Σχόλια στο Γιατί θα ψήφιζα Αντώνη Σαμαρά http://e-rooster.gr/11/2009/1821 Ubi Dubium, Ibi Libertas Mon, 15 Mar 2010 22:26:01 -0600 http://wordpress.org/?v=2.8.5 hourly 1 Από: nik http://e-rooster.gr/11/2009/1821/comment-page-2#comment-125875 nik Sun, 29 Nov 2009 18:45:02 +0000 http://e-rooster.gr/?p=1821#comment-125875 "Χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν για την βασιλεία, όταν δεν υπήρχαν φιλελεύθεροι στην Ελλάδα, για να ανάγεις πόσοι είναι οι φιλελεύθεροι σήμερα!;!;!;" Όχι. Το χρησιμοποίησα ως ένδειξη του ποσοστού των ψηφοφόρων της ΝΔ που δεν προήλθε από την συντηρητική δεξιά. Αν δεν κάνω λάθος κάτι αντίστοιχο είχε αναφέρει στο παρελθόν ο Κ.Μητσοτάκης που κατά κάποιο τρόπο τους εκπροσωπεί, ένα 80-20 περίπου δηλαδή. "Δεν έχει νόημα να χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν γαι να βγάλεις συμπεράσματα για τις κυρίαρχες ιδεολογίες σήμερα. Κοίτα την σημερινή δημοσκόπηση της Καθημερινής: http://wwk.kathimerini.gr/kathnews/graph/29-11-09/s4.pdf Φιλελεύθεροι αυτοπροσδιορίζονται το 15%, ενώ Συντηρητικοί/Χριστιανοδημοκράτες και Εθνικιστές το 12% και 4% αντίστοιχα…" Νομίζω ήμουν σαφής ότι δεν υπεισήλθα στο θέμα της ιδεολογίας, διότι το τι εννοεί ο καθείς αυτοπροσδιοριζόμενος ως φιλελεύθερος είναι συχνά αμφιλεγόμενο. Πάντως σίγουρα σήμερα έχουν προκύψει και νέα υβρίδια π.χ. "αριστεροί φιλελεύθεροι", "κοινωνικά συντηρητικοί αλλά οικονομικά φιλελεύθεροι" κλπ., οπότε δεν μπορεί να είναι απόλυτοι οι υπολογισμοί. «Χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν για την βασιλεία, όταν δεν υπήρχαν φιλελεύθεροι στην Ελλάδα, για να ανάγεις πόσοι είναι οι φιλελεύθεροι σήμερα!;!;!;»

Όχι. Το χρησιμοποίησα ως ένδειξη του ποσοστού των ψηφοφόρων της ΝΔ που δεν προήλθε από την συντηρητική δεξιά. Αν δεν κάνω λάθος κάτι αντίστοιχο είχε αναφέρει στο παρελθόν ο Κ.Μητσοτάκης που κατά κάποιο τρόπο τους εκπροσωπεί, ένα 80-20 περίπου δηλαδή.

«Δεν έχει νόημα να χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν γαι να βγάλεις συμπεράσματα για τις κυρίαρχες ιδεολογίες σήμερα.
Κοίτα την σημερινή δημοσκόπηση της Καθημερινής:
http://wwk.kathimerini.gr/kathnews/graph/29-11-09/s4.pdf
Φιλελεύθεροι αυτοπροσδιορίζονται το 15%, ενώ Συντηρητικοί/Χριστιανοδημοκράτες και Εθνικιστές το 12% και 4% αντίστοιχα…»

Νομίζω ήμουν σαφής ότι δεν υπεισήλθα στο θέμα της ιδεολογίας, διότι το τι εννοεί ο καθείς αυτοπροσδιοριζόμενος ως φιλελεύθερος είναι συχνά αμφιλεγόμενο.
Πάντως σίγουρα σήμερα έχουν προκύψει και νέα υβρίδια π.χ. «αριστεροί φιλελεύθεροι», «κοινωνικά συντηρητικοί αλλά οικονομικά φιλελεύθεροι» κλπ., οπότε δεν μπορεί να είναι απόλυτοι οι υπολογισμοί.

