Σχόλια στο Διαβάζοντας την «Φιλελεύθερη Σοσιαλδημοκρατία» http://e-rooster.gr/05/2006/267 Ubi Dubium, Ibi Libertas Wed, 17 Mar 2010 21:18:09 -0600 http://wordpress.org/?v=2.8.5 hourly 1 Από: Γρηγόρης Μαλούκος - gm2263 http://e-rooster.gr/05/2006/267/comment-page-1#comment-1226 Γρηγόρης Μαλούκος - gm2263 Sun, 21 May 2006 07:54:15 +0000 http://e-rooster.gr/05/2006/267#comment-1226 Δυστυχώς, η έλλειψη σοβαρού πολιτικού λόγου στην Ελλάδα, οφείλεται στο γεγονός ότι έχουμε πολιτικούς-νάνους των οποων τα κόμματα είναι διαβρωμένα μέχρι μυελού οστέων. Ενώ όλοι γνωρίζουν τι πρέπει να γίνει κανένας δε θέλει να το κάνει γιατι θα έχει-λέει πολιτικό κόστος. Οπότε είμαστε άξιοι της κατάντιας μας. Δυστυχώς, η έλλειψη σοβαρού πολιτικού λόγου στην Ελλάδα, οφείλεται στο γεγονός ότι έχουμε πολιτικούς-νάνους των οποων τα κόμματα είναι διαβρωμένα μέχρι μυελού οστέων.

Ενώ όλοι γνωρίζουν τι πρέπει να γίνει κανένας δε θέλει να το κάνει γιατι θα έχει-λέει πολιτικό κόστος. Οπότε είμαστε άξιοι της κατάντιας μας.

]]> Από: Kensai http://e-rooster.gr/05/2006/267/comment-page-1#comment-1110 Kensai Sat, 20 May 2006 09:28:59 +0000 http://e-rooster.gr/05/2006/267#comment-1110 Το πρόβλημα της Νότιας Ιταλίας είναι το παρακράτος της μαφίας και η έλλειψη οράματος-επενδύσεων. Μολαταύτα, έχουν από εργοστάσια της FIAT μέχρι καλά οργανωμένα τουριστικά θέρετρα. Ούτε με τη Ν. Ιταλία μοιάζουμε, if you ask me. Είμαστε <em>sui generis</em>. Το πρόβλημα της Νότιας Ιταλίας είναι το παρακράτος της μαφίας και η έλλειψη οράματος-επενδύσεων. Μολαταύτα, έχουν από εργοστάσια της FIAT μέχρι καλά οργανωμένα τουριστικά θέρετρα.

Ούτε με τη Ν. Ιταλία μοιάζουμε, if you ask me. Είμαστε sui generis.

