θα εκκαθαρίζει νομικά το παρελθόν, με την σύσταση ειδικού ποινικού διεθνούς δικαστηρίου για τον κολασμό των εγκλημάτων πολέμου που έγιναν από το 1963 και μετά,
     ε) θα καταργεί τις Συνθήκες Εγγυήσεως του 1959 και το δικαίωμα μονομερούς επέμβασης οποιουδήποτε ξένου κράτους, πλην κάποιων στρατιωτικοπολιτικών μηχανισμών της Ε.Ε.
     στ) θα απομακρύνει εντός σαφούς και σύντομου χρονοδιαγράμματος, όλα τα ξένα στρατεύματα από το νησί (Ελληνικά και Τουρκικά), πλην αυτών του Ο.Η.Ε., μέχρι να συμπληρωθούν ή να αντικατασταθούν από την Ε.Ε.

     Αυτό είναι το περίγραμμα των βασικών όρων της συμφωνίας που πρέπει να γίνει και να συμπληρωθεί λεπτομερώς από μια σειρά άλλων διατάξεων, γύρω από την συγκρότηση μιας λειτουργικής πολιτείας.

     Θα δεχθεί κάτι τέτοιο η τουρκική ελίτ; I don’t give a damn, που λέει και ο αγαπητός κ. Χασαπογιάννης.

     Δεν θα το δεχθεί οικειοθελώς. Αυτό είναι σίγουρο. Αλλά θα υποχρεωθεί να το δεχθεί (έτσι όπως το περιγράφω, ή περίπου έτσι), αν υπάρξει η κατάλληλη υπομονή και επιμονή, διότι η τουρκική ελίτ, μετά την ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε. και λόγω της διακαούς της επιθυμίας να εντάξει και την χώρα της στην Ε.Ε., ή να αποκτήσει μια ειδική σχέση με την Ε.Ε., θα υποχρεωθεί να υποστεί τα επίχειρα της επιθυμίας της αυτής.

     Και τα επίχειρα αυτά έχουν να κάνουν με την ανατροπή του outlaw καθεστώτος, που έχουν εγκαθιδρύσει στην Βόρεια Κύπρο, το οποίο είναι κοινοτικό έδαφος στο οποίο ισχύει το κοινοτικό κεκτημένο (αυτό μπορεί να αλλάξει μόνον αν το επιθυμεί η νόμιμη κυβέρνηση της Κύπρου).

     Δηλαδή, θα υποχρεωθούν να τα μαζέψουν και να φύγουν από εκεί. Και θα το πράξουν εξ ανάγκης (εκτός εάν οι Ελληνοκύπριοι κάνουν πίσω – και επαναλαμβάνω ότι δεν βλέπω κάποιο πειστικό και πραγματιστικό επιχείρημα, που να δικαιολογεί την ανάγκη υποχώρησης των Ελληνοκυπρίων, χωρίς αυτό, βέβαια, να σημαίνει ότι δεν πρέπει να υπάρξει διαπραγμάτευση με την τουρκοκυπριακή κοινότητα, τα συμφέροντα της οποίας πρέπει να διασφαλισθούν πλήρως).

     Και αυτό θα συμβεί, όπως έχω γράψει, επειδή δεν είναι δυνατόν να θέλει η τουρκική ελίτ να εξευρωπαϊσθεί και παράλληλα να απειλεί με την δύναμη των όπλων της τους γείτονές της (αν δεν το έχετε καταλάβει, αγαπητοί συνομιλητές, αυτό κάνει η νεοοθωμανική ελίτ : Απειλεί με την δύναμη των όπλων της την Ελλάδα, ώστε η χώρα μας να μην ασκήσει ένα δικαίωμα, το οποίο απορρέει από το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας, ήτοι τα 12 μίλια στο Αιγαίο. Και δεν έχει σημασία το αν έχει εύλογα επιχειρήματα για να μην θέλει την άσκηση αυτού του δικαιώματος από την Ελλάδα. Σημασία έχει το πως το πράττει αυτό και το ότι χρησιμοποιεί την απειλή χρήσης ωμής βίας για να το επιβάλει).

     Το παιχνίδι στους σύγχρονους ευρωπαϊκούς θεσμούς δεν παίζεται με αυτούς τους όρους, που θέλουν να το παίξουν οι Τούρκοι νεοοθωμανοί ελιτιστές. Έτσι παιζόταν την εποχή του Μεσοπολέμου, με τα γνωστά αποτελέσματα και δεν θα προσαρμοστούν οι ευρωπαϊκοί θεσμοί στα γούστα των δύστροπων γειτόνων μας, όποιο και αν είναι το μέγεθός τους, όποια και αν είναι η στρατιωτική και η λοιπή δύναμή τους.

     Αντιθετως, οι δύστροποι και μεσαιωνικής νοοτροπίας γείτονες θα προσαρμοστούν στους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Είτε τους αρέσει, είτε όχι…

     Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουν αυτό, τόσο το καλύτερο. Αλλιώς, θα μείνουν έξω από το ευρωπαϊκό γίγνεσθαι.

     Κάτι, που να είστε σίγουροι, αγαπητοί συνομιλητές, δεν το επιθυμούν καθόλου.

     Γι’ αυτό, λοιπόν : Υπομονή (την οποία πρέπει να επιδείξουν οι Ελληνοκύπριοι, εάν και εφ’ όσον το θέλουν. Αν αποφασίσουν διαφορετικά και πάλι καλώς και φυσικά αυτό είναι δικαίωμά τους. Δεν πρέπει, όμως, να τους το επιβάλει κανείς. Πολύ περισσότερο, δεν πρέπει να τους το επιβάλουν οι λόγχες των outlaws στην κατεχόμενη Βόρεια Κύπρο).

     (Και κάτι, ακόμα : Η ελληνική εκδοχή της πρόσφατης ιστορίας της Κύπρου είναι, καταφανώς μονόπλευρη και αδικεί τους τουρκοκύπριους – αν και το μεγαλύτερο έγκλημα της βρετανικής αποικιοκρατίας στο νησί είναι ότι δεν επέτρεψε στον κυπριακό πληθυσμό να αποφασίσει για την τύχη του, και αυτό είναι η πηγή όλων των προβλημάτων που ανέκυψαν μεταγενέστερα. Ουδείς είπε – όχι τουλάχιστον εγώ – ότι δεν είναι μονόπλευρη η ελληνική ιστορική εκδοχή. Είναι και παραείναι, μάλιστα. Αλλά εδώ δεν μιλάμε για την ιστορία. Ούτε μιλάμε, για ένα συναισθηματικής φύσεως ¨εθνικό θέμα». Μιλάμε για την εξωτερική πολιτική της χώρας μας και την σύγκρουση συμφερόντων, γύρω από αυτήν. Και αυτό είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό, όπως έχω, ήδη, γράψει).

102. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 6th, 2010 12:04 μμ :

     Απειλεί με την δύναμη των όπλων της την Ελλάδα, ώστε η χώρα μας να μην ασκήσει ένα δικαίωμα, το οποίο απορρέει από το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας, ήτοι τα 12 μίλια στο Αιγαίο.

     Kυρίες και Κύριοι,
     Είναι πολύ βλαβερό, κακόπιστον ΚΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ, να ΜΗ γνωρίζουμε κομματάκι αριθμητικούλια.
     Στο Δημοτικό, στην προ Πορνανδρέου και Μαστροποί Limited Incorporated εποχή, για όσους θυμούνται, διδαχθήκαμε ότι η ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ κύκλου = π . (R)2 άρα, μιά, ας δεχθούμε χάριν του παραδείγματος, κυκλική «νήσος» με ΑΚΤΙΝΑ ΕΝΟΣ ΜΕΤΡΟΥ, ήτοι με επιφάνεια 3,14 ΤΜ, με βάση την αρχή των 12 ΜΙΛΙΩΝ αποκτά κυριαρχία επί συνολικής (μετά περιβαλλούσης θαλάσσης) επιφάνειας 452.16 ΤΜ

     ΗΓΟΥΝ, τουτέστιν, δηλαδή

     ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ η ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ της κατα 144 ΦΟΡΕΣ (by a 144-fold factor).

     Eάν, λοιπόν, «μεταφράσουμε» αυτήν την αρχή στην Ελληνική πραγματικότητα, έχουμε τα εξής:

     Δεχόμενοι ότι η Ελλάδα έχει 3.000 ΝΗΣΟΥΣ, ακόμα και εάν η ΑΚΤΙΝΑ έκαστης είναι 1 μέτρο και η επιφάνειά της 3,14 ΤΜ, οι νήσοι αυτές έχουν κυριαρχίαν
     επί

     ΠΡΟΣΕΞΤΕ

     ΠΡΟΣΕΞΤΕ

     ΠΡΟΣΕΞΤΕ

     1.356.480 ΤΜ ήτοι επί έκτασης 10 ΦΟΡΕΣ μεγαλύτερης της εδαφικής επιφάνειας της ΧΩΡΑΣ (περίπου 132.000 Τετραγωνικά Χιλιόμετρα). Στην περίπτωση αυτή, αντιλαμβάνεσθε, ΔΕΝ φθάνει ούτε το ΑΙΓΑΙΟ, μήτε η ΑΔΡΙΑΤΙΚΗ για να ‘χωρέσουν» τα θαλάσσια κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας.

     Εδώ, λοιπόν, κατανοεί ακόμα και η Εθνική μας Αμοιβάς, η προσφιλής ημών πρωτεξαδέλφη-once-removed Φώφη, ότι το ΑΙΓΑΙΟ θα μετατρεπόταν σε ΜΙΑ ΕΛΛΑΔΙΚΗ ΛΙΜΝΗ.

     Βλέπουμε, λοιπόν, ότι ο ΚΑΝΟΝΑΣ των 12 ΜΙΛΙΩΝ ισχύει και πρέπει να γίνεται σεβαστός όσον αφορά (σ)τα continental shelves του ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ μιάς χώρας, με εξαιρεση φυσικά χώρες όπως η Μάλτα και η Κύπρος όπου το ηπειρωτικόν τμήμα των χωρών αυτών είναι ΚΑΙ νήσος.

     Ο κανόνας, λοιπόν, των 12 ΜΙΛΙΩΝ είναι de facto ανεφάρμοστος και παράλογος στην περίπτωση των νησιωτικών τμημάτων χωρών. ΚΑΙ είναι βέβαιο΄ότι ουδεμιά χώρα θα συγκατατεθεί διότι κάτι τέτοιο θα σήμαινε πως κάθε πλοίο Ρωσικό, Γαλλικό, Ιταλικό, whatever, για να πάει από το Ακρωτήριο Ταίναρο στον Εύξεινο Πόντο θα έπρεπε να πάρει την άδεια της Ελλάδος.

     ΤΕΤΟΙΕΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ και ΑΣΥΝΑΡΤΗΣΙΕΣ υποστηρίζει διαχρονικά η Ελλάδα ΕΞ ΟΥ και θεωρείται παντού ΑΜΕΛΗΤΕΑ ΠΟΣΟΤΗΣ, or worse, ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ ή ακριβέστερα ΚΑΚΟΠΙΣΤΟΣ ΕΤΑΙΡΟΣ σε διαπραγματευτικό επίπεδο.

     Eδώ Πλατεία Ρηγίλλης. Κυρίες και Κύριοι, καλημέρα σας και Χρόνια Πολλά.

103. rebel@work Ιανουαρίου 6th, 2010 12:04 μμ :

     @Tάσος Αναστασόπουλος

     Περί της ισχύος και εφαρμοσιμότητας των κανόνων του Διεθνούς Δικαίου, των αποφάσεων διεθνών δικαστηρίων και, θα πρόσθετα, των UN & SC resolutions, απάντησε ο κ. Μπαζιωτόπουλος παραπάνω. Μια ματιά στην πρόσφατη ιστορία (Γιουγκοσλαβία, Κόσοβο, Ιράκ, Αφγανιστάν, κτλ.) είναι αρκετά νομίζω πειστική για την ισχύ αυτού του λεγόμενου Διεθνούς Δικαίου απέναντι σε συσχετισμούς και συγκρούσεις συμφερόντων ή ακόμα τοπικών πολιτικών και εθνικιστικών παθών.

     Δέχομαι ότι μια συμφωνία μπορεί να προκύψει με αμοιβαίες υποχωρήσεις και κοινά αποδεκτούς όρους, καθώς και την εξωτερική πίεση ισχυροτέρων χωρών (ΗΠΑ, Ρωσία) ή οργανισμών (ΕΕ) με vested interests στην περιοχή. Αυτά που παραθέσατε ως το περίγραμμα μιας νέας συμφωνίας είναι μάλλον η ελληνοκυπριακή θέση. Το αν και πότε τέτοιοι όροι θα γίνουν αποδεκτοί από την τουρκική πλευρά, ας το αφήσουμε λοιπόν ανοικτό στην αμφισβήτηση. Προσωπικά αμφιβάλλω, πρώτον, για το αν υφίσταται ο όρος και, δεύτερον, για το αν η Τουρκία υποκύψει σε έναν τέτοιον εκβιαστικό όρο: «είτε δέχεστε τους όρους της ελληνικής πλευράς στο Κυπριακό, είτε ξεχάστε οποιαδήποτε σύνδεση με την ΕΕ».

     Όσο και αν δέχεται πιέσεις η τουρκική πλευρά από διάφορες δυνάμεις (ΕΕ, ΗΠΑ, κτλ.), άλλο τόσο κάτι τέτοιο ισχύει για την Ελλάδα και την Κύπρο. Ας μην ξεχνούμε πόσο εξαρτημένη τουλάχιστον οικονομικά είναι σε αυτή τη φάση της ιστορίας της και εν μέσω κρίσης η Ελλάδα από την Ευρώπη και πόσο περιφρονημένη, τουλάχιστον σε πανευρωπαϊκό επίπεδο, η αξιοπιστία της. Ή πόσο εξαρτημένη η οικονομία της Κύπρου από (ας είμαστε επιεικείς και πούμε) παράνομες συναλλαγές και ύποπτες εμπορικές δραστηριότητες. Το αν θεωρούμε εαυτούς «ισότιμα» μέλη της ΕΕ, μάλλον έχει να κάνει με την «εγωπάθεια» και τα σύνδρομα κατωτερότητας που μας διακρίνουν και έχουν οξυνθεί σημαντικά τώρα τελευταία.

104. rebel@work Ιανουαρίου 6th, 2010 12:19 μμ :

     Το «Διεθνές Δίκαιο» στη θάλασσα και τα χωρικά ύδατα των 12 μιλίων στο Αιγαίο (και γιατί όχι, άραγε, και στο Ιόνιο και το Κρητικό πέλαγος) πως προέκυψαν σε συνδυασμό με το Κυπριακό ζήτημα δεν ξέρω, αλλά ο κ. Χασαπογιάννης απάντησε με πληρότητα και σαφήνεια παραπάνω.

105. tiramolas Ιανουαρίου 6th, 2010 12:56 μμ :

     Στα αρχιπελάγη εφαρμόζεται το σύστημα ευθείων ακτογραμμών βάσης (άρθρο 7 της σύμβασης για το Δίκαιο της θάλασσας).

106. Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 6th, 2010 1:03 μμ :

     Δεν ξέρω ποιά είναι η … Φώφη, αλλά όλα όσα θέτει ο φίλτατος και αξιότιμος κ. Χασαπογιάννης έχουν λυθεί από το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας, που δεν έκανε καμμία τέτοιου είδους διάκριση ανάμεσα σε νησιά και ηπεριωτικά έδάφη. Δέχτηκε (καλώς ή κακώς) ότι και τα – κατοικημένα – νησιά έχουν υφαλοκρηπίδα και έχουν δικαίωμα επέκτασης χωρικών υδάτων, μέχρι 12 ναυτικά μίλια

     Και το πρόβλημα δεν είναι το αν η Τουρκία έχει εύλογες αντιρρήσεις, για τα ελληνικά δώδεκα μίλια στο Αιγαίο. Προφανώς, έχει εύλογες αντιρρήσεις – συγκεκριμένα οι αντιρρήσεις της είναι και θεμιτές και άξιες να συζητηθούν και να ικανοποιηθούν σε μεγάλο βαθμό. Το πρόβλημα είναι το είδος της εξωτερικής πολιτικής που μεταχειρίζεται (νομίζω ότι αυτό το κατανοούν οι αγαπητοί συνομιλητές, αλλά το προσπερνούν, διότι δεν τους αρέσει – και δεν καταλαβαίνω γιατί δεν τους αρέσει).

     Το πρόβλημα εδώ δεν είναι οι αντιρρήσεις της Τουρκίας, αλλά το γεγονός ότι ασκεί εξωτερική πολιτική τοπικής δύναμης, μεσαιωνικού τύπου, με την απειλή χρήσης ωμής βίας, αν η Ελλάδα προχωρήσει στην θέσπιση των 12 μιλιών στο Αιγαίο και όχι μόνον εκεί (ρωτάει ο φίλος rebel @ work γιατί στο Αιγαίο και όχι στο Ιόνιο. Υπάρχει απάντηση. Η απειλή πολέμου ισχύει και για το Ιόνιο και όχι μόνο για το Αιγαίο – ενώ π.χ. στον Εύξεινο Πόντο οι Τούρκοι έχουν ασκήσει τα 12 μίλια).

     Όλα τα εύλογα επιχειρήματα των γειτόνων και τα συμφέροντά τους μπορούν να τεθούν ενώπιον του Διεθνούς Δικαστηρίου της Χάγης. Αρνούνται συστηματικά να συνυπογράψουν το σχετικό συνυποσχετικό (και όταν το 1878 ο γέορς ο Κωνσταντίνος Καραμανλής είχε πείσει τον Ντεμιρέλ και είχαν δημόσια συμφωνήσει για την κοινή προσφυγή στην Χάγη, στην συνέχεια η νεοοθωμανική ελίτ αναίρεσε την συμφωνία και δεν έγινε τίποτα).

     Και το γεγονός ότι αρνούνται έχει να κάνει με το ότι έχουν σταθμίσει ότι όσα έχουν να χάσουν είναι περισσότερα από όσα έχουν να κερδίσουν από μια τέτοια προσφυγή, η οποία θα κριθεί, εν πολλοίς, στο νομικό επίπεδο και όχι στο πολιτικοστρατιωτικό πεδίο.

     Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

     Δεν παίζεται έτσι το παιχνίδι στην Ευρώπη. Έτσι παιζόταν (όπως έχω ήδη γράψει) την εποχή του Μεσοπολέμου. Δεν θα προσαρμοστούν οι ευρωπαϊκοί θεσμοί στα γούστα των δύστροπων γειτόνων μας, όποιο και αν είναι το μέγεθός τους, όποια και αν είναι η στρατιωτική και η λοιπή δύναμή τους.

     Οι γείτονες θα προσαρμοστούν στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, διότι οι γείτονες θέλουν να εξευρωπαϊσθούν και να γίνουν τμήμα της Ε.Ε. και όχι να εκτουρκιστεί η Ε.Ε.

     Αλλιώς θα μείνουν έξω από το ευρωπαϊκό γίγνεσθαι και αυτό είναι κάτι που δεν το θέλουν καθόλου.

     Θα δεχτούν, λοιπόν και την προσφυγή στην Χάγη, με ασκημένο (ή ενεργό) το δικαίωμα της Ελλάδας για τα 12 μίλια στο Αιγαίο – ένα δικαίωμα, άλλωστε, που το έχουν και αυτοί.

     Και θα αποδεχτούν και την δικαστική απόφαση – όπως και η Ελλάδα -, διότι έτσι παίζεται το παιχνίδι στην Ευρώπη.

     (Πιέσεις ασκούνται και θα ασκούνται, γιατί ο καθένας έχει τα δικά του συμφέροντα. Αυτό είναι θεμιτό και αποδεκτό.

     Αυτοί κοιτούν τα δικά τους συμφέροντα και η Ελλάδα τα δικά της.

     Και το κυριότερο και μακροπρόθεσμο συμφέρον της χώρας είναι ο εξευρωπαϊσμός του μεσαιωνικής νοοτροπίας δύστροπου γείτονα. Ο οποίος εξευρωπαϊσμός δεν μπορεί να γίνει μόνο με το καλό. Ο γείτονας πρέπει να μάθει ότι το μέγεθος και η στρατιωτική ισχύς δεν μετρούν στην διαβούλευση για το κτίσιμο του κοινού ευρωπαϊκού σπιτιού (όπως μας έμαθε για μία ακόμη φορά ο Τσέχος πρόεδρος Βάτσλαβ Κλάους, πέρυσι με την κύρωση της Συνθήκης της Λισαβώνας).

     Και το μικρό μέγεθος (ακόμα και η μονάδα) μετράει στην Ε.Ε. Και πρέπει να εξακολουθεί (και θα εξακολουθεί να μετράει)…

     Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουν αυτό οι νεοοθωμανοί, τόσο καλύτερα (γι’ αυτούς). Εμείς είμαστε μέσα στο καράβι. Αυτοί είναι εκτός. Και για να μπουν στο καράβι, πρέπει να συμφωνήσουν όλοι, που είναι μέσα στο καράβι. Δηλαδή και η Ελλάδα (και η Κυπριακή Δημοκρατία).

     Αλλιώς, θα μείνουν εκτός και θα το χάσουν….

     Το ότι η όλη ιστορία (και στην Κύπρο και στο Αιγαίο) θα μείνει ανοικτή είναι σίγουρο.

     Το πόσο θα μείνει ανοικτή εξαρτάται από την ελληνική και την ελληνοκυπριακή πολιτικοκοινωνική ελίτ και την υπομονή και την επιμονή, που θα επιδείξουν.

