Σχόλια στο Οι ρίζες των σύγχρονων φιλελεύθερων ιδεών

Από: Κωνσταντίνος Κουκόπουλος

Κωνσταντίνος Κουκόπουλος — Mon, 27 Aug 2007 08:57:44 +0000

Mr. Panagiotopoulos,
I agree that the libertarian-conservative coallition in the US is under a lot of pressure and also with most of the other things you have said (although I would be kinder to Popper). But I believe that when you attack ‘libertarian ideologues’ it is you who is taking libertarianism out of context. It is wholy within the libertarian context to be both for desegregation and for the right of states to secede from the union (remember Lysander Spooner for example). The US constitution is one of the best in the world in many respects but that did not stop it from being used for a great evil, ie the US civil war. So I think it is wholy in the libertarian context to be against forcefully keeping peoples states in a union they do not wish while at the same time recognizing the right of black peoples in these same states to rebel against their captors. Neither do I see why voting Republican and also being against the Vietnam war is «taking libertarianism out of context».

Από: Κωνσταντίνος Κουκόπουλος

Κωνσταντίνος Κουκόπουλος — Sun, 26 Aug 2007 10:09:14 +0000

Όσον αφορά το Cato θα με βοηθούσατε αν μου δείχνατε ένα παράδειγμα, καθώς μια πρόχειρη αναζήτηση δεν μου βρήκε τίποτα (απεναντίας βρήκα πολλές συνεργασίες με το Cato επαγγελματιών οικονομολόγων).

Από: Κωνσταντίνος Κουκόπουλος

Κωνσταντίνος Κουκόπουλος — Sun, 26 Aug 2007 10:04:43 +0000

K. Γεωργανά,
Πολίτης της Μασσαχουσέτης μπορεί να γίνεται και εσείς, χωρίς να έχετε καμμία σχέση με την φιλελεύθερη παράδοση των ΗΠΑ. Όμως ο πολίτης του Kansas λ.χ. κάλλιστα μπορεί να κατάγεται από τους φιλελεύθερους που μετακόμισαν εκεί από την ανατολή για να δώσουν μάχες για τις φιλελελύθερες ιδέες. Απλά οι φιλελεύθεροι κάπου πετύχαν περισσότερα, κάπου λιγότερα, όμως αποτελούν χαρακτηριστικό και ουσιαστικό κομμάτι του πληθυσμού των ΗΠΑ.

Όσον αφορά την συμφωνία (το ομοσπονδιακό σύνταγμα) είναι αμφιλεγόμενο κατά πόσο εξυπηρετεί τις φιλελεύθερες ιδέες ή όχι, αλλά εάν υπέθετα (όπως φαίνεται ότι υποθέτετε) ότι δεν τις εξυπηρετεί τότε, ναι, ο φιλελεύθερος των ΗΠΑ θα έπρεπε να λυπάται (ή να ντρέπεται) που οι φιλελεύθεροι πρόγονοι του δεν αντιστάθηκαν αρκετά (ή βοήθησαν) στο σύνταγμα. Όμως όπως είπα αυτό είναι αμφιλεγόμενο και θα ήταν λάθος να το δεχτούμε άκριτα.

Από: Vasos Panagiotopoulos

Vasos Panagiotopoulos — Sun, 26 Aug 2007 02:31:08 +0000

Libertarianism as a political movement or as a principle? The USA
Constitution is very libertarian in that it restrains government tyranny. The
left, of course (eg Daniel Lazare), sees this as restraining «democracy.» But
I have heard of many incidents in the 1930s in the USA that would have led to
a soviet takeover in other countries. The labor unions used very Stalinist
tactics to organise, and indeed FDR helped them. Some of FDR’s top people
followed Viglione, Mussolini’s economist. But the constitution survived. The
restraint on government worked to prevent the turmoil seen elsewhere. Now
there are libertarian ideologues, who take libertarianism out of context -
some of them were for states rights opposed to desegregation, others against
the Vietnam war but otherwise Republican. The Reagan coalition was based on
a combination of «economic» conservatives (aka libertarians) and «social»
(aka religious) conservatives. The religious conservatives were largely from
labor unions, but also people whose religious schools were attacked by
teacher unions. Both the religious and economic conservative were united
during the cold war. The social conservatives were opposed to the
godlessness of communism. The economic conservatives were opposed to the
economics of communism. Now that coalition may not survive. Examine the
writings of Richard Hofstadter on Darwinism and Paranoia and Burke. See how
Popper (wrongly, I think) rejected Aristotle in favor of the
pre-Socratics. Aristotle is the core of Western civilisation. Plato is the
root of all the genocidal eastern disruptions we have suffered this past
century.