]]> Από: gb http://e-rooster.gr/05/2006/267/comment-page-1#comment-879 gb Tue, 16 May 2006 12:15:08 +0000 http://e-rooster.gr/05/2006/267#comment-879 -Οτι μας προκαλεί αβεβαιότητες καλό είναι κι αυτό ... Εννοώ περισσότερο Γερμανία και μετά Γαλλία. Η Σουηδία αποτελεί ένα ιδιαίτερο Σοσιαλφιλελεύθερο καθεστώς που οφείλεται στην ουδετερότητα της κατα τη περίοδο των 2 παγκοσμίων πολέμων, άρα και στη μή συμμετοχή της στο ψυχρό πόλεμο. Περί Σουηδίας τα έχουμε ξαναπεί, στο Σουηδία ala balkanique,24/4 ""At 28/4/06 22:25, gb said... Ποιά Σουηδία; μιά όαση είναι μες την ελλάδα που ασφυκτιά στην έρημο της που μοιάζειμε την Νότια Ιταλία Με αφετηρία τη μη βιομηχανική και μαφιόζικη ιταλία πάμε παντού. Τι μας εμπνέει στη Σουηδία ; ακούγεται παράξενο, οι διαφορές μας, όχι οι ομοιότητες. 200 χρόνια εκτός και χωρίς πολέμους εκτός Ψυχρού πολέμου και Γιάλτας Αν αυτές οι διαφορές δεν αποτελούν το απόλυτο, άγνωστο και συγκαλυμμένο κριτήριο, καμμιά σοβαρή συζήτηση δεν έχει νόημα. Αν φέρουμε τους Σουηδούς στη περιοχή μας θα κάνουν την Ελλάδα ακόμη χειρότερα και άν πάμε στη Σουηδία, στοίχημα, θα φέρουμε και ηλιοφάνεια ..! Εδώ ο κόσμος καίγεται στη περιοχή μας και όσοι δε σιωπούν φοβούμενοι το λόγο παίρνουν αυτοί που νομίζουν ότι τη χώρα κυβερνάνε ξένες δυνάμεις και τρέχουν να πιάσουν τα πόστα ...Θυμίζουν το παιχνίδι με τις καρέκλες γύρω-γύρω, στόπ, και ο τελευταίος όρθιος!! ή τον άλλο που πουλάει βιβλία με .. ξανθούς σωτήρες. Αν δεν ασχοληθούμε σοβαρά και με θάρρος, με τις διεθνείς πολιτικές, μάς βλέπω να κολλάμε στο μοντέλο της Ν.Ιταλίας."" -Οτι μας προκαλεί αβεβαιότητες καλό είναι κι αυτό …
Εννοώ περισσότερο Γερμανία και μετά Γαλλία. Η Σουηδία αποτελεί ένα ιδιαίτερο Σοσιαλφιλελεύθερο καθεστώς που οφείλεται στην ουδετερότητα της κατα τη περίοδο των 2 παγκοσμίων πολέμων, άρα και στη μή συμμετοχή της στο ψυχρό πόλεμο.

Περί Σουηδίας τα έχουμε ξαναπεί, στο Σουηδία ala balkanique,24/4

«»At 28/4/06 22:25, gb said…
Ποιά Σουηδία; μιά όαση είναι μες την ελλάδα που ασφυκτιά στην έρημο της που μοιάζειμε την Νότια Ιταλία
Με αφετηρία τη μη βιομηχανική και μαφιόζικη ιταλία πάμε παντού.
Τι μας εμπνέει στη Σουηδία ;
ακούγεται παράξενο,
οι διαφορές μας,
όχι οι ομοιότητες.
200 χρόνια εκτός και χωρίς πολέμους
εκτός Ψυχρού πολέμου και Γιάλτας
Αν αυτές οι διαφορές δεν αποτελούν
το απόλυτο, άγνωστο και συγκαλυμμένο κριτήριο, καμμιά σοβαρή συζήτηση δεν έχει νόημα.
Αν φέρουμε τους Σουηδούς στη περιοχή μας θα κάνουν την Ελλάδα ακόμη χειρότερα και άν πάμε στη Σουηδία, στοίχημα, θα φέρουμε και ηλιοφάνεια ..!
Εδώ ο κόσμος καίγεται στη περιοχή μας και όσοι δε σιωπούν φοβούμενοι το λόγο παίρνουν αυτοί που νομίζουν ότι τη χώρα κυβερνάνε ξένες δυνάμεις και τρέχουν να πιάσουν τα πόστα …Θυμίζουν το παιχνίδι με τις καρέκλες γύρω-γύρω, στόπ, και ο τελευταίος όρθιος!!
ή τον άλλο που πουλάει βιβλία με .. ξανθούς σωτήρες.
Αν δεν ασχοληθούμε σοβαρά και με θάρρος, με τις διεθνείς πολιτικές, μάς βλέπω να κολλάμε στο μοντέλο της Ν.Ιταλίας.»"

]]> Από: Kensai http://e-rooster.gr/05/2006/267/comment-page-1#comment-870 Kensai Mon, 15 May 2006 19:01:34 +0000 http://e-rooster.gr/05/2006/267#comment-870 <blockquote>Αν Σοσιαλδημοκρατία παραπέμπει στα κρατικιστικά καθεστώτα της βόρειας Ευρώπης...</blockquote> Σουηδία εννοείς εδώ; «Καθεστώς»; (καλό κι αυτό...)

