Αριστερές υποκρισίες: Το φιλμ «Κατύν»

Φεβ 9th, 2009 | | Κατηγορία: Ανδρέας Ανδριανόπουλος | Email This Post Email This Post | Print This Post Print This Post |

Εχω πολλές φορές χρησιμοποιήσει τον όρο υποκρισία αναφερόμενος σε στάσεις της ελληνικής Αριστεράς. Ισως και να της ταιριάζει απόλυτα, όπως η έννοια της επιδίωξης του κέρδους στους καπιταλιστές.

Η προβολή των έργων του υπήρξε πάντοτε εντυπωσιακή στην Ελλάδα. Με μία εξαίρεση. Την τελευταία του ταινία «Κατύν»

Είναι γνωστό πως ο Πολωνός σκηνοθέτης Αντρέι Βάιντα υπήρξε το χαιδεμένο παιδί της ελληνικής διανόησης. Ιδιαίτερα των καλλιτεχνικών κύκλων που ομνύουν στις αρχές της Αριστεράς και σε αναλυτές – κριτικούς που συναγελάζονται με καθοδηγητές του Περισσού. Η προβολή των έργων του υπήρξε πάντοτε εντυπωσιακή στην Ελλάδα. Με μία εξαίρεση. Την τελευταία του ταινία «Κατύν». Που πέρασε σχεδόν στα αζήτητα. Και ενταφιάσθηκε σε υποσημειώσεις των εφημερίδων και της κριτικής. Διότι αναφέρεται στην προδοτική σφαγή από τους Σοβιετικούς 17.000 αξιωματικών του Πολωνικού στρατού. Και που ομολόγησε για πρώτη φορά ο Μιχαήλ Γκορμπατσώφ.

Το ζήτημα δεν είναι μοναχά οι φρικαλεότητες του Στάλιν και των ομοιδεατών του. Και που είχαν και πάλι περάσει απαρατήρητες από την ελληνική, κομμουνιστοκρατούμενη, κινηματογραφική κριτική στην μοναδική και πολυβραβευμένη – στο εξωτερικό βέβαια – Γερμανική ταινία «Οι Ζωές των Αλλων». Το κύριο θέμα είναι πως η σφαγή των Πολωνών αξιωματικών έγινε στην διάρκεια της κατάπτυστης συμφωνίας Στάλιν – Χίτλερ που είχε πανηγυρίσει εδώ τότε το ΚΚΕ και που βάσει της οποίας οι εχθροί των Ναζί Δυτικοί αποκαλούνταν «πολεμοκάπηλοι καπιταλιστές».

Bαφτίζοντας το άσπρο – μαύρο και ακολουθώντας πιστά τα κελεύσματα της Σοβιετικής εξωτερικής πολιτικής τα κομμουνιστικά κόμματα στήριξαν την απρόκλητη εισβολή του Κόκκινου Στρατού στην Πολωνία

Bαφτίζοντας το άσπρο – μαύρο και ακολουθώντας πιστά τα κελεύσματα της Σοβιετικής εξωτερικής πολιτικής τα κομμουνιστικά κόμματα στήριξαν την απρόκλητη εισβολή του Κόκκινου Στρατού στην Πολωνία. Το επιχείρημα του Στάλιν ήταν η προσπάθεια να προλάβει διάφορους τρίτους να αποκομίσουν κέρδη μετά την Ναζιστική επίθεση. Ποιοί ακριβώς θα μπορούσαν να είναι αυτοί «οι τρίτοι» ουδέποτε διευκρινίσθηκε.

Το μόνο σίγουρο είναι πως η Σοβιετική Ενωση από τότε προσάρτησε μεγάλο τμήμα της Πολωνίας. Τα εδάφη αυτά σήμερα ακόμη ανήκουν στην Ουκρανία και την Λευκορωσία. Η δε εκκαθαριστική παρουσία του Ερυθρού Στρατού, κάτω από την «συναδελφική» επίβλεψη των Ναζί, υπήρξε ιδιαίτερα ανατριχιαστική και εγκληματικά αποτελεσματική. Στόχος ήταν να μείνει το Πολωνικό έθνος δίχως ηγεσία. Και οι έντιμοι αξιωματικοί του Στρατού ήσαν ο μοναδικός κίνδυνος για μιά ανώδυνη κατοχή από τους κομμουνιστές της μαρτυρικής αυτής χώρας.