107. spyridon44 Ιανουαρίου 6th, 2010 1:28 μμ :

     Για το Αιγαίο ισχύει το ίδιο με τον Βόσπορο.
     - Η διέλευσις όλων των Πλοίων είναι ελευθέρα, και έχουν γίνει και πόλεμοι για αυτά.’
     - Το ότι το Αιγαίον χρησιμοποιείται για ασκήσεις Αεροπορίας είναι φυσικό – άσχετα με τις εμφανείς προκλήσεις που μπορεί να γίνονται

108. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 6th, 2010 2:03 μμ :

     To κυριότερο μέλημα της Ελλάδας είναι να μετατραπεί η ίδια από Ραμάλλλλλλλλλλλλλλλα και de jure Ευρώπη σε de facto Ευρώπη.

109. Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 6th, 2010 3:29 μμ :

     Διόρθωση στο τελευταίο μου κείμενο (βλέπε 106) :

     Ο γέρος Κωνσταντίνος Καραμανλής είχε πείσει τον τότε πρωθυπουργό της Τουρκίας Σουλεϊμαν Ντεμιρέλ, για κοινή ελληνοτουρκική προσφυγή στην Χάγη το 1978 (και όχι το … 1878, που – εκ παραδρομής – έγραψα).

110. rebel@work Ιανουαρίου 6th, 2010 3:32 μμ :

     Εν πάσει περιπτώσει, το κυπριακό πρόβλημα είναι (και θα πρέπει να είναι!) δευτερευούσης σημασίας στην ελληνική πολιτική και τις προτεραιότητές της σήμερα. Κακώς ασχολούμαστε σε τέτοια έκταση με αυτό.

111. rebel@work Ιανουαρίου 6th, 2010 3:48 μμ :

     Μάλιστα στο παραπάνω μου διαφεύγει η σωστή ορθογραφία: ‘εν πάσει…’ ή ‘εν πάση’?

112. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 6th, 2010 4:17 μμ :

     Εν πάση

113. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 6th, 2010 5:11 μμ :

     To δε τελείως μα τελείως αλλοπρόσαλλο και perverse through and through είναι ο από αιγιαλού άλλος εναέριος χώρος και άλλα continental shelves. Και ΔΕΝ νοιάστηκε ποτέ αυτή η ανερμάτιστη χώρα να φροντίσει το όποιο τέλος πάντων ΟΡΙΟ της να είναι ενιαίο από αέρος και θαλάσσης.

114. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 6th, 2010 5:13 μμ :

     Ηγουν τουτέστιν δηλαδή, όπως λέει το belcanto της Σοφίαςε Βέμπο, «Πάμε στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα»

115. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 6th, 2010 5:15 μμ :

     Ιn brief, Κυρίες και Κύριοι, εδώ δεν έχουμε χώρα ΑΛΛΑ την Βίλλα του Καραγκιόζη!

116. Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 6th, 2010 8:02 μμ :

     Έχεις δίκο φίλε Κώστα, για την διαφορά του ελληνικού εναέριου χώρου από τον θαλάσσιο. Αυτό θεσπίστηκε το 1929 από την κυβέρνηση του Ελευθερίου Βενιζέλου και δεν είχε ενοχλήσει εκείνη την εποχή, αφού η αεροπρική δραστηριότητα ήταν πολύ περιορισμένη και τα πλοία δεν μετέφεραν αεροπλάνα, ώστε να δημιουργείται πρόβλημα.

     (Με το «ελληνικό παράδοξο» στο Αιγαίο δημιουργείται τώρα πρόβλημα, διότι ένα πλοίο ξένου κράτους, που βρίσκεται πέραν των 6 ναυτικών μιλίων – που είναι τα ελληνικά θαλάσσια σύνορα και κάτω των 10 μιλίων, που είναι τα εναέρια σύνορα της χώρας -, δεν μπορεί να πετάξει, όχι μόνον αεροπλάνο ή ελικόπτερο, αλλά ούτε .. αετό)!

     Η Ελλάδα θα έχανε οποιοδήποτε διεθνές δικαστήριο, αν το θέμα φθάσει εκεί κάποια στιγμή και εφ’ όσον δεν έχει αυξήσει, έως τότε, το εύρος των θαλάσσιων συνόρων της τουλάχιστον μέχρι τα 10 ναυτικά μίλια, που της δίνει το δικαίωμα το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας.

     Γι’ αυτό και «τσινάνε» οι κακότροποι γείτονες.

     (Σε ένα θέμα έχουν πλήρες δίκιο και αυτό πάει να τους το χαλάσει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας. Γι’ αυτό και «τα έχουν πάρει στο κρανίο», που λένε και οι πιτσιρικάδες).

     Από την άλλη διάβασα σήμερα στον Τύπο όσα είπε ο Τούρκος ΥΠΕΞ Αχμέτ Νταβούτογλου (ο άνθρωπος, που τον έχουν πάρει στα σοβαρά – τον θεωρούν και διανοούμενο, ενώ δεν είναι τίποτε περισσότερο από porte parole της νεοοθωμανικής ελίτ) για τον «κεντρικό ρόλο της Τουρκίας στον κόσμο» και για «τα περί διπλωματίας επιφανείας σε όλη την υφήλιο» και κόντεψαν να με πιάσουν τα γέλια.

     Δεν με έπιασαν, όμως, τα γέλια, διότι ο άνθρωπος μιλάει σαν αξιωματούχος της Υψηλής Πύλης και εκφράζει μια πραγματικότητα. Η Τουρκία οδεύει στο να γίνει μια περιφερειακή υπερδύναμη, όπως ακριβώς είπε ο Νταβούτογλου και είναι επικίνδυνη, λόγω του τριτοκοσμικού χαρακτήρα της και της μεσαιωνικής της νοοτροπίας (και) στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής.

     Και αυτό – μας αρέσει ή δεν μας αρέσει – πρέπει μακροπρόθεσμα να το αντιμετωπίσουμε. Και με το καλό, αλλά όχι μόνον με το καλό.

     Ο δύστροπος και μεσαιωνικός γείτονας, πρέπει να μάθει να συμπεριφέρεται και να αντιληφθεί τα όριά του.

     Αν θέλει να γίνει Ευρωπαίος (που το θέλει και μάλιστα πάρα πολύ….

117. spyridon44 Ιανουαρίου 7th, 2010 12:21 πμ :

     Κύριοι, ψάξτε το περισσότερο, δεν έχετε δίκαιο,
     - Οι επιφυλάξεις και οι παροντρύνσεις έχουν και τις συνέπειές των.
     - Και, «υψηλή Πολιτική» δεν γίνεται με «ε θελοντές» στρατιώτες…………….. – εκτός άν το έχετε πάρει απόφαση, οπότε……. απολαύστε το…………(με χιούμορ)

118. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 7th, 2010 3:36 πμ :

     Το μόνο εφικτό και δίκαιο και σωστό, που έχει, και πρέπει, να κάνει η Ελλάδα (και ουδείς θα της το αρνηθεί) είναι η επέκταση των από θαλάσσης συνόρων της, ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ επί του ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΟΥ τμήματός της, σε 10 ΜΙΛΙΑ.
     Ως προς την Νησιωτική Ελλάδα, αν ήμουν ανεξάρτητος arbitrator, θα παραχωρούσα ΜΟΝΟΝ 6 ΜΙΛΙΑ ή το ΗΜΙΣΥ της απόστασης μεταξύ Ελλάδος και γειτονικής χώρας οσάκις ή απόσταση είναι μικρότερη των 12 μιλίων.

119. Spyridon44 Ιανουαρίου 7th, 2010 10:07 πμ :

     - Υπάρχει Διεθνές Δίκαιο που ορίζει τα σύνορα στο ήμισυ της απόστασης , όταν η απόσταση είναι μικρότερη των 12 μιλίων.
     - Οπως στο Αιγαίο, έτσι και σε άλλες κλειστές θάλασσες τα θαλάσσια σύνορα είναι ίσα ή μικρότερα των 12 μιλίων.
     - Προσοχή, τα σύνορα, δηλαδή εκεί που ένα Κράτος μπορεί να απαιτήσει να υψώσεις την Σημαία του.
     - Αλλο τα «οικονομικά», τα «αλλιείας», κλπ σύνορα, άλλο οι περιοχές διάσωσης, ρύπανσης κλπ κλπ.
     - Και όλα τα ανωτέρω ισχύουν εφόσον υπάρχει αμοιβαία ή διεθνής αναγνώρισις, άλλως, τα Κρατικά/Πολεμικά πλοία κάνουν , συνήθως, «του κεφαλιού τους», άσχετα με το τί βγαίνει στην δημοσιότητα……….
     (άντε να πήγαινες να πείς στους Ρώσσους να μην φουντάρουν στα Αντικύθηρα…….)
     - Οι ασκήσεις «λεονταρισμού» θα γίνονται πάντα, και ας ευχηθούμε να μην έχουν δυστυχήματα.

120. Spyridon44 Ιανουαρίου 7th, 2010 10:27 πμ :

     - Τις περισσότερες φορές που θέλω να γράψω κάποιο σχόλιο, αναγκάζομαι να ξαναδιαβάσω το άρθρο, διότι, όχι μόνον φεύγουμε εκτός θέματος αλλά εμφανίζουμε και συμπτώματα σχιζοφρένειας……… εμείς οι σχολιαστές, όχι – συνήθως – οι αρθρογράφοι !
     - Επειδή δε, οι περισσότεροι κατοικούμε εντός της Ελλάδος, είναι φυσικό – αν όχι αναγκαίο – να κοιτάζουμε και να εκφράζουμε την δική μας πλευρά, αλλά και εξηγούμε λογικά τις πράξεις και αντιδράσεις της «αλλης» πλευράς.
     - Π.Χ.,
     - είναι μάλλον σχιζοφρενικό να κλαίμε για τους αδελφούς Σέρβους, όταν η Μεγάλη Γιουγκοσλαβία υπονόμευε την Ελλάδα και δημιούργησε το πρόβλημα της «Μακεδονίας».
     - είναι εξ΄΄ισου σχιζοφρενική η ύπαρξις αντι-αμερικανισμού και αντι-αγγλοσαξωνικού πνεύματος στην Ελλάδα, όταν αυτές οι χώρες είναι οι μόνες που μας βοήθησαν διαχρονικώς – έστω και για το δικό τους συμφέρον…..
     - Είναι εντελώς «τρελλό» να λέμε τους Ελληνες ρατσιστές όταν, ΔΙΕΘΝΩΣ, οχι στα λόμπι των Κυβερνήσεων, οι Ελληνες είναι αποδεκτοί απο ΟΛΟΥΣ τους λαούς.

