<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Σχόλια στο Ζήτω τα λόμπι</title>
	<atom:link href="http://e-rooster.gr/12/2007/551/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://e-rooster.gr/12/2007/551</link>
	<description>Ubi Dubium, Ibi Libertas</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Mar 2010 17:44:01 -0700</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.5</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Από: SimonSays</title>
		<link>http://e-rooster.gr/12/2007/551/comment-page-1#comment-115719</link>
		<dc:creator>SimonSays</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Jan 2008 19:03:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://e-rooster.gr/12/2007/551#comment-115719</guid>
		<description>Όταν η χρηματοδότηση των εκλογών στις ΗΠΑ πάψει να είναι στα χέρια των λόμπι τότε μπορούμε να μιλάμε πιο εύκολα για δημοκρατία. Μέχρι τότε τα λόμπι δεν είναι τίποτα παραπάνω από αγορά επιρροής.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Όταν η χρηματοδότηση των εκλογών στις ΗΠΑ πάψει να είναι στα χέρια των λόμπι τότε μπορούμε να μιλάμε πιο εύκολα για δημοκρατία. Μέχρι τότε τα λόμπι δεν είναι τίποτα παραπάνω από αγορά επιρροής.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: panos</title>
		<link>http://e-rooster.gr/12/2007/551/comment-page-1#comment-114755</link>
		<dc:creator>panos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jan 2008 09:50:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://e-rooster.gr/12/2007/551#comment-114755</guid>
		<description>Όλες οι ωραίες φιλελεύθερες ιδέες σε αυτό τον κόσμο δεν μπορούν να εφαρμοστούν αφού πρέπει να περάσουν από ένα διεφθαρμένο σύστημα που ελέγχεται από τις μεγάλες εταιρείες και τους λομπίστες τους</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Όλες οι ωραίες φιλελεύθερες ιδέες σε αυτό τον κόσμο δεν μπορούν να εφαρμοστούν αφού πρέπει να περάσουν από ένα διεφθαρμένο σύστημα που ελέγχεται από τις μεγάλες εταιρείες και τους λομπίστες τους</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Παπάρας</title>
		<link>http://e-rooster.gr/12/2007/551/comment-page-1#comment-113735</link>
		<dc:creator>Παπάρας</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Dec 2007 22:00:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://e-rooster.gr/12/2007/551#comment-113735</guid>