Η κατάσταση είχε περιγραφεί ανάγλυφα από αρθογράφο της εποχής. Και μάλιστα στους Τάιμς της Νέας Υόρκης, όταν οι ΗΠΑ ακόμη τότε δεν είχαν συγκρουσθεί με τους Σοβιετικούς.

«Εχοντας η Γερμανία εξοντώσει το θήραμα, η Σοβιετική Ρωσία θα αρπάξει το μέρος του πτώματος που η Γερμανία δεν ενδιαφέρεται να αξιοποιήσει. Θα παίξει τον ευγενή ρόλο της ύαινας μπροστά στο λιοντάρι της Γερμανίας. Ο Χιτλερισμός είναι καφετί Κομμουνισμός. Ο Σταλινισμός είναι Κόκκινος Φασισμός. Ο κόσμος τώρα θα καταλάβει πως η μοναδική ιδεολογική επιλογή είναι μεταξύ δημοκρατίας, ελευθερίας και ειρήνης από την μία πλευρά και δεσποτισμού, καταστροφής και πολέμου από την άλλη».

Είναι ντροπή για την χώρα και τον λαό μας το «Κατύν» να παίζεται σε περιφερειακές αίθουσες και σε εντελώς ακατάλληλες ώρες

Είναι ντροπή για την χώρα και τον λαό μας το «Κατύν» να παίζεται σε περιφερειακές αίθουσες και σε εντελώς ακατάλληλες ώρες, ενώ το ενδιαφέρον του κοινού έντεχνα να στρέφεται σε μεγαλουργήματα τύπου ελληνικών φαρσοκωμωδιών και σε χαζοχαρούμενες ταινίες για Γιαπωνέζους καουμπόυδες, θεατρίνους παλαιστές και γλυκανάλατες ιστορικές συναισθηματικές κομμεντί.

Κι όμως, σ’ αυτή την χώρα η Αριστερά κερδίζει σε οπαδούς!! Σε τι πλέον μπορούμε να ελπίζουμε;

Ανδρέας Ανδριανόπουλος

41 σχόλια
Leave a comment »

  1. Από πότε η Αριστερά περιορίζεται στους σταλινικούς και –ακόμα χειρότερα– στο χαφιεδοκόμμα ΚΚΕ;

  2. Ποιος ασχολείται με τους «κριτικούς» ? Πρόκειται για ένα εντελώς ανυπόληπτο και, πλέον, άχρηστο επάγγελμα. Τι νόημα έχει η κριτική ενός σπουδαιοφανούς αριστερού όταν σε όλα τα σχετικά sites το κοινό μπορεί να καταθέτει τις δικές του απόψεις? Too last century.

    Υπάρχουν ακόμη άνθρωποι τόσο λοβοτομημένοι ώστε να καταδέχονται να διαβάζουν τις απόψεις ενός ανθρώπου που κερδίζει τα προς το ζειν παρακολουθώντας όλη μέρα ταινίες και έχει αυτο-ανακηρυχθεί κριτής κινηματογραφικών έργων?

    Δεν τους χρειαζόμαστε τους κυρίους και όσα sites κάνουν το λάθος να εξακολουθούν να φιλοξενούν τις απόψεις τους αντιμετωπίζουν την δίκαιη χλεύη του κοινού που δεν ανέχεται καθοδηγητες ιδίως αριστερών καταβολών.

  3. To Film για την υπόθεση του KATYN είναι μια θλιβερή ανάμνηση γεγονότων που εξυπηρέτησαν πολλά συμφέροντα μιας πάλης γαιοστρατηγικών συμφερόντων…

    Υπάρχουν και άλλες τέτοιες αναμνήσεις και άλλες τέτοιες περιπτώσεις πάλης για τους λαούς της Ευρώπης «δευτέρας διαλογής» και όχι μόνο για τους εβραίους…

    Επιπλέον πέθαναν 20 εκατομμύρια Σοβιετικοί στον ΒΠΠ και αυτό δεν ξεχνιέται κύριε Ανδριανόπουλε…

    Απο την άλλη οι Αμερικανοί μπήκαν στον πόλεμο όταν είχε κριθεί… και ενω διέθεταν τεράστιο πλούτο και παραγωγικές δυνάμεις…

    Ο Στάλιν ήταν θιασώτης του ο σκοπός αγιάζει τα μέσα αλλά το ίδιο ήταν και ο Τσώρτσιλ ο μέγας αυτός δολοκπλόκος της σύγχρονης Ευρωπαικης ιστορίας με την Μακιαβελική θεώρηση των πραγμάτων…