121. Spyridon44 Ιανουαρίου 7th, 2010 10:40 πμ :

     Και πί του θέματος του αρθρου.
     - Γενικώς συμφωνώ με το πνεύμα του αρθρογράφου, αλλά θα εκφράσω μία αντίρρησι και μία αμφιβολία,
     - Η αντίρρηση,
     - Το σχέδιο ΑΝΑΝ, ΔΕΝ είναι καλό, – το έχω διαβάσει προσεχτικά ΟΛΟΚΛΗΡΟ – αλλά δεν μου πέφτει λόγος διότι δεν είμαι Κύπριος.
     - Αν και δεν ψήφισα για τον Α.Σαμαρά, την πραγματική του τοποθέτηση θα την δούμε μόνον όταν γίνει Πρωθυπουργός, και – δυστυχώς ή ευτυχώς – δεν θα είναι ο΄τι ίσως αναμέναμε ή ελπίζαμε ή φοβόμασταν.

122. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 7th, 2010 1:47 μμ :

     Πράγματι, η Τουρκία εδώ και αρκετό καιρό βλέπει ως στρατηγικότερο αι ελκυστικότερο τον ρόλο της όχι ως μέλους της ΕΕ αλλά ως μιάς σημαντικής δύναμης που θα γεφυρώσει χάσματα ή θα εξομαλύνει τις πολιτισμικές διαφορές ανάμεσα στην Δύση και τον Μουσουλμανικό Κόσμο.

     Το παραπάνω σημαίνει ότι ο θησαυρός που ενδεχομένως αναμένει η Ελλάδα να αποσπάσει μέσω ΕΕ από την Τουρκία μπορεί να αποβεί όμφακες!!!

123. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 7th, 2010 1:49 μμ :

     erratum
     και τον Μουσουλμανικό Κόσμο -> και τον Μουσουλμανικό Κόσμο ή μιά Pax Ottomana εντός του Μουσουλμανικού Κόσμου

124. Yanni V. Ιανουαρίου 7th, 2010 4:01 μμ :

     @Τάσος Αναστασόπουλος

     Καλά αυτά που μας γράφετε Mr Aναστασοπουλε αλλα χωρίς ιδιαίτερη αξια από την στιγμή που η Τουρκια δεν έχει υπογράψει την συγκεκριμένη συνθήκη.

     AGREEMENT RELATING TO THE IMPLEMENTATION OF
     PART XI OF THE CONVENTION

     1. For the purposes of this Agreement, «States Parties» means States which have consented to be bound by this Agreement and for which this Agreement is in force.

     Countries that have not signed — (18) Andorra, Azerbaijan, Ecuador, Eritrea, Israel, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Peru, San Marino, Syria, Tajikistan, Timor-Leste, Turkey, Turkmenistan, Uzbekistan, Vatican City, Venezuela, Western Sahara.

125. Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 8th, 2010 2:20 πμ :

     Δεν πειράζει, φίλε Γιάννη (και χρόνια πολλά για την γιορτή σου), που δεν την έχει υπογράψει η Τουρκία την Συνθήκη για το Δίκαιο της Θάλασσας.

     Αυτό δεν αλλάζει τον χαρακτήρα της, ως αναπόσπαστου τμήματος του Διεθνούς Δικαίου. Την έχουν υπογράψει πάνω από 150 χώρες και αυτό της έχει δώσει αυτόν τον χαρακτήρα.

     Και το γεγονός ότι δεν την έχει υπογράψει (ενώ την έχει … εφαρμόσει στον Εύξεινο Πόντο!) δείχνει, πολύ παραστατικά, την outlaw μεσαιωνική νοοτροπία του «πειρατή» γείτονα.

     Δεν θα του περάσει, όμως – αρκεί να επδειχθεί η πρέπουσα υπομονή. Δεν πρέπει να του επιτραπεί να γυρίσει το ρολόϊ της ευρωπαϊκής Ιστορίας, πίσω στην εποχή του Μεσοπολέμου.

     Και η Ε.Ε. δεν θα του το επιτρέψει και θα του δώσει τις πρέπουσες απαντήσεις, αφού δεν θα προσαρμόσει τους ευρωπαϊκούς θεσμούς στην Τουρκία, αλλά θα την υποχρεώσει να προσαρμοστεί αυτή σε αυτούς.

     Και ας μιλάει ο Νταβούτογλου για την «υδρόγειο». Η Ε.Ε. και η Ευρώπη είναι αυτή που τους ενδιαφέρουν. Απλώς θέλουν τους ευρωπαϊκούς θεσμούς a la carte.

     Δεν θα τους έχουν, έτσι όπως αυτοί θέλουν. Η Τουρκία θα μπει στην Ε.Ε. κάποτε (ή θα συνδεθεί με κάποιον τρόπο με αυτήν), αλλά δεν θα είναι η σημερινή Τουρκία. Θα είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό (ομοσπονδιακή, ή διασπασμένη).

     Οψόμεθα…

126. Yanni V. Ιανουαρίου 8th, 2010 1:22 μμ :

     @Τάσος Αναστασόπουλος

     Αυτό δεν αλλάζει τον χαρακτήρα της, ως αναπόσπαστου τμήματος του Διεθνούς Δικαίου. Την έχουν υπογράψει πάνω από 150 χώρες και αυτό της έχει δώσει αυτόν τον χαρακτήρα.
     ———————-
     Επέτρεψε μου να είμαι επιφυλακτικός σε αυτό, από την στιγμή που την συνθήκη δεν έχουν επικυρώσει και δεν εφαρμόζουν ούτε οι US με επιχειρήματα παρόμοια με αυτά των Τούρκων.

     The «right of innocent passage» is the right of any nation’s ships to traverse continuously and expeditiously through the territorial waters of a coastal nation, subject to certain conditions.1 Under the Law of the Sea Treaty, such passage is conditioned on passing in a manner that isn’t threatening to «sovereignty, territorial integrity or political independence» or the «good order and security» of that nation.

     Σε ότι έχει να κάνει με τον Εύξεινο Πόντο οι γείτονες θεωρούν ότι η επέκταση στα 12 μίλια έχει γίνει όχι στηριζομενη στο Δίκαιο της Θάλασσας αλλα διμερής συμφωνίες με τα γειτονικά κράτη.

     Τώρα για τα υπόλοιπα εν μέρη σύμφωνο, με τις αμφιβολίες μου να επικεντρώνονται κυρίως, στο ότι βασική προϋπόθεση της πολιτικής που περιγραφής είναι η συνέχιση της Ευρωπαϊκής πορείας της γείτονος κάτι το οποιο επέτρεψε μου να μην θεωρώ δεδομένο.

     p.s thanks για τα χρονια πολλά

127. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 8th, 2010 4:07 μμ :

     ΔΕΝ υπάρχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ αγραμματοσύνη από το να βάζουμε ΑΥΞΗΣΗ στην ΠΡΟΣΤΑΚΤΙΚΗ

     Είναι ο απόλυτος παπανδρεϊσμός, η απόλυτη χυδαιότης.

     επΙτρεψε

     παράλαβε κλπ

     ΑΝΕΥ αυξήσεως.

     Οποιος μιλάει την παπανδρεϊκή διάλεκτο είναι εχθρός της Ελλάδος

128. Yanni V. Ιανουαρίου 8th, 2010 4:47 μμ :

     Τα παράπονα σου φιλε Κώστα στον Greeklish translator, ο οποιος από ότι φαίνεται έχει καταστεί όργανο της Παπανδρεϊκής προπαγάνδας και αποσκοπεί στην διατήρηση των Porno-Πασοκικό-σοσιαλιστικών κεκτημένων ναουμ……..

129. anti-editor Ιανουαρίου 9th, 2010 1:07 πμ :

     @Κώστας Α. Χασαπογιάννης

     #1: Piazzale LoreTo

     #49: Ποιός είναι ο «Alexandre Benoit» και ποιό libretto έγραψε; Διορθώστε με αλλά η λίμνη των κύκνων γράφτηκε από Vladimir Begichev και Vasiliy Geltser

     Να είμαστε πιο προσεκτικοί εάν θέλουμε συνέχεια να παίζουμε τον ρόλο του editor…

130. anti-editor Ιανουαρίου 9th, 2010 1:47 πμ :

     @Κώστας Α. Χασαπογιάννης

     #102
     Λέτε:
     «Είναι πολύ βλαβερό, κακόπιστον ΚΑΙ ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ, να ΜΗ γνωρίζουμε κομματάκι αριθμητικούλια.
     Στο Δημοτικό, στην προ Πορνανδρέου και Μαστροποί Limited Incorporated εποχή, για όσους θυμούνται, διδαχθήκαμε ότι η ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ κύκλου = π . (R)2 άρα, μιά, ας δεχθούμε χάριν του παραδείγματος, κυκλική «νήσος» με ΑΚΤΙΝΑ ΕΝΟΣ ΜΕΤΡΟΥ, ήτοι με επιφάνεια 3,14 ΤΜ, με βάση την αρχή των 12 ΜΙΛΙΩΝ αποκτά κυριαρχία επί συνολικής (μετά περιβαλλούσης θαλάσσης) επιφάνειας 452.16 ΤΜ
     ΗΓΟΥΝ, τουτέστιν, δηλαδή ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ η ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ της κατα 144 ΦΟΡΕΣ (by a 144-fold factor).
     Eάν, λοιπόν, «μεταφράσουμε» αυτήν την αρχή στην Ελληνική πραγματικότητα, έχουμε τα εξής:
     Δεχόμενοι ότι η Ελλάδα έχει 3.000 ΝΗΣΟΥΣ, ακόμα και εάν η ΑΚΤΙΝΑ έκαστης είναι 1 μέτρο και η επιφάνειά της 3,14 ΤΜ, οι νήσοι αυτές έχουν κυριαρχίαν
     επί … 1.356.480 ΤΜ ήτοι επί έκτασης 10 ΦΟΡΕΣ μεγαλύτερης της εδαφικής επιφάνειας της ΧΩΡΑΣ (περίπου 132.000 Τετραγωνικά Χιλιόμετρα). Στην περίπτωση αυτή, αντιλαμβάνεσθε, ΔΕΝ φθάνει ούτε το ΑΙΓΑΙΟ, μήτε η ΑΔΡΙΑΤΙΚΗ για να ‘χωρέσουν» τα θαλάσσια κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας.»

     Το παράδειγμα είναι λανθασμένο και αριθμητικά και λογικά.
     Αριθμητικά, γιατί συγκρίνετε την επιφάνεια 3,14 τετραγωνικών ΜΕΤΡΩΝ με την επιφάνεια 452 τετραγωνικών ΜΙΛΙΩΝ. Άρα η αύξηση δεν είναι 144 φορές, αλλά > 350.000
     Λογικά, γιατί:
     - Οι 3.000 νήσοι έχουνε ακτίνα πολύ μεγαλύτερη του ενός μέτρου, άρα η σχετική τους αύξηση θα είναι πολύ μικρότερη από 350.000
     - υπάρχει overlap μεταξύ των κύκλων, άρα η τελική επιφάνεια είναι πολύ λιγότερη από την συνολική αθροιστική

     Κατά τα άλλα είστε απολαυστικός…

131. Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 9th, 2010 2:25 πμ :

     Φίλε Γιάννη

     Το θέμα της κύρωσης της Συνθήκης για την Θάλασσα είναι εσωτερικό θέμα της κάθε χώρας.