		<description>Καλά αφού σου αρέσει τόσο πολύ η αμερική γιατί δεν πας να μείνεις εκει; Μήπως επειδή θα σε φωνάζουν &gt;; Το πρόβλημα σου/σας είναι πρόβλημα ταυτότητας. Δυστυχώς για εσάς γεννηθήκατε &gt; αλλά θέλετε να γίνεται αμερικανά (αυτό που λέμε &quot;wanna be&quot;). Επιλέξετε επιτέλους και κάντε ειρήνη με τους εαυτούς σας...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Καλά αφού σου αρέσει τόσο πολύ η αμερική γιατί δεν πας να μείνεις εκει; Μήπως επειδή θα σε φωνάζουν &gt;; Το πρόβλημα σου/σας είναι πρόβλημα ταυτότητας. Δυστυχώς για εσάς γεννηθήκατε &gt; αλλά θέλετε να γίνεται αμερικανά (αυτό που λέμε «wanna be»). Επιλέξετε επιτέλους και κάντε ειρήνη με τους εαυτούς σας&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Stathis Κassios</title>
		<link>http://e-rooster.gr/12/2007/551/comment-page-1#comment-113575</link>
		<dc:creator>Stathis Κassios</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Dec 2007 14:25:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://e-rooster.gr/12/2007/551#comment-113575</guid>
		<description>Κύριε Καισάριε θέλετε να μου πείτε δηλαδή ότι το αμερικανικό πετραιλαικό Lobby λειτουργεί με διαφάνεια και έχει απλά σκοπό να προσπαθεί να επηρεάζει το νομοθετικό σώμα και να παρουσιάζει δημοκρατικά στο Κογκρέσσο τις θέσεις του, ενώ την υπόλοιπη στιγμή παρουσιάζει (επιβάλλει...) επεκτατικά τις θέσεις του σε ολόκληρο τον κόσμο? Γιατί ακόμα και αν είναι Συνταγματικά κατοχυρωμένα εκεί τα lobby, δεν αναφερθήκατε καθόλου στις decision-making policies τους και την διάσταση της επιρροής τους πάνω σε πολιτικούς φορείς και όχι μόνο.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Κύριε Καισάριε θέλετε να μου πείτε δηλαδή ότι το αμερικανικό πετραιλαικό Lobby λειτουργεί με διαφάνεια και έχει απλά σκοπό να προσπαθεί να επηρεάζει το νομοθετικό σώμα και να παρουσιάζει δημοκρατικά στο Κογκρέσσο τις θέσεις του, ενώ την υπόλοιπη στιγμή παρουσιάζει (επιβάλλει&#8230;) επεκτατικά τις θέσεις του σε ολόκληρο τον κόσμο? Γιατί ακόμα και αν είναι Συνταγματικά κατοχυρωμένα εκεί τα lobby, δεν αναφερθήκατε καθόλου στις decision-making policies τους και την διάσταση της επιρροής τους πάνω σε πολιτικούς φορείς και όχι μόνο.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Κώστας</title>
		<link>http://e-rooster.gr/12/2007/551/comment-page-1#comment-113546</link>
		<dc:creator>Κώστας</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 17:27:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://e-rooster.gr/12/2007/551#comment-113546</guid>
		<description>Θεωρώ ότι η ύπαρξη διαφάνειας όταν υπάρχουν λόμπι είναι ευνοϊκότατη και υπό αυτήν την έννοια συμφωνώ ότι οι ΗΠΑ υπερτερούν έναντι της Ελλάδας όπου οι πιέσεις ασκούνται από διάφορες ομάδες σε μια και μόνη εξουσία (την κεντρική) και μάλιστα αδιαφανώς. Ωστόσο θεωρώ ότι ιδεατή είναι μια κοινωνία χωρίς λόμπι. Τα λόμπι είναι σε μεγάλο βαθμό αντιπαραγωγικά καθώς αφιερώνουν πόρους όχι στην παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών αλλά στην επιρροή της εξουσιάς με στόχο την αναδιανομή του παραγώμενου προϊόντος προς όφελός τους. 