    Αν προσπαθήσετε να βάλετε στη ζυγαριά τα δύο αυτά άτομα φοβάμαι οτι το βάρος της ανηθικότητας θα κλείνει υπερ του Τσώρτσιλ αλλά αυτός ήταν ο νικητής της Δύσης, άρα του δικού μας γεωπολιτικού τομέα, των δικών μας συμφερόντων…

    Συμφωνώ μαζί σας ότι πρέπει να προβληθεί το φιλμ του ΚΑΤΥΝ στις κεντρικές αίθουσες αλλά οι άνθρωποι έχει αποδειχτεί ότι δεν ευθυμούν όταν ξύνουν τον πόνο και την δυστυχία του παρελθόντος…

    Θέλουν επιτέλους να γελάσουν και να χαρούν μέσα σε μια Ελλάδα άθλια και βρωμερή, μέσα σε μια Αθήνα που δεν είναι παρά οικιστική χαβούζα / χοιροστάσιο …

    Και για να επισημάνω και κάτι σύγχρονο…

    Αν το κράτος της δεξιάς τόσο εκτιμά τον άτυχη Πολωνικό λαό γιατί του συμπεριφερόταν με τόση χυδαιότητα οταν πριν μερικά χρόνια μετανάστευε στη χώρα μας για καλύτερη τύχη…

    Νομίζαμε τότε οτι υπερείχαμε των Πολωνών αλλά κάθε φορά που ακούω το πόσο καθαρή είναι η χώρας τους και πόσο περιποιημένα τα φτωχά χωριά τους ντρέπομαι που είμαι Έλληνας… Ντρέπομαι που η κουλτούρα των Ελλήνων είναι υποδεέστερη αυτής των Πολωνών… ντρέπομαι αλλά και χαίρομαι διότι ο φόβος αυτής της αξιοπρέπειας του Πολωνικού λαού ήταν που ανάγκασε τους Σοβιετικούς να τους μακελέψουν…

    Ναι οι Πολωνοί ακόμα και όταν ανεβάζουν στα ανώτατα αξιώματα γελοίους πολιτικούς διατηρούν την αξιοπρέπειά τους…

    Εμείς, πιστεύεται οτι την διατηρούμε…;

  4. Ο Ανδρέας Ανδριανόπουλος με αυτό το άρθρο μου θύμισε ένα ιταλικό black metal συγκρότημα, τους Necromass, που είχαν έρθει πριν καμιά 15αριά χρόνια στην Ελλάδα για ένα live, οπότε τους ρωτά ο αφελής δημοσιογράφος ποιους συναδέλφους τους «καλλιτέχνες» ξεχωρίζουν, οπότε έρχεται η πληρωμένη απάντηση από τους συνεπείς σατανιστές Necromass: «δεν μας ενδιαφέρει πόσο καλοι μουσικοί είναι σε ένα συγκρότημα, αλλά πόσο καλοί μάγοι». A propos, κυκλοφορούν δυο πολύ καλές ταινίες αυτόν τον καιρό, το Βαλς με τον Μπασίρ και το Έλα να δεις τρέχτε να τις δείτε. Όσο για την μπηχτή στους γιαπωνέζους καουμπόϋδες του Sukiyaki Western Django αν κάποιον τον χαλάει το σινεμά μπορεί και να μην βλέπει…Μπορούμε πάλι βέβαια να φτιάξουμε ένα κεντρικό κουλτουρμπυρό που να αποφασίζει τι θα δείχνουν οι κινηματογράφοι όπου όμως αντί για αριστερούς θα έχουμε φιλελεύθερους κομισάριους. Θα έχουμε και εντεταλμένους φιλελεύθερους κριτικούς κινηματογράφου. Και να σκεφτεί κανείς ότι στην Σοβιετική Ένωση έβγαινε και καμιά ταινία σαν του Παρατζάνοφ. Ακόμα και στο ρημάδι το Ιράν βγαίνει και κανένας Κιαροστάμι που και που.

  5. Ενώ καλέ Πολυμερόπουλε, εις την Εσπερίαν ούτε ένας δε βγαίνει ποτές. Ε;

    Η καλλιτεχνική δεινότης, μάλλον, εφευρίσκει τον δρόμον της ανεξαρτήτως καθεστώτως, ως γνωρίζετε, καλοί μου…

    Ευχάριστον δεν είν’ τούτον;

    Έρρωσθε!