]]> Από: marios http://e-rooster.gr/11/2009/1821/comment-page-2#comment-125866 marios Sun, 29 Nov 2009 15:44:29 +0000 http://e-rooster.gr/?p=1821#comment-125866 Kυριε Λιναρδατο οι απαντησεις σας μπορω να πω πως στο μετρο του δυνατου ηταν κατατοπιστικες οσον αφορα τις αποψεις σας.Εγω το μονο που εχω να πω ειναι πως δεν εθεσα τυχαια το παραδειγμα της μεταναστευτικης πολιτικης του Μπερλουσκονι γιατι πολυ απλα ειναι πολλοι που ονειρευονται εναν ευρυτερο συνασπισμο της Δεξιας που ενδεχομενως υιοθετησει τα ιδια μετρα και βλεπω οτι και εσεις ειστε ενας απο αυτους,τουλαχιστον ετσι καταλαβαινω απο το συγκεκριμενο αρθρο και τις απαντησεις.Επομενως θεωρω ευλογο το ερωτημα για καθε εναν που αυτοπροσδιοριζεται φιλελευθερος αν καποια οπως τα προαναφερθεντα μετρα ειναι συμβατα με τα πιστευω του.Εσεις απο οτι καταλαβα και διορθωστε με αν κανω λαθος μπορειτε να δεχτειτε αυτα τα μετρα εφοσον ειναι τα πλεον αποτελεσματικα. Kυριε Λιναρδατο οι απαντησεις σας μπορω να πω πως στο μετρο του δυνατου ηταν κατατοπιστικες οσον αφορα τις αποψεις σας.Εγω το μονο που εχω να πω ειναι πως δεν εθεσα τυχαια το παραδειγμα της μεταναστευτικης πολιτικης του Μπερλουσκονι γιατι πολυ απλα ειναι πολλοι που ονειρευονται εναν ευρυτερο συνασπισμο της Δεξιας που ενδεχομενως υιοθετησει τα ιδια μετρα και βλεπω οτι και εσεις ειστε ενας απο αυτους,τουλαχιστον ετσι καταλαβαινω απο το συγκεκριμενο αρθρο και τις απαντησεις.Επομενως θεωρω ευλογο το ερωτημα για καθε εναν που αυτοπροσδιοριζεται φιλελευθερος αν καποια οπως τα προαναφερθεντα μετρα ειναι συμβατα με τα πιστευω του.Εσεις απο οτι καταλαβα και διορθωστε με αν κανω λαθος μπορειτε να δεχτειτε αυτα τα μετρα εφοσον ειναι τα πλεον αποτελεσματικα.

]]> Από: seiji otaku http://e-rooster.gr/11/2009/1821/comment-page-2#comment-125863 seiji otaku Sun, 29 Nov 2009 14:47:04 +0000 http://e-rooster.gr/?p=1821#comment-125863 @nievskii Δεν έχεις δίκιο. Καταρχάς το συγκεκριμένο άρθρο στον αριστερό independent είναι discredited από τον Απρίλιο σαν εμπαθές και μονόπλευρο. Σε κάθε περίπτωση, πουθενά δεν λέει ότι "Βασικά έγινε όλ’αυτά κλπ. κλπ. όταν το Άμπου Ντάμπι αποφάσισε να επενδύσει τα πλεονάσματά του από τα έσοδα πετρελαίου στο γειτονικό υπανάπτυκτο εμιράτο". Αντίθετα, λέει ότι το: "Dubai only had a dribble of oil compared to neighbouring Abu Dhabi – so Sheikh Maktoum decided to use the revenues to build something that would last. Israel used to boast it made the desert bloom; Sheikh Maktoum resolved to make the desert boom. He would build a city to be a centre of tourism and financial services, sucking up cash and talent from across the globe. He invited the world to come tax-free – and they came in their millions ... A city seemed to fall from the sky in just three decades, whole and complete and swelling. They fast-forwarded from the 18th century to the 21st in a single generation." Όποιος γνωρίζει τα politics της περιοχής, ξέρει και για την κόντρα μεταξύ Abu Dhabi και Dubai. Aκριβώς επειδή το Abu Dhabi ΑΡΝΕΙΤΑΙ να δανείσει επαρκώς το Dubai, το Dubai δεν μπόρει τώρα να καλύψει τις ομολόγιακές υποχρεώσεις μίας από τις εταιρείες... Επίσης, τα κεφάλαια δεν είναι κρατικά αλλά από τις αγορές, τα 5ετή πλάνα εφαρμόζονται σέ όλες τις μεγάλες και σοβαρές εταιρίες σε όλο τον κόσμο @nik Δεν έχει νόημα να χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν γαι να βγάλεις συμπεράσματα για τις κυρίαρχες ιδεολογίες σήμερα. Κοίτα την σημερινή δημοσκόπηση της Καθημερινής: http://wwk.kathimerini.gr/kathnews/graph/29-11-09/s4.pdf Φιλελεύθεροι αυτοπροσδιορίζονται το 15%, ενώ Συντηρητικοί/Χριστιανοδημοκράτες και Εθνικιστές το 12% και 4% αντίστοιχα... @nievskii
Δεν έχεις δίκιο. Καταρχάς το συγκεκριμένο άρθρο στον αριστερό independent είναι discredited από τον Απρίλιο σαν εμπαθές και μονόπλευρο. Σε κάθε περίπτωση, πουθενά δεν λέει ότι «Βασικά έγινε όλ’αυτά κλπ. κλπ. όταν το Άμπου Ντάμπι αποφάσισε να επενδύσει τα πλεονάσματά του από τα έσοδα πετρελαίου στο γειτονικό υπανάπτυκτο εμιράτο».
Αντίθετα, λέει ότι το: «Dubai only had a dribble of oil compared to neighbouring Abu Dhabi – so Sheikh Maktoum decided to use the revenues to build something that would last. Israel used to boast it made the desert bloom; Sheikh Maktoum resolved to make the desert boom. He would build a city to be a centre of tourism and financial services, sucking up cash and talent from across the globe. He invited the world to come tax-free – and they came in their millions … A city seemed to fall from the sky in just three decades, whole and complete and swelling. They fast-forwarded from the 18th century to the 21st in a single generation.»