Σαφώς προτιμότερο θα ήταν οι πόροι αυτοί να πήγαιναν σε κάποιον παραγωγικό σκοπό. Και ο μόνος τρόπος να επιτευχθεί αυτό είναι μέσω της μείωσης της δυνατότητας της εξουσίας να ρυθμίζει την οικονομική αλλά και προσωπική ζωή των πολιτών. Όσο η εξουσία στερείται εξουσίας τόσο μικρότερο είναι και το κίνητρο να αφιερώσει κανείς πόρους σε λόμπι. 

Τέλος άλλο λόμπι και άλλο δημοκρατία. Το να οργανώνονται πολίτες και απλώς να δραστηριοποιούνται προκειμένου να εκφράσουν τη γνώμη τους επί κάποιου συγκεκριμένου θέματος πιο αποτελεσματικά είναι θεμιτό. Τα λόμπι όμως είναι κάτι παραπάνω από απλές ομάδες πολιτών υπό την έννοια ότι επιχειρούν να επηρεάσουν την εξουσία όχι μόνο με τη δύναμη της πειθούς, αλλά και με άλλα μέσα, οικονομικά (δωρεές σε γερουσιαστές/βουλευτές, κ.α.) αλλά ειδικά στην Ελλάδα και βίαια (κλείσιμο δρόμων, καταλήψεις, κ.λπ.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Θεωρώ ότι η ύπαρξη διαφάνειας όταν υπάρχουν λόμπι είναι ευνοϊκότατη και υπό αυτήν την έννοια συμφωνώ ότι οι ΗΠΑ υπερτερούν έναντι της Ελλάδας όπου οι πιέσεις ασκούνται από διάφορες ομάδες σε μια και μόνη εξουσία (την κεντρική) και μάλιστα αδιαφανώς. Ωστόσο θεωρώ ότι ιδεατή είναι μια κοινωνία χωρίς λόμπι. Τα λόμπι είναι σε μεγάλο βαθμό αντιπαραγωγικά καθώς αφιερώνουν πόρους όχι στην παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών αλλά στην επιρροή της εξουσιάς με στόχο την αναδιανομή του παραγώμενου προϊόντος προς όφελός τους. </p>
<p>Σαφώς προτιμότερο θα ήταν οι πόροι αυτοί να πήγαιναν σε κάποιον παραγωγικό σκοπό. Και ο μόνος τρόπος να επιτευχθεί αυτό είναι μέσω της μείωσης της δυνατότητας της εξουσίας να ρυθμίζει την οικονομική αλλά και προσωπική ζωή των πολιτών. Όσο η εξουσία στερείται εξουσίας τόσο μικρότερο είναι και το κίνητρο να αφιερώσει κανείς πόρους σε λόμπι. </p>
<p>Τέλος άλλο λόμπι και άλλο δημοκρατία. Το να οργανώνονται πολίτες και απλώς να δραστηριοποιούνται προκειμένου να εκφράσουν τη γνώμη τους επί κάποιου συγκεκριμένου θέματος πιο αποτελεσματικά είναι θεμιτό. Τα λόμπι όμως είναι κάτι παραπάνω από απλές ομάδες πολιτών υπό την έννοια ότι επιχειρούν να επηρεάσουν την εξουσία όχι μόνο με τη δύναμη της πειθούς, αλλά και με άλλα μέσα, οικονομικά (δωρεές σε γερουσιαστές/βουλευτές, κ.α.) αλλά ειδικά στην Ελλάδα και βίαια (κλείσιμο δρόμων, καταλήψεις, κ.λπ.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Αντωνης Πολιτακης</title>
		<link>http://e-rooster.gr/12/2007/551/comment-page-1#comment-113544</link>
		<dc:creator>Αντωνης Πολιτακης</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 16:56:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://e-rooster.gr/12/2007/551#comment-113544</guid>
		<description>Και οι ελλάδα έχει λόμπι και μάλιστα τα μεγαλύτερα ονομάζονται ΑΔΕΔΥ και ΓΣΕΕ. Καλώς η κακώς η πλουραλιστική δημοκρατία απαιτεί διάλογο και τα λόμπι προσφέρουν οργανωμένο διάλογο και μελετημένα επιχειρήματα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Και οι ελλάδα έχει λόμπι και μάλιστα τα μεγαλύτερα ονομάζονται ΑΔΕΔΥ και ΓΣΕΕ. Καλώς η κακώς η πλουραλιστική δημοκρατία απαιτεί διάλογο και τα λόμπι προσφέρουν οργανωμένο διάλογο και μελετημένα επιχειρήματα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: μουα</title>
		<link>http://e-rooster.gr/12/2007/551/comment-page-1#comment-113539</link>
		<dc:creator>μουα</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 15:12:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://e-rooster.gr/12/2007/551#comment-113539</guid>
		<description>Ζητω τα ζομπι!

Μαλλον οι λεξεις εχουν χασει το νοημα τους! Πολιτικη δεν ειναι η εναλλαγη συγκεκριμενων συμφεροντων ουτε ο ατερμονος διαλογος για την υλοποιηση συγκικριμενων μικρο-πρακτικων της εξ-ουσιας.Αυτο μονο διαχειρηση μπορει να ονομασθει, η οποια ασκειται απο κ σε αντικειμενα της εξ-ουσιας.

Πολιτικη ειναι η πρακτικη που μεσω ενος συγκεκριμενου αιτηματος εγραφει την καθολικοτητα της καθε επιμερους θεσης. Αν δεν καταφερει να εκφρασει την καθολικοτητα της στιγμης πεφτει παλι πισω στην &gt;, γινεται αιτημα της εξ-ουσιας.

π.χ. οταν οι γκει στον αγωνα τους για αναγνωριση της θεσης τους αμφισβητουν την ιδια την υποσταση της κοινωνιας κανουν πολιτικη....οταν ζητουν &gt; κ ποσιστιαια συμμετοχη στην κοινωνια απλα ζητουν την εγγραφη στην &gt;, στην διαχειρηση...τοτε κανουν λομπι...