  6. κύριε Ανδριανόπουλε,

    συγχαρητήρια για το σχόλειό σας αναφορικά με την αριστερή υποκρισία και επιλεκτική μνήμη που επικρατεί στη χώρα μας για δεκαετίες. Ήμουν οργανωμένη στο Ρήγα Φεραίο στα τέλη της δεκαετίας του 70 όταν αν και υπουργός της κυβέρνησης Καραμανλή είχατε ενδιαφερθεί για τους Πολωνούς αντιφρονούντες που είχαν ζητήσει πολιτικό άσυλο στην Ελλάδα. Τότε είχατε αψηφίσει και τις … νουθεσίες των «σοφών» της Δεξιάς ότι θα είχαμε διπλωματικό επεισόδιο με την Πολωνία. Τώρα μας θυμίζετε μια ακόμη φρικαλέα σελίδα του κομμουνισμού που έρχεται να προστεθεί στη μαύρη βίβλο των δεκάδων εκατομμύρια των θυμάτων του Στάλιν και των υπολοίπων καθαρμάτων. Ακόμη κι ο φασισμός ωχρειά μπροστά στο «ανθρώπινο» πρόσωπο του κομμουνισμού.
    Προτείνω όσοι από τη Φιλελεύθερη Συμμαχία ή τους φίλους του e-rooster συμφωνούν να οργανώσουν μια συμβολική παρουσία σε μια κινηματογραφική αίθουσα προκειμένου να παρακολουθήσουν οι Έλληνες πολίτες το έργο αυτό και με αφορμή την προβολή να μοιράσουν και το ψήφισμα του Ευρωκοινοβουλίου με το οποίο καταδικάζεται ο κομμουνισμός.

  7. “Κι όμως, σ’ αυτή την χώρα η Αριστερά κερδίζει σε οπαδούς!! Σε τι πλέον μπορούμε να ελπίζουμε;”

    Στην τηλεοπτική δημοκρατία μας είναι πολύ λογικό η αριστερά των happening να κερδίζει οπαδούς. Τα κτήνη που κλείνουν τους δρόμους για να παίξουν ποδόσφαιρο, που σταματούν θεατρικές παραστάσεις, που καταπατούν ξένη ιδιοκτησία προκειμένου να κερδίσουν τηλεοπτικό χρόνο επιβραβεύονται.

    Στην Ελλάδα οι περισσότεροι γνωρίζουμε τον Κομμουνισμό από την θεωρητική πλευρά. Όποιος επιθυμεί να ζήσει σε κομμουνιστικό παράδεισο, προτείνω η φιλελεύθερη συμμαχία και τα μέλη του e-rooster να του καλύψουν τουλάχιστον τα αεροπορικά εισιτήρια. Ο υποψήφιος ταξιδιώτης, αν έχει θηλυκά μέλη στην οικογένειά του και ενδιαφέρεται για τον επαγγελματικό τους προσανατολισμό, καλό θα είναι πριν πάει στον αγύριστο, να επισκεφτεί κάποιο οίκο ανοχής ή στριπτιτζάδικο και να συνομιλήσει με τις κοπέλες που έκαναν την καρδία τους πέτρα και έφυγαν μακριά από την γη της επαγγελίας που διαμόρφωσε ο κομμουνισμός.

  8. Σκέψου ότι μπορεί λ.χ. μια κοπέλα να φύγει από την κόλαση του κομμουνισμού στην Βουλγαρία για να έρθει στον καπιταλιστικό παράδεισο της Ελλάδας και να της πετάξουν βιτριόλι στο πρόσωπο επειδή ζητούσε τα λεφτά της και των συναδελφισσών της. Ή να φύγει από την κομμουνιστική κόλαση και να έρθει να γίνει θύμα trafficking στην καπιταλιστική δημοκρατία της Ελλάδας ή της Γερμανίας ή αλλού. Προφανώς τα πουλιά των πελατών που δεν κάνουν διάκριση στις καπιταλιστικές δημοκρατίες τα κατευθύνει ο διεθνής κομμουνισμός και οι εβραιοσιωνιστική μασωνική συνωμοσία… Τι να πω, ότι οι γυναίκες αυτές πέφτουν θύμα trafficking στην Ελλάδα και αλλού στην Ευρώπη είναι επιχείρημα ενάντια στον κομμουνισμό; Όσο επιχείρημα είναι να βουλιάζει ένα πλοίο γεμάτο μετανάστες η Ελλάδα ή η Ιταλία για τα καθεστώτα των χωρών που προέρχονται. Εκτός από ρατσιστικό και μισογυνικό το σχόλιο – δεν είναι όλες οι ανατολικοευρωπαίες πουτάνες! – το επιχείρημα είναι και ανακριβές: έχουμε 2009. Πιθανότατα οι περισσότερες κοπέλες που πέφτουν θύμα trafficking να μην γνώρισαν καν τον κομμουνισμό ή να ήταν 2, 3 ή 4 χρονών όταν έπεσαν αυτά τα καθεστώτα στις χώρες τους.