Όποιος γνωρίζει τα politics της περιοχής, ξέρει και για την κόντρα μεταξύ Abu Dhabi και Dubai. Aκριβώς επειδή το Abu Dhabi ΑΡΝΕΙΤΑΙ να δανείσει επαρκώς το Dubai, το Dubai δεν μπόρει τώρα να καλύψει τις ομολόγιακές υποχρεώσεις μίας από τις εταιρείες…

Επίσης, τα κεφάλαια δεν είναι κρατικά αλλά από τις αγορές, τα 5ετή πλάνα εφαρμόζονται σέ όλες τις μεγάλες και σοβαρές εταιρίες σε όλο τον κόσμο

@nik
Δεν έχει νόημα να χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν γαι να βγάλεις συμπεράσματα για τις κυρίαρχες ιδεολογίες σήμερα.

Κοίτα την σημερινή δημοσκόπηση της Καθημερινής:
http://wwk.kathimerini.gr/kathnews/graph/29-11-09/s4.pdf

Φιλελεύθεροι αυτοπροσδιορίζονται το 15%, ενώ Συντηρητικοί/Χριστιανοδημοκράτες και Εθνικιστές το 12% και 4% αντίστοιχα…

]]> Από: Ναπολέων Λιναρδάτος http://e-rooster.gr/11/2009/1821/comment-page-2#comment-125862 Ναπολέων Λιναρδάτος Sun, 29 Nov 2009 14:45:01 +0000 http://e-rooster.gr/?p=1821#comment-125862 @ ΠΑΣΟΚ-poisonous Νοεμβρίου 26th, 2009 8:41 μμ : Πείτε το ευθέως ότι δεν υπάρχει όριο στους λαθρομετανάστες που είσθε διατεθειμένος να δεχτείτε στην Ελλάδα. Μια εντελώς καταστροφική πολιτική. @ marios Νοεμβρίου 26th, 2009 8:46 μμ : Φυσικά και υπάρχουν αποχρώσεις και σημαντικές διαφορές. Αλλά επίσης μπορούμε σε συγκεκριμένα ζητήματα να μιλάμε για το ΠΑΣΟΚ και ότι είναι στα αριστερά ως αριστερά και την ΝΔ και ότι είναι στα δεξιά της ως δεξιά. @ marios Νοεμβρίου 26th, 2009 8:46 μμ : Δεν είμαι ειδικός να ξέρω ποια είναι τα πιο αποτελεσματικά μέτρα για την επιστροφή των λαθρομεταναστών στην χώρες καταγωγής τους. Π.χ. δεν καταλαβαίνω τι πετυχαίνει αυτή η συλλογή DNA που αναφέρατε. @ nik Νοεμβρίου 27th, 2009 8:47 μμ : Εγώ κρίνω π.χ. την εκλογική επιρροή των φιλελεύθερων απο τα εκλογικά αποτελέσματα του κ. Μάνου. Ίσως να υπάρχει αυτό το 5-7% που λέτε αλλά δεν φαίνεται διατεθειμένο να αφήσει την ΝΔ. @ Χάρης Τσέβης Νοεμβρίου 28th, 2009 11:36 μμ : Είναι μια απάντηση που δίνω εμμέσως πλην σαφώς στο άρθρο: -Θα είχα αρκετούς λόγους να μην ψήφιζα Αντώνη Σαμαρά. Όταν έγραψα το Η Πολιτική Εκπαίδευση του Κώστα Καραμανλή, η πολιτική νεολαία στην όποια αναφέρομαι είναι αυτή της Πολιτικής Άνοιξης. Ο κ. Σαμαράς είναι και αυτός μέρος του πολιτικού συστήματος που έχει δείξει απίστευτη αναποτελεσματικότητα και έλλειψη φαντασίας. - Ήμουν μέλος στην νεολαία της Πολιτική Άνοιξης. @ ΠΑΣΟΚ-poisonous Νοεμβρίου 26th, 2009 8:41 μμ :