     Υπάρχει ένας κρίσιμος αριθμός κυρώσεων από χώρες (πάνω από 100), ο οποίος απαιτείται για να αποκτήσει μια Συνθήκη – Συμφωνία τον χαρακτήρα ως Συνθήκης Διεθνούς Δικαίου. Αυτόν τον αριθμό τον έχει συμπληρώσει το Δίκαιο για την Θάλασσα και ως εκ τούτου έχει αποκτήσει τον χαρακτήρα της Συμφωνίας με διατάξεις που έχουν τον χαρακτήρα διατάξεων Διεθνούς Δικαίου.

     Στα Διεθνή Δικαστήρια αυτές οι διατάξεις εφαρμόζονται, είτε τις έχουν υπογράψει όλες οι χώρες, είτε όχι.

     Το πρόβλημα με το Διεθνές Δίκαιο είναι ότι δεν υπάρχουν μηχανισμοί και διαδικασίες υποχρεωτικής εφαρμογής τους. Δεν υπάρχει αναγκαστική εκτέλεση. Και αυτό είναι ένα πρόβλημα, που θα υποχρεωθεί (και πρέπει) να αντιμετωπίσει στο μέλλον η διεθνής κοινότητα.

     Παρ’ όλ’ αυτά, οι δύστροποι γείτονες, θα υποχρεωθούν να κυρώσουν το Δίκαιο για την Θάλασσα, ή – εν πάση περιπτώσει – θα υποχρεωθούν να το εφαρμόσουν στο Αιγαίο και θα παύσουν να απειλούν την Ελλάδα με πόλεμο αν εφαρμόσει τα 12 μίλια ακόμα και στο … Ιόνιο, αν θέλουν να ενσωματωθούν (με τον έναν ή τον άλλον τρόπο) στην Ε. Ε.

     Και ας δικαιολογήσουν, όπως επιθυμούν, την πράξη τους αυτή – ας πουν π. χ. ότι το έκαναν, κατόπιν συμφωνίας με τους γείτονές τους στο Αιγαίο. Αυτό είναι μας αδιάφορο.

     Κατανοητές οι αμφιβολίες σου, για τις προτεραιότητες του τριτοκοσμικού γείτονα, αλλά μακροπρόθεσμα δεν έχει άλλη επιλογή από την Ε. Ε. και το ξέρει.

     Ας δούμε κάποια στοιχεία για την γείτονα :

     ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ : 76.805.524 κάτοικοι.
     ΜΕΣΗ ΗΛΙΚΙΑ : 27,7 έτη.
     ΚΑΤΑ ΚΕΦΑΛΗΝ ΑΕΠ : 11.900,00 €
     ΑΕΠ : 903,9 δισ. $
     ΚΡΑΤΙΚΑ ΕΣΟΔΑ : 160,5 δισ. $
     ΚΡΑΤΙΚΑ ΕΞΟΔΑ : 173,6 δισ. $
     ΚΡΑΤΙΚΑ ΕΣΟΔΑ/ΑΕΠ (%) : 17,76%
     ΚΡΑΤΙΚΑ ΕΞΟΔΑ/ΑΕΠ (%): 19,21%

     https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tu.html .

     Δεν υπάρχει άλλο μέλλον για τον εκσυγχρονισμό του γείτονα. Και όσο καθυστερεί, τόσο το χειρότερο γι’ αυτόν.

     Οι διεθνείς αγορές δεν τον ευνοούν, υπάρχει μεγάλη γεννητικότητα (κυρίως στον κουρδικό πληθυσμό, φαινόμενο, που υποσκάπτει την ενότητα της τουρκικής κοινωνίας και του κράτους, αφού μπορεί σε μερικές δεκαετίες να ανατραπεί η ισορροπία ανάμεσα στις δύο κύριες εθνικές κοινότητες της χώρας και αυτή να διασπαστεί, αν δεν ενσωματώσει γρήγορα την κουρδική κοινότητα στους θεσμούς του κράτους) η οικονομία του προσανατολίζεται σταδιακά στην Ε.Ε. και ο εκσυγχρονισμός της παραγωγικής του βάσης καθυστερεί, λόγω της υποχρηματοδότησής της, ένα πρόβλημα, που μόνον τα κοινοτικά κονδύλια, μπορούν να του το λύσουν σε σύντομο χρονικό διάστημα (εντός κάποιων δεκαετιών από την ένταξή του στην Ε. Ε., ή την διαμόρφωσης μιας ειδικής σχέσης, με αυτήν).

     Αλλιώς, θα χρειαστεί να περιμένει πάνω από … αιώνα (και όταν τα καταφέρει – αν τα καταφέρει και δεν διαλυθεί προηγουμένως – οι άλλοι θα έχουν απομακρυνθεί από αυτήν και θα έχουν προχωρήσει στην διαδικασία εσωτερικής ενσωμάτωσης της Ε. Ε.) και σε ένα τελείως άλλο τεχνολογικό επίπεδο.

     Αυτό, βέβαια, σημαίνει ότι μια αυτόνομη Τουρκία (των πάνω από 150.000.000 ανθρώπων) θα είναι μόνη της απέναντι σε έναν άλλον σχηματισμένο γίγαντα την Ε. Ε., η οποία δεν θα είναι σκορποχώρι, όπως είναι, λίγο – πολύ, σήμερα.
     Γεγονός που σημαίνει ότι η Ελλάδα δεν θα είναι μόνη της πια (θα έχει μετακυλίσει, δηλαδή, μέσα από τους μηχανισμούς της εσωτερικής ενσωμάτωσης και διαμόρφωσης της Ε. Ε., ως κρατικής οντότητας, το κόστος της άμυνάς της στην Ένωση, όπως επιθυμεί ο φίλος κ. Χασαπογιάννης).

     Και αυτό το βλέπουν, ήδη, από τώρα οι νεοοθωμανοί ελιτιστές της Άγκυρας και κυρίως το πιο σκληρό κομμάτι τους (αυτοί που έχουν να χάσουν, από την ένταξη της Τουρκίας στην Ε. Ε.), δηλαδή οι στρατιωτικοί.

     Υπάρχει μια μικρή – φαινομενικά – ιστορία, που εξελίσσεται τον τελευταίο καιρό (από το 2009) στο Αιγαίο, η οποία είναι, προοπτικά, άκρως σημαντική και εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και στην οποία τα ΜΜΕ δεν έχουν δώσει την πρέπουσα σημασία.

     Αυτή η ιστορία έχει να κάνει με την FRONTEX, την υπηρεσία που έχει ιδρύσει η Ε. Ε., για την δίωξη της λαθρομετανάστευσης και η οποία επιχειρεί από πέρυσι (νομίζω) στο Αιγαίο, με Εσθονό διοικητή.

     Η τουρκική πολεμική αεροπορία παρενοχλεί, συνεχώς τα αεροπλάνα της FRONTEX, που επιχειρούν πτήσεις για κατόπτευση του χώρου στο Αιγαίο, με την επίκληση ότι παραβιάζεται ο … τουρκικός εναέριος χώρος. Φυσικά, δεν προχωρούν παραπέρα, διότι αντιλαμβάνονται το τι αντιπροσωπεύει η FRONTEX και το ποια δύναμη υφίσταται πίσω της και, όπως είναι γνωστό, πάντα οι Τούρκοι νεοοθωμανοί σέβονταν την δύναμη.

     Τις παρενοχλήσεις, όμως, τις κάνουν και αυτό το πράττουν, γιατί αντιλαμβάνονται την προοπτική του κινδύνου που αντιμετωπίζουν στο Αιγαίο.

     Και ο κίνδυνος αυτός έχει να κάνει, με τον ποιόν πιθανότατα θα έχουν αντίπαλο στον χώρο αυτόν. Ο αντίπαλος τους δεν θα είναι η σημερινή Ελλάδα (που είναι του χεριού τους – δεν είναι τόσο του χεριού τους, όσο νομίζουν, αλλά, εν πάση περιπτώσει, λίγο – πολύ την Ελλάδα την καταφέρνουν), αλλά η κρατικά οργανωμένη σε ομοσπονδία Ευρωπαϊκή Ένωση.

     Και αυτό είναι, που φοβούνται ότι εκφράζει η FRONTEX.

     Αυτό, μπορεί, τώρα να φαίνεται (και να είναι) μακροπρόθεσμο, αλλά είναι σε εξέλιξη και αυτό δεν αρέσει καθόλου, μα καθόλου στους δύστροπους γείτονες.

     Δεν πειράζει. Θα συνηθίσουν….

132. Τάσος Αναστασόπουλος Ιανουαρίου 9th, 2010 2:32 πμ :

     ΔΙΟΡΘΩΣΗ :

     Το κατά κεφαλήν τουρκικό ΑΕΠ είναι 11.900,00 $ και όχι 11.900,00 €, που από παραδρομή έγραψα στο προηγούμενο σημείωμά μου…

133. spyridon44 Ιανουαρίου 9th, 2010 10:57 μμ :

     H FRONTEX «ιδρύθηκε» τελικώς το 2007 και, αν θυμάμαι καλά άρχισε κανινικές περιπολίες και στο Αιγαίον τον Ιανουάριο του 2009.
     - Είναι αποτέλεσμα πιέσεων όλων των Ευρωπαϊκών Μεσογειακών Κυβερνήσεων, απο πρίν το 2004, αλλά αποφασίστηκε η ίδρυσίς της το 2004.
     - Τα περι 6/12 κλπ μιλίων είναι μάλλον «καραγκιοζιλίκια» των σχετικών του καραγκιόζη χωρών…….
     - Σε περιόδους ειρήνης, υπάρχει γνώσις των διερχομένων πλοίων με διάφορους ευθείς και πλαγίους τρόπους, και ακόμη και νηοψίες με διάφορες δικαιολογίες – άν και οι νομικοί αντίκτυποι είναι επώδυνοι.

134. spyridon44 Ιανουαρίου 9th, 2010 10:59 μμ :

     Το ότι τα ΜΜΕ δεν ασχολούνται με την FRONTEX, είναι φυσικό, είτε διότι δεν εντάσσεται στην συνομωσιολογία, είτε διότι δεν την έχουν επαρκώς δαιμονοποιήσει…… ακόμη………….

135. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 11th, 2010 2:15 μμ :

     @ anti-editor
     Το παράδειγμα είναι λανθασμένο και αριθμητικά και λογικά.
     Αριθμητικά, γιατί συγκρίνετε την επιφάνεια 3,14 τετραγωνικών ΜΕΤΡΩΝ με την επιφάνεια 452 τετραγωνικών ΜΙΛΙΩΝ. Άρα η αύξηση δεν είναι 144 φορές, αλλά > 350.000

     Μου θυμίσατε μια ιδιοφυή αυτιστική θεία μου που είχε εμμονές με τους αριθμούς και μούλεγε, «Το 3 είναι 3 φορές μεγαλύτερο από το 1 και το 2, δυό φορές μεγαλύτερο από το 1, αλλά», συνέχιζε, «το 1 είναι 10 φορές μεγαλύτερο από το 0.1, 100 φορές μεγαλύτερο από το 0.01 και χίλες φορές μεγαλύτερο από το 0.001″.
     Την συνήρπαζε, με άλλα λόγια, το γεγονός ότι η σχέση της μονάδας, του μικρότερου ακέραιου αριθμού, έναντι του μηδενός ήταν διαφορετική από την σχέση άλλων ακεραίων αριθμών έναντι της μονάδας ΚΑΙ ειδικά ότι όσο απειροστά μικρός γινόταν ο κάτω της μονάδας πολλαπλασιαστέος δεκαδικός τόσο απειροστά μεγάλος προέκυπτε ο πολλαπλασιαστής ώστε το προϊόν τους να ισούται προς την μονάδα!!!!!

     ΚΑΙ δεν υπανίσσομαι πως είστε αυτιστικός.

     Προφανώς, εδώ, χρησιμοποίησα εκ παραδρομής, πλην ΚΑΚΩΣ, κάκιστα, διαφορετικά μέτρα μήκους (μίλια vs μέτρα, μηδέ καν χιλιόμετρα in fact). Υποτίθεται, βέβαια, ότι ενόσω το κείμενο δεν απευθύνεται σε παιδιά θα είχε γίνει κατανοητό.
     ΕΣΤΩ!
     Αρχίζοντας ξανά, διορθώνω την επιφάνεια της ιδεατής (για το σκοπό του παραδείγματος) κυκλικής νήσου σε 3.14 Τετραγωνικά (στατικά) Μίλια (square miles) – όπου η ακτίνα είναι ίση προς 1 μίλι. Εάν, ΠΡΟΣ ΑΠΛΟΥΣΤΕΥΣΗ, θεωρήσουμε το μήκος της ακτίνας ως ΑΜΕΛΗΤΕΟΝ και την νήσο ως «σημείο», ΤΟΤΕ, με την προσθήκη χωρικών υδάτων ακτίνας 12 μιλίων προκύπτει υδάτινη επιφάνεια ακριβώς 452.16 τετραγωνικών μιλίων, δλδ μεγαλύτερης της επιφάνειας ξηράς κατά 144 φορές. Εάν προτιμάτε ΛΟΓΙΣΜΟΝ της ακτίνας της ξηράς ως ΜΗ αμελητέας, τότε η προκύπτουσα επιφάνεια χωρικών υδάτων είναι 168 φορές μεγαλύτερη της χερσαίας επιφάνειας.

     Το επιχείρημα που παρουσίασα είναι ότι επί νησιωτικών τμημάτων χωρών, δεδομένου ότι το όλον της επιφάνειας της ξηράς περιβάλλεται από θάλασσα, ΜΟΙΡΑΙΩΣ, η επιφάνεια των ΧΩΡΙΚΩΝ ΥΔΑΤΩΝ είναι δυσαναλόγως μεγάλη σε σύγκριση προς την χερσαία επιφάνεια vis-a-vis στα ΗΠΕΙΡΩΤΙΚΑ τμήματα χωρών.

     Εννοείται ότι η σχέση επιφάνειας χωρικών υδάτων προς χερσαία επιφάνεια ΠΟΙΚΙΛΛΕΙ μεγάλως, είτε πρόκειται για νήσους είτε για ηπειρωτικά τμήματα χωρών και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες όπως η χερσαία επιφάνεια, η περίμετρος ξηράς, το περιβαλλόμενο από θάλασσα μήκος ή κλάσμα της περιμέτρου ξηράς
     κλπ κλπ. Παραδείγματος χάριν, η quasi-νήσος Πελοπόννησος που συνδεόταν παληά μόνο με ένα ισθμό (στην θέση του ο Τρικούπης «έσκαψε» την διώρυγα) με την Στερεά Ελλάδα, άρα σχεδόν εξ ολοκλήρου περιβαλλόμενη από θάλασσα ΚΑΙ με πολλές εγκολπώσεις, έχει μεγάλη επιφάνεια χωρικών υδάτων. Αντιθέτως, η Ηπειρος της περιμέτρου της οποίας μικρό μόνο τμήμα συνορεύει με θάλασσα, τα χωρικά ύδατα είναι περιορισμένα σε σχέση με την επιφάνειά της και ούτω καθ’ εξής.

     Επειδή, δε, είμαι βέβαιος πως δεν αντελήφθητε την ΕΚΤΑΣΗ του θέματος, ας πάρουμε το παράδειγμα της Λέσβου, του μεγαλύτερου νησιού μετά την Κρήτη και την Εύβοια. Η Μυτιλήνη, λοιπόν, παρότι «τεράστιο» για τα Ελληνικά μέτρα νησί, έχει επιφάνεια 1600 τετρ χιλιομέτρων, δλδ 625 τετρ. στατικών μιλίων. Ετσι, ΑΚΟΜΑ και αυτό το τεράστιο νησί, έχει περίμετρο 370 χιλιομέτρων, ήτοι 231 μιλίων ΚΑΙ, με βάση τα 12 μίλια, ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ 2.775 τετρ. μιλίων, δλδ «θαλάσσια έκταση» πάνω από 4 ΦΟΡΕΣ μεγαλύτερη της χερσαίας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Να σημειωθεί, δε, πως αν ήταν κυκλική, ή Μυτιλήνη θα είχε ακτίνα 14 ΜΟΛΙΣ στατικών ΜΙΛΙΩΝ, έναντι «ΑΚΤΙΝΑΣ» ΥΔΑΤΩΝ 12 μιλίων.

     Αυτό σας βοηθεί, κύριε anti-editor, να αντιληφθείτε ΤΙ γίνεται με μικρά νησιά, δηλαδή ΠΟΣΟ ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕΓΑΛΗ είναι η σχέση ΧΩΡΙΚΩΝ ΥΔΑΤΩΝ προς χερσαία επιφάνεια αυτών των 3000 περίπου νήσων.
     ΑΣΦΑΛΩΣ και υπάρχει, εδώ και εκεί, ΑΛΛΗΛΕΠΙΚΑΛΥΨΗ αλλά το γεγονός αυτό συνιστά ΣΤΑΓΟΝΑ εν τω ωκεανώ και σε κάθε περίπτωση μετριάζει μόνο λίγο έως πολύ λίγο το ΣΥΝΟΛΟ των ΝΗΣΙΩΤΙΚΩΝ χωρικών υδάτων της χώρας με βάση τα 12 ΜΙΛΙΑ.

     Να το πω, λοιπόν, άλλη μιά φορά προς εμπέδωση: Ανεξαρτήτως της στάσης της Τουρκίας επί του θέματος, ΔΕΝ υπάρχει ελπίδα in a zillion years ότι η ΔΙΕΘΝΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΣ θα δεχθεί την αρχή των 12 ΜΙΛΙΩΝ για τα νησιωτικά τμήματα της Ελλάδος. ΚΑΙ δεν θα την δεχθεί διότι είναι πρακτικώς ανεφάρμοστη ΚΑΙ ΑΔΙΚΗ, και το άδικον ΟΥΚ ΕΥΛΟΓΕΙΤΑΙ !

     Εύελπιστώ, επίσης, ότι κάλυψα τις ανησυχίες σας σε θέματα αριθμητικής!!!!!!

136. anti-editor Ιανουαρίου 11th, 2010 4:26 μμ :

     @Κώστας Α. Χασαπογιάννης

     Κατανόησα εξαρχής την ουσία του επιχειρήματος σας και συμφωνώ μαζί σας.

     Ο σκοπός της παραπάνω άσκησης (129, 130), όπως μαρτυρεί και το ψευδώνυμο μου, είναι να δείξω πόσο ενοχλητικά μπορεί να είναι σχόλια επί του τύπου και όχι επί της ουσίας. Φαντάζομαι ότι εάν εγώ είχα κάνει παρόμοιο λάθος με την σύγκριση διαφορετικών μονάδων, θα βγάζατε φιλιππικό για την κατάντια της νέας γενιάς και την χυδαιότητα των μικροαστών…

137. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 11th, 2010 5:18 μμ :

     Ουδέποτε πράττω ως ισχυρίζεσθε. Οι διορθώσεις μου είναι πάντα επί ουσίας!!!

     By the way, σας συνέλαβα να μπλοφάρετε. Παρουσιάζεστε ως γνωρίζων, πέστε, την Ελληνικήν Κωμωδία, αλλά με ρωτάτε ποιός είναι ο Λογοθετίδης. Και όλα αυτά από ένα μικρό spelling error από μερους μου, πράγμα που σας εμπόδισε να βρείτε τον Λογοθετίδην στην Wiki!!!

     Αλλά, στο θέμα αυτό δεν θα αναλωθώ καθότι δεν αφορά τον αναγνώστη!

138. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 11th, 2010 5:20 μμ :

     erratum
     δεν αφορά τον αναγνώστη -> δεν ενδιαφέρει τον αναγνώστη

139. alex Ιανουαρίου 12th, 2010 1:19 μμ :

     αναφορικά με Froνtex, ενδιαφέρον άρθρο στο σημερινό έθνος…

     «Κερκόπορτα μέσω Frontex στο Αιγαίο»
     http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=9412838

     .»..Eυρωπαίοι και Tούρκοι διαπραγματευτές συμφώνησαν και αποτύπωσαν σε κείμενο τη συμφωνία τους για τη διχοτόμηση του Aιγαίου και την παραχώρηση του δικαιώματος έρευνας και διάσωσης στην περιοχή στην Tουρκία. Tο περιεχόμενο των συζητήσεων που έγιναν όλο το καλοκαίρι διέρρευσε ανεπίσημα (!) στην Eλλάδα τον περασμένο Oκτώβριο…Tην περασμένη άνοιξη η Eλλάδα με έγκριση της τότε υπουργού Eξωτερικών, Nτόρας Mπακογιάννη, έδωσε το πράσινο φως για να ξεκινήσουν οι συνομιλίες του FRONTEX με την Tουρκία, προκειμένου η γειτονική χώρα να συμμετέχει στις επιχειρήσεις για την πάταξη της λαθρομετανάστευσης. Ως διαπραγματευτής από την ευρωπαϊκή πλευρά ορίστηκε Bρετανός τεχνοκράτης, ο οποίος όμως, επικαλούμενος το απόρρητο των συνομιλιών, αρνήθηκε πολλές φορές να ενημερώσει την Eλλάδα για το περιεχόμενο των συζητήσεων. Παράλληλα επιχειρούσε να καθησυχάσει τις ελληνικές ανησυχίες, λέγοντας ότι πρόκειται για κείμενο παρόμοιο με τα άλλα που έχουν υπογραφεί με τρίτες χώρες. Oι συνομιλίες διεξάγονταν εν κρυπτώ!…

140. Spyridon44 Ιανουαρίου 12th, 2010 1:48 μμ :

     Το άρθρο στο ΕΘνος δεν το διάβασα ολόκληρο ούτε πρόκειται να αγοράσω την συγκεκριμμένη εφημερίδα.
     - Το κείμενο που «διαχωρίζει» το Αιγαίο , που βρίσκεται ??
     - Η FRONTEX είναι κατόρθωμα των Κυβερνήσεων Σημίτη-Καραμανλή, και ΔΕΝ συμμετέχει η Τουρκία, απόδειξι και οι συνεχείς παρενοχλήσεις της στα ελικόπτερα της FRONTEX.