Δημοκρατια δεν εχουμε οταν εκφερονται οι γνωμες ελευθερα, τοτε εχουμε διαλογο, ο οποιος μπορει να μην εχει κανενα αντικτυπο στην δομη τησ κοινωνιας.

Δημοκρατια εχουμε οταν αποκτουν φωνη αυτοι που πριν δεν ειχαν, οταν αποκτουν δημοσιο λογο αυτοι που πριν δεν ειχαν φωνη, δημος στην αθηνα, αργοτερα σκλαβοι, γυναικες, εργατες ,τριτος κοσμος κτλ....

με αυτην την εννοια εχεις αδικο τα λομπι δεν παραγουν πολιτκη συμμετεχουν στην διακυβερνηση των πραγματων ως μερος των πραγματων...ειναι σχεσεις μεταξυ νεκρων αντικειμενων....ζομπι!!!!
πολιτικη ομως γινεται απο υποκειμενα..

Η σχεση μεταξυ αντικειμενων ειναι βεβαια αυτο που σε ενδιαφερει, γιατι ειναι κατι που ειναι μετρησιμο κ διαψευσιμο κ αρα επιστημη, ολα τα αλλα ειναι ολοκληρωτικες ιδεολογιες που καταληγουν σε γκουλακ κ αουσβιτς......σεβαστη η αποψη σου αλλα σε παρακαλω μην &gt; τις λεξεις κ &gt; το νοημα τους!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ζητω τα ζομπι!</p>
<p>Μαλλον οι λεξεις εχουν χασει το νοημα τους! Πολιτικη δεν ειναι η εναλλαγη συγκεκριμενων συμφεροντων ουτε ο ατερμονος διαλογος για την υλοποιηση συγκικριμενων μικρο-πρακτικων της εξ-ουσιας.Αυτο μονο διαχειρηση μπορει να ονομασθει, η οποια ασκειται απο κ σε αντικειμενα της εξ-ουσιας.</p>
<p>Πολιτικη ειναι η πρακτικη που μεσω ενος συγκεκριμενου αιτηματος εγραφει την καθολικοτητα της καθε επιμερους θεσης. Αν δεν καταφερει να εκφρασει την καθολικοτητα της στιγμης πεφτει παλι πισω στην &gt;, γινεται αιτημα της εξ-ουσιας.</p>
<p>π.χ. οταν οι γκει στον αγωνα τους για αναγνωριση της θεσης τους αμφισβητουν την ιδια την υποσταση της κοινωνιας κανουν πολιτικη&#8230;.οταν ζητουν &gt; κ ποσιστιαια συμμετοχη στην κοινωνια απλα ζητουν την εγγραφη στην &gt;, στην διαχειρηση&#8230;τοτε κανουν λομπι&#8230;</p>
<p>Δημοκρατια δεν εχουμε οταν εκφερονται οι γνωμες ελευθερα, τοτε εχουμε διαλογο, ο οποιος μπορει να μην εχει κανενα αντικτυπο στην δομη τησ κοινωνιας.</p>
<p>Δημοκρατια εχουμε οταν αποκτουν φωνη αυτοι που πριν δεν ειχαν, οταν αποκτουν δημοσιο λογο αυτοι που πριν δεν ειχαν φωνη, δημος στην αθηνα, αργοτερα σκλαβοι, γυναικες, εργατες ,τριτος κοσμος κτλ&#8230;.</p>
<p>με αυτην την εννοια εχεις αδικο τα λομπι δεν παραγουν πολιτκη συμμετεχουν στην διακυβερνηση των πραγματων ως μερος των πραγματων&#8230;ειναι σχεσεις μεταξυ νεκρων αντικειμενων&#8230;.ζομπι!!!!<br />
πολιτικη ομως γινεται απο υποκειμενα..</p>
<p>Η σχεση μεταξυ αντικειμενων ειναι βεβαια αυτο που σε ενδιαφερει, γιατι ειναι κατι που ειναι μετρησιμο κ διαψευσιμο κ αρα επιστημη, ολα τα αλλα ειναι ολοκληρωτικες ιδεολογιες που καταληγουν σε γκουλακ κ αουσβιτς&#8230;&#8230;σεβαστη η αποψη σου αλλα σε παρακαλω μην &gt; τις λεξεις κ &gt; το νοημα τους!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Canis</title>
		<link>http://e-rooster.gr/12/2007/551/comment-page-1#comment-113521</link>
		<dc:creator>Canis</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Dec 2007 23:26:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://e-rooster.gr/12/2007/551#comment-113521</guid>
		<description>Κύριε Καισάριε, η απάντηση σας δε με κάλυψε σε κανένα της σημείο.
Παρόλο που  τα νομοσχέδια πράγματι έχουν σημείο αφετηρίας τα υπουργεία, αυτό δεν έχει άλλη επίπτωση πέραν της μεταφοράς μέρους της πίεσης από τους διαδρόμους του Κοινοβουλίου στους διαδρόμους του εκάστοτε υπουργείου.

