Σχόλια στο Ανατομία της Ελληνοορθοδοξίας

Από: e-rooster.gr » Ιεροί παραλογισμοί

e-rooster.gr » Ιεροί παραλογισμοί — Tue, 25 Jul 2006 07:37:29 +0000

[...] ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ δεν είχα καμιά διάθεση να ξανασχοληθώ με τον κ. Χριστόδουλο. Πολύ περισσότερο που ο κ. Μανώλης Βασιλάκης συνέθεσε έναν ογκώδη τόμο 666 σελίδων, με τίτλο «H μάστιγα του Θεού», όπου, με αξιοθαύμαστη υπομονή, συγκέντρωσε όλα τα στοιχεία για τον βίο και πολιτεία του Μακαριότατου, και παραθέτει πλήθος κείμενά του, που δίνουν όλο το μέγεθος των κοσμοθεωριών του. [...]

Από: e-rooster.gr » Άγνωστες αγορεύσεις του Ελευθερίου Βενιζέλου περί «επικρατούσας θρησκείας» και ελληνισμού-ορθοδοξίας

Sun, 23 Jul 2006 07:19:17 +0000

[...] Από το βιβλίο: Μανώλης Βασιλάκης, Η Μάστιγα του Θεού, εκδόσεις ΓΝΩΣΕΙΣ, σελίδες 666. [...]

Από: stathis

stathis — Tue, 04 Apr 2006 11:03:52 +0000

κρίνοντες νομίζω πως με τα posts μας βάλαμε τα πράγματα σε κάποια σειρά΄. Ομώς πιστεύω πως είναι λάθος να βλέπουμε την τότε κοινωνία με τους όρους κράτους -έθνους που εμείς βιώνουμε και να κάνουμε αναγωγή του σήμερα στην τότε κοινωνία. Φυσικά η γλώσσα της διοίκησης ήταν τα ελληνικά, όμως οι πληθυσμοί δεν ήταν (μόνο) ελληνικοί, παρά μόνο όταν το βυζάντιο έπαψε να είναι αυτοκρατορία. Και πάλι σκέψου πως οι Γενουάτες του Γαλατά π.χ. ή της Χίου δεν ήταν προφανώς έλληνες, όπως Γενουάτης ήταν ας πούμε και ο αρχιστράτηγος των υπερασπιστών της Πόλης Τζουστινιάννι και Τούρκος πρίγκηπας ο Ορχάν, επίσης υπερασπιστής.

Οι πόλεμοι της εποχής αφορούσαν περισσότερο την αριστοκρατία και τις θρησκείες, χωρίς φυσικά να εννοώ πως δεν επηρέαζαν και τους πολλούς.

Από: Κρινοντες

Κρινοντες — Tue, 04 Apr 2006 06:45:05 +0000

Stathis_m, εγω δεν απεδωσα ολοκληρη την Αναγεννηση στους Βυζαντινους λογιους μιλησα μονο για συνεισφορα. Επι λεξη απο το πρωτο σχολιο μου: «Το πνευμα δε αυτο μεταλαμπαδευτηκε σε καποιο βαθμο και απο το Βυζαντιο». Και δεν ειναι δικια μου αποψη αυτη, ουτε αποψη καθαρα Ελληνικη αλλα θα την βρεις και σε παρα πολλους ξενους μελετητες ιδιαιτερα τους πιο αξιολογους και συγχρονους. Ουτε ισχυριστηκα πουθενα οτι το Βυζαντιο δημιουργησε το Ελληνικο πνευμα, ειπα απλως οτι ηταν φορεας του, σε μια εποχη που το πνευμα αυτο απλα δεν υπηρχε στην δυτικη Ευρωπη (ενας αλλος φορεας, παρεπιμποντως, μεσω των οποιων εφτασαν στην Ευρωπη πολλα σημαντικα αρχαια ελληνικα συγγραματα ηταν οι Αραβες). Οσο για το οτι ο μεσαιωνας και η αμεσως μετα απο αυτον εποχη ηταν ισως η πιο σκοταδιστικη περιοδος του δυτικου πολιτισμου ουτε και αυτη βεβαια ειναι Ελληνικη αποψη. Συνεχιζω να εχω την αισθηση οτι συγχεεις την Ευρωπη της εποχης για την οποια μιλαμε, με τον πολυ μεταγενεστερο Ευρωπαικο πολιτισμο τον οποιο ολοι, δικαιολογημενα, θαυμαζουμε. (Η Ιερα Εξεταση με την ευκαιρια δεν ηταν καθολου ανεπισημη). Και να και η αποψη ενος εξεχοντος δυτικου ιστορικου για την διαφορα: "Ever since our rough crusading forefathers first saw Constantinople and met, to their contemptuous disgust, a society where everyone read and wrote, ate food with forks and preferred diplomacy to war, it has been fashionable to pass the Byzantines by with scorn and to use their name as synonymous with decadence." (Steven Runciman) Τελος για το oti « η ηγεσία και η άρχουσα τάξη ήταν δική μας»: οπως ισως ηδη θα ξερεις απο την εποχη του Ηρακλειου Ι και μετα η επισημη γλωσσα της αυτοκρατοριας ηταν η Ελληνικη και ο αυτοκρατορας ονομαζεται πλεον «Βασιλευς». Επιπλεον με το περασμα των αιωνων η κυριαρχη κουλτουρα ηταν η Ελληνικη, ακομα και αυτοκρατορες που δεν ηταν Ελληνες εξ αιματος ειχαν (η αναγκαζονταν να εχουν για να ειναι αποδεκτοι πχ. Ζηνων ) ελληνικη παιδια, ελληνικα ονοματα και μιλουσαν ελληνικα, η πλειοψηφια του πληθυσμου ηταν ελληνοφωνη κτλ. Αυτες οι διαφορες ηταν και ο κυριος λογος που ο Ιερωνυμος Βολφ και αλλοι ευρωπαιοι διανοητες εισηγαγαν το ορο «Βυζαντινη» αντι του μεχρι τοτε ορου «Ανατολικη Ρωμαικη». Και αυτος ηταν και ενας λογος, περαν των δικων τους πολιτικων κινητρων, που οι Φρανκοι μοναρχες αναφερονταν συχνα στην αυτοκρατορια σαν "Imperium Graecorum" , και οχι σαν πχ. «Αρμενικη αυτοκρατορια» ή «Σλαβικη αυτοκρατορια» παρολο που και οι Αρμενιοι και οι Σλαβοι ηταν μεγαλο ποσοστο του πληθυσμου. Θα μπορουσαμε βεβαια να μιλαμε για ωρες πανω στο θεμα αυτο, αλλα αυτο που θελω να πω ειναι οτι η ηγεσια της αυτοκρατοριας δεν ηταν τοσο ξενη οσο νομιζεις στο πληθυσμο, αντιθετα βεβαια απο την μετεπειτα Οθωμανικη.