141. Μανέλης Αγγελάκης Ιανουαρίου 12th, 2010 2:24 μμ :

     Δεν πιστεύω πως βάζουν οι σημερινοί κυβερνώντες την Τουρκία την είσοδο της στην Ε.Ε. πάνω απ’ όλα όπως ισχυρίζονται κάποιοι.
     Θεωρούν πιο σημαντική την επάνοδο τους ως ηγέτιδα δύναμη του Ισλαμικού κόσμου και δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν τις ουσιαστικές αλλαγές που είναι απαραίτητες για την είσοδο τους στην Ε.Ε.. Χρησιμοποιούν ως άλλοθι τον εκδημοκρατισμό για να πατάξουν την εσωτερική κοσμική αντιπολίτευση που έχει συνδεθεί με το ‘βαθύ κράτος’.
     Επίσης θεωρούν πιο σημαντικό να έρθει η Ε.Ε. πολιτικά και πολιτισμικά πιο κοντά στα Τούρκικα πρότυπα παρά το αντίθετο. Είναι η πρώτη χώρα που απαιτεί με τσαμπουκά να μπει στην Ε.Ε. με τους δικούς της όρους.
     Η Τουρκία δεν είναι πρόβλημα μόνο για κάποιους υπερεθνικιστές έλληνες αλλά για ολόκληρο τον Δυτικό κόσμο. Πράγματι πολλοί πιστεύουν διεθνώς (αυτό μάλιστα διαφημίζουν και οι ίδιοι οι Τούρκοι) πως η Τουρκία είναι χρήσιμη ως γέφυρα ανάμεσα στη Δύση και τον προβληματικό Μουσουλμανικό κόσμο. Όταν όμως (έχοντας υποστηρικτές και στην Ελλάδα) ο κος Νταβούτογλου ισχυρίζεται απέναντι σε διεθνή ακροατήρια ότι η Οθωμανική διακυβέρνηση των Βαλκανίων ήταν και είναι υπόδειγμα συνύπαρξης λαών και θρησκειών, μάλλον φρούδες ελπίδες έχουν.

142. alex Ιανουαρίου 12th, 2010 3:01 μμ :

     Spyridon δεν διαφωνώ με τη κριτική σου προς τη συγκεκριμένη εφημερίδα…όταν όμως κάνει μια αποκάλυψη, αξίζει να τη δούμε…

     …»Tα κύρια σημεία της συμφωνίας στην οποία κατέληξαν οι διαπραγματευτές της FRONTEX με την Tουρκία:

     1 Δεν γίνεται καμία αναφορά σε εξωτερικά σύνορα της Eυρώπης, αλλά αναφέρονται μόνο «συνοριακές περιοχές», ύστερα από απαίτηση της Tουρκίας και προκειμένου να ξεπεράσουν οι Eυρωπαίοι το πρόβλημα, αφού γνωρίζουν πως η Tουρκία αμφισβητεί τα ελληνικά σύνορα! (παράγραφος 7 της εισηγητικής έκθεσης και 2.2, 4.7, 4.8 του κειμένου της συμφωνίας).

     2 Διχοτομεί το Aιγαίο, ορίζοντας ως υπεύθυνο φορέα σε περιπτώσεις έρευνας και διάσωσης στο Aιγαίο το Tουρκικό Kέντρο Eρευνας και Διάσωσης (παράγραφος 4.8 του κειμένου της συμφωνίας). Πάγια επιδίωξη της Tουρκίας είναι η ανάληψη της έρευνας και διάσωσης ανατολικά του 25ου μεσημβρινού.

     3 Eπιτρέπεται στον τουρκικό στρατό ξηράς να συμμετέχει σε κοινές ευρωπαϊκές επιχειρήσεις για την καταπολέμηση της λαθρομετανάστευσης, παραβιάζοντας κοινοτικούς κανόνες, που ορίζουν ρητά πως αυτές οι επιχειρήσεις γίνονται από πολιτικές δυνάμεις ασφαλείας (π.χ. Aστυνομία και Λιμενικό). Kαμία άλλη χώρα με την οποία συνήφθησαν τέτοιες συμφωνίες δεν επεχείρησε να βάλει στις επιχειρήσεις στρατιωτικά τμήματα.

     4 Oρίζεται ως επίσημη αρχή επαφής για την Tουρκία το υπουργείο Eξωτερικών της χώρας και όχι το αντίστοιχο υπουργείο Eσωτερικών όπως έγινε και στις συμφωνίες με τις άλλες χώρες (Aλβανία, Σερβία κ.λπ.) (παράγραφος 8 του προοιμίου και 3.2 της συμφωνίας).

143. spyridon44 Ιανουαρίου 12th, 2010 5:33 μμ :

     Alex – ευχαριστώ, θα το ψάξω

144. spyridon44 Ιανουαρίου 12th, 2010 10:32 μμ :

     Alex,

     Απο το μεσημέρι το ψάχνω.

     Δεν βρήκα ακόμη το κείμενο σε καμμιά γλώσσα.

     Αλλά, απο τις ιστοσελίδες που βρήκα, ό΄τι συμφωνίες έγιναν , έγιναν απο τον Οκτώβριο και μετά.

     (Η τέως ΥΠΕΞ έχει κάνει πατάτες,αλλά όχι εδώ)
     Παρεπιμπτόντως, στις συζητήσεις για συμφωνία, την Τουρκία αντιπροσώπευε ο Τούρκος Υπουργός ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ.

     Σου παραθέτω ιστοσελίδες, αν έχεις το κουράγιο να διαβάσεις.

     Εως τώρα, Εθνος/Βημα/Νεα έχουν για μένα τον ίδιο βαθμό (αν)αξιοπιστίας…

     http://www.europolitics.info/sectorial-policies/eu-and-turkey-agree-to-enhance-cooperation-art253796-16.html

     http://www.se2009.eu/en/meetings_news/2009/11/5/the_eu_and_turkey_reinforce_their_cooperation_on_curbing_irregular_immigration

145. Tassos Anastassopoulos Ιανουαρίου 13th, 2010 1:13 πμ :

     Άρχισε η διαδικασία δαιμονοποίησης της FRONTEX.

     Κάτι, ουδόλως πρωτοφανές. Αντιθέτως, μάλιστα, αυτό ήταν εντελώς, αναμενόμενο.

     Τώρα, ως προς το τι έκαναν οι προηγούμενοι κυβερνώντες, δεν τους έχω καμμία εμπιστοσύνη και δεν αποκλείω τίποτε. Αν και πιθανώς, να υπάρχει και κάποια – μικρή ή μεγάλη – δόση παραμυθιού στην όλη ιστορία.

     Σημασία, όμως, δεν έχει το τι έκαναν αυτοί. Σημασία έχει η ίδια η διαδικασία της θεσμικής συγκρότησης και θωράκισης της Ε.Ε., ως ενιαίου σχήματος, που, κάποια στιγμή, στο μακροπρόθεσμο μέλλον θα ομοσπονδιοποιηθεί. Και αυτό εκφράζει και η FRONTEX και γι’ αυτό οι δύστροποι γείτονες αντιδρούν.

     Αν θέλουν (να είστε σίγουροι ότι δεν θέλουν), μπορούν να μείνουν έξω από αυτήν την διαδικασία της δημιουργίας του κοινού ευρωπαϊκού σπιτιού.

     Μπορούν να επιλέξουν (δικαίωμά τους) τον μουσουλμανικό κόσμο, τον αραβικό κόσμο, ή οποιονδήποτε άλλον κόσμο σε αυτόν τον πλανήτη, που ζούμε, ή σε οποιονδήποτε άλλον.

     Δεν είμαστε εμείς, που θα χάσουμε…

146. alex Ιανουαρίου 13th, 2010 10:05 πμ :

     @ spyridon, Tassos Anastassopoulos

     συμφωνώ ότι για τις περισσότερες εφημερίδες, ό,τι διαβάζουμε θα πρέπει να «take it with a pinch of salt». Και είναι βέβαια γνωστό ότι το Έθνος συστηματικά υποστηρίζει το πασοκ. Παντως εάν το ρεπορτάζ της αρθρογράφου αληθεύει, αυτό έχει τη σημασία του, τόσο για το πώς αντιμετωπίζει η ευρώπη ένα κράτος-μέλος της (εμάς δηλαδή) όσο και για τις ευθύνες της προηγούμενης κυβέρνησης και της Ντόρας.

147. Spyridon44 Ιανουαρίου 13th, 2010 12:04 μμ :

     Alex,

     Εκτιμώ ιδιαίτερα το συναινετικό, μετριόφρον και διαλογικό ύφος εσού και άλλων συγχολιαστών.

     Επί του θέματος,
     - Εχθές ξόδεψα αρκετές ώρες ψάχνοντας το θέμα της FRONTEX, και δεν βρήκα ούτε την Συμφωνία που επικαλείται η εφημερίδα, ούτε το ειδικό σκεπτικό για την Συμφωνία – δεν αμφιβάλλω, κάπου καταχωνιασμένα θα είναι…….
     - Απο ό΄τι διάβασα όμως, η ίδρυσις της FRONTEX είναι επ΄ωφελεία της Ελλάδος, και απο οικονομικής απόψεως και διότι ήδη η Τουρκία εκτίθεται με τις αυθαιρεσίες της.
     Πιθανότατα, επειδή οι Ευρωπαίοι ήθελαν κάποιου είδους συμφωνία με την Τουρκία, έδειξαν να «παραμέρισαν» κάποια χώρα (εν προκειμένω, την Ελλάδα) , αλλά αυτό είναι συνήθης διπλωματική τακτική.

     - ΔΕΝ είμαι ευχαριστημένος απο την θητεία της ΝΤ.ΜΠ. ως ΥΠΕΞ, αλλ/α δεν βλέπω κάποιο ολίσθημά της.
     - Τα περί δαιμονοποιήσεως της FRONTEX, τί να κάνουμε ???, είναι όλα στο πρόγραμμα «μισο-άδειο/μισο-γεμάτο», «σώζεται το πετρέλαιο» κλπ κλπ
     .