Έπειτα, η ανεξαρτησία και αξιοπρέπεια ενός βουλευτή προβάλλεται στη βάση εκλογέων και όχι σε κάποιο πειθαρχικό ή κόμμα. Το αν οι βουλευτές από φόβο παραβλέπουν μία συνταγματική τους υποχρέωση για να μείνουν στο μαντρί είναι ζήτημα προσωπικής ευσυνειδησίας και όχι αντισυνταγματικότητας. Κάτι που παρεμπιπτόντως μπορεί να κριθεί από τον οποιοδήποτε έλληνα δικαστή - ευτυχώς δε μας χρειάζονται τα θέσφατα συνταγματικού δικαστηρίου για κάτι τέτοιο.

Η ανυπαρξία lobbying στην Ελλάδα, όπως την εκλαμβάνεσθε εσείς, οφείλεται πολύ απλά στην διαφορετικότητα του πολιτικού μας συστήματος και όχι επειδή θεωρούμε την Αμερική κακή και δαιμονισμένη. Ένας θεσμός είναι σωστός(sic) μόνο όταν εφαρμόζεται στο κατάλληλο θεσμικό πλαίσιο και ως συνέχεια συγκεκριμένων ιστορικών γεγονότων, όπως εν προκειμένω η συγκρότηση ενός ομοσπονδιακού κράτους.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Κύριε Καισάριε, η απάντηση σας δε με κάλυψε σε κανένα της σημείο.<br />
Παρόλο που  τα νομοσχέδια πράγματι έχουν σημείο αφετηρίας τα υπουργεία, αυτό δεν έχει άλλη επίπτωση πέραν της μεταφοράς μέρους της πίεσης από τους διαδρόμους του Κοινοβουλίου στους διαδρόμους του εκάστοτε υπουργείου.</p>
<p>Έπειτα, η ανεξαρτησία και αξιοπρέπεια ενός βουλευτή προβάλλεται στη βάση εκλογέων και όχι σε κάποιο πειθαρχικό ή κόμμα. Το αν οι βουλευτές από φόβο παραβλέπουν μία συνταγματική τους υποχρέωση για να μείνουν στο μαντρί είναι ζήτημα προσωπικής ευσυνειδησίας και όχι αντισυνταγματικότητας. Κάτι που παρεμπιπτόντως μπορεί να κριθεί από τον οποιοδήποτε έλληνα δικαστή &#8211; ευτυχώς δε μας χρειάζονται τα θέσφατα συνταγματικού δικαστηρίου για κάτι τέτοιο.</p>
<p>Η ανυπαρξία lobbying στην Ελλάδα, όπως την εκλαμβάνεσθε εσείς, οφείλεται πολύ απλά στην διαφορετικότητα του πολιτικού μας συστήματος και όχι επειδή θεωρούμε την Αμερική κακή και δαιμονισμένη. Ένας θεσμός είναι σωστός(sic) μόνο όταν εφαρμόζεται στο κατάλληλο θεσμικό πλαίσιο και ως συνέχεια συγκεκριμένων ιστορικών γεγονότων, όπως εν προκειμένω η συγκρότηση ενός ομοσπονδιακού κράτους.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