Πείτε το ευθέως ότι δεν υπάρχει όριο στους λαθρομετανάστες που είσθε διατεθειμένος να δεχτείτε στην Ελλάδα. Μια εντελώς καταστροφική πολιτική.

@ marios Νοεμβρίου 26th, 2009 8:46 μμ :

Φυσικά και υπάρχουν αποχρώσεις και σημαντικές διαφορές. Αλλά επίσης μπορούμε σε συγκεκριμένα ζητήματα να μιλάμε για το ΠΑΣΟΚ και ότι είναι στα αριστερά ως αριστερά και την ΝΔ και ότι είναι στα δεξιά της ως δεξιά.

@ marios Νοεμβρίου 26th, 2009 8:46 μμ :

Δεν είμαι ειδικός να ξέρω ποια είναι τα πιο αποτελεσματικά μέτρα για την επιστροφή των λαθρομεταναστών στην χώρες καταγωγής τους. Π.χ. δεν καταλαβαίνω τι πετυχαίνει αυτή η συλλογή DNA που αναφέρατε.

@ nik Νοεμβρίου 27th, 2009 8:47 μμ :

Εγώ κρίνω π.χ. την εκλογική επιρροή των φιλελεύθερων απο τα εκλογικά αποτελέσματα του κ. Μάνου. Ίσως να υπάρχει αυτό το 5-7% που λέτε αλλά δεν φαίνεται διατεθειμένο να αφήσει την ΝΔ.

@ Χάρης Τσέβης Νοεμβρίου 28th, 2009 11:36 μμ :

Είναι μια απάντηση που δίνω εμμέσως πλην σαφώς στο άρθρο:

-Θα είχα αρκετούς λόγους να μην ψήφιζα Αντώνη Σαμαρά. Όταν έγραψα το Η Πολιτική Εκπαίδευση του Κώστα Καραμανλή, η πολιτική νεολαία στην όποια αναφέρομαι είναι αυτή της Πολιτικής Άνοιξης. Ο κ. Σαμαράς είναι και αυτός μέρος του πολιτικού συστήματος που έχει δείξει απίστευτη αναποτελεσματικότητα και έλλειψη φαντασίας. -

Ήμουν μέλος στην νεολαία της Πολιτική Άνοιξης.

]]> Από: ανώνυμος http://e-rooster.gr/11/2009/1821/comment-page-2#comment-125860 ανώνυμος Sun, 29 Nov 2009 10:53:16 +0000 http://e-rooster.gr/?p=1821#comment-125860 @nik Χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν για την βασιλεία, όταν δεν υπήρχαν φιλελεύθεροι στην Ελλάδα, για να ανάγεις πόσοι είναι οι φιλελεύθεροι σήμερα!;!;!; Αφενός το ποσοστό των βασιλικών τα μετέπειτα χρόνια κατέρευσε, άρα είναι άχρηστο το νούμερο του 74, αφετέρου ο φιλελευθερισμός εμφανίστηκε από τα τέλη της δεκαετίας 80 με Ανδριανόπουλο κλπ. Καλύτερα ψάξε για σύγχρονες δημοσκοπήσεις @nik

Χρησιμοποιείς ένα δημοψήφισμα 35 χρόνια πριν για την βασιλεία, όταν δεν υπήρχαν φιλελεύθεροι στην Ελλάδα, για να ανάγεις πόσοι είναι οι φιλελεύθεροι σήμερα!;!;!; Αφενός το ποσοστό των βασιλικών τα μετέπειτα χρόνια κατέρευσε, άρα είναι άχρηστο το νούμερο του 74, αφετέρου ο φιλελευθερισμός εμφανίστηκε από τα τέλη της δεκαετίας 80 με Ανδριανόπουλο κλπ. Καλύτερα ψάξε για σύγχρονες δημοσκοπήσεις