148. alex Ιανουαρίου 13th, 2010 3:29 μμ :

     …θα πρέπει να ομολογήσω ότι το ύφος αυτό δεν το τηρώ πάντα…

149. Κώστας Α. Χασαπογιάννης Ιανουαρίου 13th, 2010 7:26 μμ :

     Mε όλο το σεβασμό, κυρίες και κύριοι, η Ελλάδα διαθέτει ΜΟΝΟ κατακίτρινο Τύπο με εξαίρεση την «Η Καθημερινή» ΚΑΙ με την αίρεση (caveat) ότι ΚΑΙ αυτή, παρότι έχει θαυμάσια σχολιαστικά της επικαιρότητας άρθρα, φέρει μεγάλες ελλείψεις (όχι ανγκαστικά ανακρίβειες) στις ειδήσεις.

     Η ΑΠΟΥΣΙΑ ΕΓΚΥΡΟΥ ΤΥΠΟΥ είναι μιά μεγάλη ΚΑΤΑΡΑ της Ελλάδας.

150. Μανέλης Αγγελάκης Ιανουαρίου 14th, 2010 5:21 μμ :

     Κι έχει να κάνει μάλλον με το γεγονός πως είναι κι αυτός επιδοτούμενος.
     Πόσες εφημερίδες ή κανάλια βγαίνουν οικονομικά;;;

151. Tassos Anastassopoulos Ιανουαρίου 20th, 2010 12:10 πμ :

     Για το θέμα των διεθνών δικαστηρίων, την Ε.Ε. και την τουρκικη κατοχή υπήρξε μια σημαντική εξέλιξη.

     Το Εφετείο του Λονδίνου δικαίωσε τον Μελέτη Αποστολίδη για την καταπάττηση της ιδιοκτησίας του στην Βόρεια Κύπρο από Βρετανούς οι οποίοι «αγόρασαν», σε εξευτελιστική τιμή, την οικία του από καταπατητές, τους οποίους είχε εγκαταστήσει εκεί το καθεστώς – ανδρείκελο του Ραούφ Ντενκτάς, δίνοντάς τους τίτλους «ιδιοκτησίας».

     Αυτοί – και με προφανή παραίνεση του κατοχικού καθεστώτος – «πούλησαν» την οικία του κ. Αποστολίδη σε ζευγάρι Βρετανών, το οποίο «αγόρασε» καμώνοντας ότι δεν γνώριζε το τι είχε συμβεί στην βόρεια Κύπρο και το καθεστώς διεθνούς ανομίας, που είχε επιβληθεί εκεί από τον τουρκικό στρατό, (και) ως προς τα ζητήματα των ιδιοκτησιών. Οι Βρετανοί, μάλιστα, κατεδάφισαν το σπίτι του Ελληνοκύπριου νόμιμου ιδιοκτήτη και έκτισαν εκεί μια βίλλα, για να απολαμβάνουν τις διακοπές τους στο νησί.

     Ο νόμιμος ιδιοκτήτης προσέφυγε σε κυπριακό δικαστήριο, το οποίο καταδίκασε τους Βρετανούς και τους πρώτους καταπατητές, επιβάλλοντας νομικά, αποζημίωση σε βάρος τους, καθώς και την κατεδάφιση της βίλλας και την απόδοση της περιουσίας στον κ. Αποστολίδη, ο οποίος προσέφυγε στα βρετανικά δικαστήρια, ζητώντας την εκτέλεση της δικαστικής απόφασης, αφού η Κυπριακή Δημοκρατία είναι κράτος – μέλος της Ε.Ε. και υπάρχει σχετική υποχρέωση της βρετανικής δικααιοσύνης.

     Κάπου εκεί παρενέβη η κ. Σέρρυ Μπλαίρ (ναι, η σύζυγος του τότε πρωθυπουργού της Μεγάλης Βρετανίας), η οποία ανέλαβε την υπόθεση για λογαριασμό των Βρετανών και των Τουρκοκύπριων και η οποία πέτυχε να κερδίσει πρωτόδικα την δίκη, αφού το δικαστήριο δέχτηκε – ανάμεσα στα άλλα – και την «καλή πίστη» των «αγοραστών». Λίγο – πολύ το βρετανικό πρωτοδικείο δικαίωνε τους παράνομους ιδιοκτήτες.

     Ο Ελληνοκύπριος νόμιμος ιδιοκτήτης προσέφυγε στο Εφετείο του Λονδίνου, για να ανατρέψει την πρωτόδικη απόφαση και το βρετανικό Εφετείο, απηύθυνε ερώτημα στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, το οποίο απήντησε (βάσει της πάγιας νομολογίας του και βάσει της πάγιας νομολογίας όλων των διεθνων δικαστηρίων) ότι η όλη διαδικασία είναι παράνομη, ότι οι εκεί, μεταγενέστερες της τουρκικής εισβολής και κατοχής της Βόρειας Κύπρου «ιδιοκτησίες» είναι παράνομες, ότι το καθεστώς που εκεί επιβλήθηκε είναι καθεστώς ανδρεικέλων, που επιβλήθηκε από τον τουρκικό στρατό, ότι ουδεμία νομική υπόσταση έχει, ότι δεν μπορεί φυσικά να μοιράζει περιουσίες άλλων σε οποιουσδήποτε τρίτους και ότι οι αρχικοί νόμιμοι ιδιοκτήτες των κατεχόμενων περιουσιών ουδέποτε αποξενώθηκαν νομικά από τις περιουσίες τους αυτές. Και φυσικά ότι αυτό ίσχυε και για την συγκεκριμένη περίπτωση του κ. Αποστολίδη.

     Σήμερα, λοιπόν, το βρετανικό Εφετείο (παρά τους Μπλαιρ και σια) δικαίωσε τον Ελληνοκύπριο ιδιοκτήτη και υποχρεώνει τους Βρετανούς ψευδοϊδιοκτήτες να κατεδαφίσουν την βίλλα, που έκτισαν πάνω στην περιουσία του, που παρανόμως κατέχουν.

     Και φυσικά αυτή η απόφαση του βρετανικού Εφετείου είναι άκρως σημαντική, διότι αποτελεί απόφαση – οδηγό και για τις άλλες ανάλογες περιπτώσεις καταπάτησης ελληνοκυπριακών ιδιοκτησιών στην κατεχόμενη Βόρεια Κύπρο από Βρετανούς και Τουρκοκύπριους.

     Για όσους γνωρίζουν αυτή η απόφαση δεν ήταν μη αναμενόμενη. Και φυσικά δείχνει ότι δεν πρέπει να υπάρχει βιασύνη για την επίτευξη μιας οποιασδήποτε «λύσης» στο Κυπριακό πρόβλημα, όπως επιθυμούσαν (και εξακολουθούν να επιθυμούν ο σερ Νταίηβιντ Χάνυ και η παρέα του, που προσπάθησαν (και προσπαθούν) να επιβάλουν το σχέδιο Αννάν, το οποίο «έλυνε» το ζήτημα της νομιμότητας της τουρκικής εισβολής και κατοχής νομιμοποιώντας τα αποτελέσματά τους και επιβάλλοντας στους Ελληνοκύπριους την αποζημίωση των προσφύγων απο την Βόρεια Κύπρο, για την στέρηση των δικαιωμάτων τους, πάνω στις περιουσίες τους.

     Η τουρκική νεοοθωμανική ελίτ δεν πρέπει και δεν υπάρχει κάποιος ουσιαστικός λόγος να διευκολυνθεί για να βγει από το νομικό και ουσιαστικό αδιέξοδο στο οποίο έχει περιέλθει.

     Η αυτοπαγίδευση της Τουρκίας στο Κυπριακό είναι ένα από τα βασικότερα όπλα της Κυπριακής Δημοκρατίας στον επίπονο αγώνα της για να αντιστρέψει τα αποτελέσματα της εισβολής της 20/7/1974 και για την επίτευξη βιώσιμης λύσης χωρίς ξένα στρατεύματα στο νησί.

     Απαιτείται, όπως έχω γράψει, υπομονή και επιμονή από τους Ελληνοκυπρίους. Και φυσικά δεν πρέπει να επιτραπεί στις στρατιωτικές λόγχες των outlaws της Άγκυρας να υπαγορεύσουν στους Ελληνοκύπριους τις θελήσεις της νεοοθωμανικής ελίτ, ούτε και να νομιμοποιήσει την επιβληθείσα δημογραφική αλλοίωση του πληθυσμού του νησιού.

     Αρκεί, βέβαια, οι Ελληνοκύπριοι να θέλουν σε βάθος χρόνου να κάνουν υπομονή και να επιδείξουν επιμονή.

     Διότι, αν κάποια στιγμή παύσουν να το θέλουν, ουδείς μπορεί να τους αποτρέψει από αυτήν την επιλογή τους.

     Τάσος Αναστασόπουλος.

Σχολιαστε

Βιογραφικο σημειωμα



Τάκης Μίχας

O Τάκης Μίχας σπούδασε Εθνολογία και Φιλοσοφία στα πανεπιστήμια του Άρχους (Δανία), Ντουμπρόβνικ (Κροατία) και Σαντα-Κρουζ, (Καλιφορνια). Έχει εργασθεί σε Δανικές και Ελληνικές εφημερίδες. Σήμερα εργάζεται στην Ελευθεροτυπία ενώ παράλληλα αρθρογραφεί στην Wall Street Journal (Europe). Το 2002 τιμήθηκε με το βραβείο δημοσιογραφίας του ιδρύματος Μπότση.

Διαβάστε περισσότερα.

Προσωπική ιστοσελίδα

• Περισσοτερα σε αυτην την κατηγορια

  • Γιατί απέτυχε το οικονομικό μοντέλο της Ελλάδας
  • Μήπως πρέπει να ενισχυθεί η φοροδιαφυγή;
  • Η Κρίση και το «φαιοκόκκινο μέτωπο»
  • Οι δυο όψεις του μεταναστευτικού
  • Greece Is Bankrupt (Morally at least)
  • Η Ελλάδα μ.Χ. (μετά Χρεωκοπίαν)
  • Τo πρόβλημα με τους μουσουλμάνους στην Ευρώπη
  • «Πατριωτικά» ατοπήματα
  • Από το εμβόλιο… στον Μανδραβέλη
  • Η διεθνής κρίση… βοηθάει την Ελλάδα
  • Αρχείο για την κατηγορία: 'Τάκης Μίχας' »

• Κατηγοριες Αρθρογραφιας

  • English
  • Βιβλιοκριτικές
  • Γενικά
  • Ελλάδα
  • Επιστήμες
  • Ιστορία
  • Κόσμος
  • Μεταφράσεις
  • Οικονομικά
  • Παιδεία
  • Περιβάλλον
  • Πολιτική
  • Συλλογές
    • 10 Νεοελληνικοί μύθοι
    • 2 Ιστορίες μίσους για την επιστήμη
    • For A New Liberty
    • Πορεία προς τον Φιλελευθερισμό
  • Συνεντευξεις
  • Σύνταγμα
  • Τέχνες
  • Τεχνολογία
  • Φιλελευθερισμός
  • Φιλοσοφία
  • Χιούμορ