Αν Σοσιαλδημοκρατία παραπέμπει στα κρατικιστικά καθεστώτα της βόρειας Ευρώπης…

Σουηδία εννοείς εδώ; «Καθεστώς»;
(καλό κι αυτό…)

]]> Από: Ναυάγιο http://e-rooster.gr/05/2006/267/comment-page-1#comment-868 Ναυάγιο Mon, 15 May 2006 12:22:46 +0000 http://e-rooster.gr/05/2006/267#comment-868 Και μόνο ο τίτλος με ιντριγκάρει να το διαβάσω. Είναι καιρός πια να παραδειγματιστούμε από άλλες κοινωνίες και να ξεχάσουμε και τα τελυταία ιδεολογικά φράγματα που μας έχουν απομείνει. Η κατάντια της Ελλάδας οφείλεται πιστεύω στο ότι έχουμε πολιτικούς στενόμυαλους που ούτε έχουν ποτέ εργαστεί ούτε έχουν ταξιδέψει αρκετά και θυμούνται την "παραδοσιακή δεξιά" και "τη λαϊκή σοσιαλιστική παράταξη" όποτε τους συμφέρει. Από κοντά και οι αριστερίζοντες μαϊντανοί των καναλιών με τον αντιαμερικανισμό, αντι-ιδιωτικοποίηση, αντι-ευρωπαϊσμός, αντι- οτιδήποτε. Τέλος σταθερά μας επιβάλλονται από τα media οι λογής σκληροπυρηνικοί χριστιανο-πατριώτες που σηκώνονται από το λήθαργο για να μας διασκεδάσουν με τις γραφικότητες περί Αμερικανικής παρέμβασης στη Θράκη και πόλεμος του Hollywood στην Ορθοδοξία. Με όλους αυτούς να μονοπωλούν το δημόσιο βήμα, οι νεοέλληνες έχουν καταντήσει να πρέπει να φέρουν μια ταμπέλα (ΠΑΣΟΚος, Δεξιός, εθνικόφρων, αριστερός) προκειμένου να ανήκουν κάπου. Μετά την πτώση του Τείχους έχει ανοίξει πια ο δρόμος για νέες πολιτικές που απλά θα παίρνουν ό,τι καλύτερο από κάθε χώρο, καιρός είναι και στην Ελλάδα να το καταλάβουμε. Και μόνο ο τίτλος με ιντριγκάρει να το διαβάσω. Είναι καιρός πια να παραδειγματιστούμε από άλλες κοινωνίες και να ξεχάσουμε και τα τελυταία ιδεολογικά φράγματα που μας έχουν απομείνει. Η κατάντια της Ελλάδας οφείλεται πιστεύω στο ότι έχουμε πολιτικούς στενόμυαλους που ούτε έχουν ποτέ εργαστεί ούτε έχουν ταξιδέψει αρκετά και θυμούνται την «παραδοσιακή δεξιά» και «τη λαϊκή σοσιαλιστική παράταξη» όποτε τους συμφέρει.
Από κοντά και οι αριστερίζοντες μαϊντανοί των καναλιών με τον αντιαμερικανισμό, αντι-ιδιωτικοποίηση, αντι-ευρωπαϊσμός, αντι- οτιδήποτε. Τέλος σταθερά μας επιβάλλονται από τα media οι λογής σκληροπυρηνικοί χριστιανο-πατριώτες που σηκώνονται από το λήθαργο για να μας διασκεδάσουν με τις γραφικότητες περί Αμερικανικής παρέμβασης στη Θράκη και πόλεμος του Hollywood στην Ορθοδοξία.
Με όλους αυτούς να μονοπωλούν το δημόσιο βήμα, οι νεοέλληνες έχουν καταντήσει να πρέπει να φέρουν μια ταμπέλα (ΠΑΣΟΚος, Δεξιός, εθνικόφρων, αριστερός) προκειμένου να ανήκουν κάπου.
Μετά την πτώση του Τείχους έχει ανοίξει πια ο δρόμος για νέες πολιτικές που απλά θα παίρνουν ό,τι καλύτερο από κάθε χώρο, καιρός είναι και στην Ελλάδα να το καταλάβουμε.