]]> Από: nik http://e-rooster.gr/11/2009/1821/comment-page-2#comment-125859 nik Sun, 29 Nov 2009 10:27:24 +0000 http://e-rooster.gr/?p=1821#comment-125859 @C A Hassapoyannes Απλά έθεσα την εξής προϋπόθεση: όσοι ψήφισαν υπέρ της βασιλείας το '74, ίσως στη χειρότερη στιγμή του θεσμού μετά από ό,τι είχε προηγηθεί την πρηγούμενη 10ετία, δεν μπορεί παρά να ήταν, στο συντριπτικά μεγαλύτερο βαθμό, οι συντηρητικοί, του τύπου throne and altar, όπως αναφέρθηκε παραπάνω. Σϊγουρα δεν ήταν οι μόνοι βασιλόφρονες μέχρι τότε, παρά το όσα λένε πολλοί ανανήψαντες "δημοκρατικοί", αλλά πιστεύω ότι ήταν οι μόνοι που στη συγκεκριμένη δύσκολη στιγμή θα ψήφιζαν υπέρ του Κων/νου. Έτσι, από το 31% μέχρι το 36-39%(η σταθερή εκλογική βάση της ΝΔ) τοποθετώ τη δύναμη των μη συντηρητικών που εντάχθηκαν κατόπιν στη ΝΔ. Αρκετά χονδρική εκτίμηση βέβαια. @C A Hassapoyannes

Απλά έθεσα την εξής προϋπόθεση: όσοι ψήφισαν υπέρ της βασιλείας το ‘74, ίσως στη χειρότερη στιγμή του θεσμού μετά από ό,τι είχε προηγηθεί την πρηγούμενη 10ετία, δεν μπορεί παρά να ήταν, στο συντριπτικά μεγαλύτερο βαθμό, οι συντηρητικοί, του τύπου throne and altar, όπως αναφέρθηκε παραπάνω. Σϊγουρα δεν ήταν οι μόνοι βασιλόφρονες μέχρι τότε, παρά το όσα λένε πολλοί ανανήψαντες «δημοκρατικοί», αλλά πιστεύω ότι ήταν οι μόνοι που στη συγκεκριμένη δύσκολη στιγμή θα ψήφιζαν υπέρ του Κων/νου. Έτσι, από το 31% μέχρι το 36-39%(η σταθερή εκλογική βάση της ΝΔ) τοποθετώ τη δύναμη των μη συντηρητικών που εντάχθηκαν κατόπιν στη ΝΔ. Αρκετά χονδρική εκτίμηση βέβαια.

]]> Από: C A Hassapoyannes http://e-rooster.gr/11/2009/1821/comment-page-2#comment-125851 C A Hassapoyannes Sun, 29 Nov 2009 00:17:27 +0000 http://e-rooster.gr/?p=1821#comment-125851 @ nik Πείτε μου ευγενώς ΠΩΣ τα αποτελέσματα του Δημοψηφίσματος του 1974 σας βοήθησαν να συμπεράνετε πόσοι είναι οι φιλελεύθεροι εντός της ΝΔ, μεθοδολογικά εννοώ. Ευχαριστώ @ nik
Πείτε μου ευγενώς ΠΩΣ τα αποτελέσματα του Δημοψηφίσματος του 1974 σας βοήθησαν να συμπεράνετε πόσοι είναι οι φιλελεύθεροι εντός της ΝΔ, μεθοδολογικά εννοώ.
Ευχαριστώ

]]> Από: Χάρης Τσέβης http://e-rooster.gr/11/2009/1821/comment-page-2#comment-125841 Χάρης Τσέβης Sat, 28 Nov 2009 20:36:56 +0000 http://e-rooster.gr/?p=1821#comment-125841 Μπορώ να ρωτήσω κάτι προσωπικό; Υπήρξε ο συντάκτης ποτέ μέλος της ΠΟΛΑΝ ή του ΚΕΠ. Αν θέλει απαντά. Μπορώ να ρωτήσω κάτι προσωπικό;
Υπήρξε ο συντάκτης ποτέ μέλος της ΠΟΛΑΝ ή του ΚΕΠ.
Αν θέλει απαντά.

]]>