Από: Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας

Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας — Thu, 23 Aug 2007 20:13:16 +0000

Για την ποιότητα του Cato Institute ψάξτε τα μπλογκ των περισσοτέρων επαγγελματιών οικονομολόγων, ακόμη και των πλέον φιλελευθέρων με τα δικά σας κριτήρια.

Από: Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας

Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας — Thu, 23 Aug 2007 20:03:37 +0000

Αγαπητέ κύριε Κουκόπουλε,
ελπίζω να μην χάνετε χρόνο από τη προεκλογική σας εκστρατεία για να λάβετε μέρος στην συζήτηση αυτή.
Όντως, μπορεί να ισχυρισθεί κανείς ότι και οι προ της ιδρύσεως των ΗΠΑ, και προ αυτού τούτου του αποικισμού, καταστατικοί χάρτες των Βρεταννικών αποικιών στην Αμερική που συντάχθηκαν και εγκρίθηκαν από φανατικούς, περιθωριακούς, αντιεξουσιαστές προτεστάντες στην Αγγλία και την Ολλανδία (π.χ. Massachusetts Covenant) υπήρξαν δημοκρατικοί μέχρις ουτοπικότητος. Όμως, ο πολίτης της Μασσαχουσέττης θα μπορούσε να είναι υπερήφανος γι’ αυτούς ίσως, όχι ο μέσος Αμερικανός και πολύ λιγώτερο ο πολίτης του Τέξας. Και μαζί με την υπερηφάνεια θα έπρεπε να νοιώθει και ντροπή που οι δήθεν φιλελεύθεροι αυτοί συνέπηξαν συμφωνία θανάτου (ο όρος ανήκει στον Ουίλλιαμ Λλόυδ Γκάρρισον και χαρακτηρίζει το σύνταγμα των Ηνωμένων Πολιτειών !) με δουλεμπόρους.

Από: Παναγιωτης Κανελλοπουλος

Παναγιωτης Κανελλοπουλος — Wed, 22 Aug 2007 15:47:31 +0000

Η πολιτικη αδυναμια των ΗΠΑ να εξαγουν ενα καπιταλισμο που θα αποκτησει παγκοσμια αποδοχη και αναγνωριση πηγαζει απο το εξης παραδοξο…
Στην Χωρα με τη μεγαλυτερη τεχνολογικη εξελιξη μονο 1/2 πολιτες ψηφιζει στις εκαστοτε εκλογες και μονο 1/2 πολιτες εχουν ταξιδεψει εστω 1 φορα στη ζωη τους εκτος της αμερικανικης Ηπειρου!
Μια γυαλα που μεσα της κλεινεται ενας ψευτικος παραδεισος,
καλα προστατευμενος απο τα ΜΜΕ που κυβερνουν τη Χωρα ,εδω και πολλα χρονια, με υποστηριχτες την ολιγαρχια του πετρελαιου και της βιομηχανιας οπλικων συστηματων , που ενεχονται στη δολοφονια ενος προεδρου και ενος υποψηφιου προεδρου[Τζων και Μπομπ Κενεντυ].
Ενα συστημα αυτοκτονικο κοινωνικα , αφου 200 και πλεον χρονια δεν καταφερε ν’αντιμετωπιση τον μικροκοινοτισμο που με τη σειρα του γεννησε τη μαφια , καθηλονοντας την οικονομια της Χωρας στις επιθυμιες μιας ολιγαρχιας που καθοριζει μονη της τους Νομους για να μπορει να πλουτιζει παραβαινοντας τους ελεω της οικονομικης δυναμης με την οποια κατα κανονα ,εξαγοραζονται οι συνειδησεις!
Σε καμμια αλλη πολιτιστικη συγκυρια το ιδιο το κρατος δεν επεσε τοσο χαμηλα οσο στις ΗΠΑ της ποτοαπαγορευσης κι του Κραχ του 1930, του πολεμου της Κορεας και του Βιετναμ, του Αφγανισταν και σημερα του Ιρακ και της Παλαιστινης!
Η Χωρα με το δημοκρατικοτερο Συνταγμα , αλλα και τους αδιαφθορους για να επιβαλουν τον Νομο της Πολιτειας στους διεφθαρμενους δικαστες και αστυνομικους απο το χρημα, αλλα και στην επιβολη καθεστυκειων κυβενησεων παρα τη θεληση της λαικης πλειοψηφιας οπως φαινεται σημερα στην Κορεα η το Βιετναμ, την Κινα , τη Σ.Ε που διαλυθηκε για να παραδοθει στην πιο στυγνη μαφια που γνωρισε τα τελευταια 100 χρονια της ιστοριας της…
Οι ΗΠΑ ειναι η πιο τρανη αποδειξη του τι θα συμβει σε μια Χωρα που χανει την αλληλεγγυη μεταξυ των πολιτων και ολοι τρεχουν πισω απο το κερδος ποδοπατοντας ο ενας τον αλλο, σημερα πλουσιοι και αυριο ζητιανοι, παραπεταμενοι στην ακρη του δρομου , με τον στρατο σωτηριας ,αντι του υπευθυνου κρατους να τους περιθαλπτει για να μην πεθαινουν σαν τα ποντικια , πνιγμενοι στα λασπονερα των μεγαλοπολεων, με τους ξεχειλισμενους απο ακαθαρσιες υπονομους!