]]> Από: gb http://e-rooster.gr/05/2006/267/comment-page-1#comment-864 gb Mon, 15 May 2006 06:06:26 +0000 http://e-rooster.gr/05/2006/267#comment-864 Τί έκανε τους συγγραφείς να διαλέξουν ώς δεύτερο συνθετικό τη ΣΟΣΙΑΛΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑ στη θέση του ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ. Στο πρώτο όρο ο Σοσιαλισμός έχει διαλέξει το ταίρι του τη Δημοκρατία, δλδ την αρχή της πλειοψηφίας περισσότερο απο την ανάγκη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Η έννοια Σοσιαλισμός παραπέμπει σε Κ.Καστοριάδη παρά σε χώρες υπαρκτού, ιστορικά σοσιαλισμός και φιλελευθερισμός έχουν συνυπάρξει. Αν Σοσιαλδημοκρατία παραπέμπει στα κρατικιστικά καθεστώτα της βόρειας Ευρώπης στην εποχή του Μεταπολεμικού Ψυχρού Πολέμου και το κυριότερο δεν έχει μέλλον. Ανοίγει δρόμους ο προβληματισμός του βιβλίου, αξίζει να τολμήσουν πρώτα οι ίδιοι οι συγραφείς να προσεγγίσουν την ελληνική πραγματικότητα με αυτοκριτική. Τί έκανε τους συγγραφείς να διαλέξουν ώς δεύτερο συνθετικό τη
ΣΟΣΙΑΛΔΗΜΟΚΡΑΤΊΑ στη θέση του ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΥ.
Στο πρώτο όρο ο Σοσιαλισμός έχει διαλέξει το ταίρι του τη Δημοκρατία, δλδ την αρχή της πλειοψηφίας περισσότερο απο την ανάγκη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Η έννοια Σοσιαλισμός παραπέμπει σε Κ.Καστοριάδη παρά σε χώρες υπαρκτού, ιστορικά σοσιαλισμός και φιλελευθερισμός έχουν συνυπάρξει. Αν Σοσιαλδημοκρατία παραπέμπει στα κρατικιστικά καθεστώτα της βόρειας Ευρώπης στην εποχή του Μεταπολεμικού Ψυχρού Πολέμου και το κυριότερο δεν έχει μέλλον.
Ανοίγει δρόμους ο προβληματισμός του βιβλίου, αξίζει να τολμήσουν πρώτα οι ίδιοι οι συγραφείς να προσεγγίσουν την ελληνική πραγματικότητα με αυτοκριτική.

]]> Από: Kensai http://e-rooster.gr/05/2006/267/comment-page-1#comment-861 Kensai Sun, 14 May 2006 19:20:44 +0000 http://e-rooster.gr/05/2006/267#comment-861 Μήπως τελικά η «φιλελεύθερη σοσιαλδημοκρατία» είναι <strong>the way forward</strong>?! Πραγματικά θα ήθελα να διαβάσω το βιβλίο για να μου λυθεί αυτή η απορία καθότι πολλές φορές πιάνω τον εαυτό μου να ταυτίζεται με στοιχεία και της μιας και της άλλης ιδεολογίας. Στοιχεία που δεν είναι αναγκαστικά συγκρουόμενα ή αντιφατικά. Μήπως τελικά η «φιλελεύθερη σοσιαλδημοκρατία» είναι the way forward?!

Πραγματικά θα ήθελα να διαβάσω το βιβλίο για να μου λυθεί αυτή η απορία καθότι πολλές φορές πιάνω τον εαυτό μου να ταυτίζεται με στοιχεία και της μιας και της άλλης ιδεολογίας. Στοιχεία που δεν είναι αναγκαστικά συγκρουόμενα ή αντιφατικά.

]]>