Από: stathis_m

stathis_m — Mon, 03 Apr 2006 09:49:11 +0000

κρίνοντες το να αποδίδουμε ολόκληρη την αναγέννηση σε κάποιους βυζαντινούς λογίους, είναι αστείο. Εγώ πάντως μιλάω για το σκοταδισμό που επικρατούσε στο βυζάντιο, σαν κυρίαρχη ιδεολογία. Διαφορετικά η αναγέννηση θα συνέβαινε μέσα στην , ήδη παρηκμασμένη , ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Η δύση είχε την ιερά εξέταση, το βυζάντιο δεν τη χρειαζόταν. Οι δολοφονίες , ακρωτηριασμοί και λοιπά βασανιστήρια των αιρετικών γινόταν από το ίδιο το κράτος. Άλλο αν η επίσημη ελληνική εκδοχή της ιστορίας του βυζαντίου υμνεί τους αυτοκράτορες που καταπολέμησαν τις αιρέσεις (όχι ραίνοντας τους «αιρετικούς» με άνθη).

Τώρα , αυτό που λες ότι « η ηγεσία και η άρχουσα τάξη ήταν δική μας» δεν το καταλαβαίνω. Τι εννοείς δικοί μας; Σε μια πολυεθνική αυτοκρατορία όπως η βυζαντινή, με αυκράτορες διαφόρων εθνοτήτων επίσης, τι εννοείς δικοί μας;

Από: gb

gb — Sun, 02 Apr 2006 21:12:10 +0000

Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΔΕΝ «ΑΝΗΚΕΙ» ΣΤΗ ΔΥΣΗ.
Ο Αμάρτυα Σέν με αφορμή το Ιράκ μιλάει για το «διαφωτισμό»(;)
σήμερα στο Βήμα

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14728&m=B49&aa=1

Από: Ευμνήμων

Ευμνήμων — Sat, 01 Apr 2006 09:54:02 +0000

Το βιβλίο φυσικά δεν το έχω διαβάσει. Μόλις τώρα, απο αλλο χώρο, τη παραινέσει φίλου, μπήκα να δώ περί τίνος ο λόγος.

Εκείνο που βλέπω είναι το εξώφυλλο. Και την από αυτό πειθαναγκασμένη άποψη, που πρέπει, απρι ορι, να αποδεχτώ.
«Ο Χριστόδουλος είναι χουντικός».

Ξέρετε, πολλούς να μη τους πειράζει ο χαρακτηρισμός. Μπορεί πολλοί να βρίσκουν πολύ χειρότερους άλλους, οπως εκείνους του «γεννιτσάρου» ή του «αργυρώνυτου»…

Όταν από το εξώφυλλο διαφαίνεται η πρόθεση, δεν θα πειστθούν να διαβάσουν το βιβλίο άλλοι, πλην των συμφωνούντων.

Εκτός αν το πόνημα του κυρίου Βασιλάκη προσβλέπει στην μεταξύ ομογνώμων ανταλλαγή καταφάσεων…

Από: gb

gb — Sat, 01 Apr 2006 09:44:58 +0000

«…… στον πολύ συγκεκριμενο φοβο της απειλής που συνιστουσαν ο ορθολογισμος και η ελευθερία για την ειδική κοινωνική,πολιτισμική και τελικά πολιτική θέση του τοτε πατριάρχη. »
αυτό λέω και στο 5ο σχόλιο, η «ελευθερία και ο ορθολογισμός» συμβολίζονται με το άγιο δισκοπότηρο. Τό ίδιο λέει και η σύγχρονη ιστορία στη Μ. Ανατολή, επαληθεύτηκαν οι φοβίες του Πατριάρχη αφού » η ελευθερία, ο ορθολογισμός και ο διαφωτισμός» ακόμη έχουν πόλεμο, ο Ειρηναίος εξέπεσε απο αυτούς που φώτισε ο ορθολογισμό τους και η διαφώτιση τους μέχρι να τους αντικαταστήσουν και αυτούς, ποιοί;