Από: Κωνσταντίνος Κουκόπουλος

Κωνσταντίνος Κουκόπουλος — Tue, 21 Aug 2007 16:29:38 +0000

Όσον αφορά το Cato Institute, φήμη μεταξύ ποιανών;

Επίσης για τα δικαίωματα ψήφου η κατάσταση που παρουσιάζεις είναι εξαιρετικά απλοϊκή. Αν και το ομοσπονδιακό σύνταγμα δεν επέβαλλε την καθολική ψηφοφορία πριν από τον εμφύλιο η κάθε πολιτεία ήταν ελεύθερη να επιλέξει η ίδια τι είδους δικαιώματα ψήφου θα υπάρχουν. Εάν μας ενδιαφέρει το ζήτημα της πρωτοπορίας λοιπόν θα πρέπει να πούμε ότι αρκετές αμερικανικές πολιτείες ακόμα και πριν το 1800 επέπτρεπαν την ψήφο στους μαύρους και στις γυναίκες (σε ορισμένες πολιτείες οι μαύροι κάναν μεγαλύτερη χρήση του δικαιώματος απ’ότι οι γυναίκες) και επίσης είχαν καταργήσει την δουλεία. Επίσης το ομοσπονδιακό κράτος απαγόρεψε την δουλεία σε ομοσπονδιακές περιοχές όπως και απαγόρεψε την εξαγωγή σκλάβων πριν το 1800. Επίσης σε πολλες πολιτείες της Αμερικής οι περιορισμοί ιδιοκτησίας είχαν καταργηθεί πολύ πριν το 1860. Επίσης το πρώτο σύνταγμα στον κόσμο να επιτρέψει ισότιμη πρόσβαση στις κάλπες στις γυναίκες ήταν του New Jersey (το 1776).

Απ’ότι φαίνεται λοιπόν όλες οι πρωτοπορίες στο ζήτημα της ψηφοφορίας ανήκουν σε πολιτείες των ΗΠΑ. Το γεγονός ότι οι ΗΠΑ συνολικά σαν πολιτειακή ένωση είχαν και μεταξύ πολιτειών αλλά και ανά την ιστορία τους μεγάλη ποικιλία στις ρυθμίσεις τους περί ψήφου δεν αλλοιώνει το γεγονός ότι ορισμένες από τις Αμερικανικές πολιτείες ήταν πολύ πιο μπροστά από τον υπόλοιπο κόσμο σε αυτά τα ζητήματα. Επομένως ο Αμερικάνος φιλελεύθερος, έχοντας τουλάχιστον πολιτική καταγωγή σε αυτές τις πρωτοπόρες πολιτείες, πράγματι δικαιούται να αισθάνεται πατριωτικό οίστρο και πράγματι μπορεί να μας κάνει μαθήματα δημοκρατίας και ανθρωπίνων δικαιωμάτων.