  9. Εδώ ως «επιχείρημα» ενάντια στον κομμουνισμό πρόβαλλαν τα καλόπαιδα τις δεκαετίες του ’70 και του ’80 την έλλειψη καταναλωτικών αγαθών και την προμήθεια τροφίμων με δελτίο. Την ίδια στιγμή στη Δυτική Ευρώπη βέβαια ο στασιμοπληθωρισμός χτυπούσε κόκκινο και το άδειο πορτοφόλι λειτουργούσε άνετα ως ανεπίσημο δελτίο (συγνώμη, ξέχασα, η σοσιαλδημοκρατία και το επίδομα ανεργίας έφταιγαν…). Η μόνη ουσιαστική κριτική στον λενινισμό ήταν για τις αντισοσιαλιστικές απολυταρχικές και ολοκληρωτικές του δομές αλλά, χαίρω πολύ, και μαρξιστές έκαναν ισχυρή κριτική σ’ αυτό. Να μη σχολιάσω φυσικά ότι η Αριστερά δεν ταυτίζεται με τον λενινισμό. Αλλά τι να περιμένεις από τα μεσο/μεγαλοαστικά φιλελεύθερα απομεινάρια που «ελευθερία» ονομάζουν τη δυνατότητα για ιδιωτικές επενδύσεις (και που για την Κούνεβα μάλλον θα λένε «δεν μπορεί, κάτι θα ‘κανε και της πέταξαν το βιτριόλι»).

  10. Ρε παιδιά θέλετε να μιλήσουμε για τα αυτονόητα;
    Είναι δυνατόν να κάνουμε κουβέντα όταν είναι γνωστά τα αποτελέσματα του κομμουνισμού στις χώρες όπου εφαρμόστηκε;

  11. Κατ’ αρχάς ο λενινισμός δεν είναι «κομμουνισμός», είναι το προστάδιο προς τον κομμουνισμό το οποίο βέβαια μονιμοποιήθηκε γιατί μερικοί μυρίστηκαν εξουσία. Και δεύτερον, ναι, όντως, θες να μιλάμε για τα αυτονόητα; Ήταν ένα σύστημα με φασιστικού τύπου αντισοσιαλιστικές και αυταρχικές πολιτικές δομές, αλλά σαφώς πολύ δικαιότερη κατανομή αγαθών και υπηρεσιών. Τα αποτελέσματα που εσύ εννοείς, το πώς είναι τώρα οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, εν πολλοίς οφείλονται στην ταχεία και απότομη φιλελευθεροποίηση και μαφιοζοποίησή τους μετά το ’89. Και η φιλελεύθερη Δυτική Ευρώπη μήπως πού είναι τώρα, με τέρμα ανεργία και φτώχεια λόγω αποβιομηχάνισης; Και στον καπιταλιστικό παράδεισο της Ελλάδας, που είναι περιφερειακή χώρα, τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα από ότι στη Δ. Ευρώπη.

  12. @ CostK

    -> Για το στασιμοπληθωρισμό των 70ς : να θεωρήσουμε δεδομένο οτι δεν έφταιγαν ( μεταξύ άλλων κρατκών παρεμβασεων ) η σοσιαλδημοκρατία και τα επιδόματα επειδή εσείς το λέτε ειρωνικά ;

    -> Πως εξηγείτε το γεγονός οτι κατά τα 70ς δεν παρατηρήθηκαν κύματα μετανάστευσης από τις χειμαζόμενες «καπιταλιστικές¨ προς τις σοσιαλιστικές χώρες με τη ¨δικαιότερη κατανομή αγαθών ¨ ; Την ίδια ώρα που χιλιάδες ανόητοι και αχάριστοι κάτοικοι των χωρών αυτών πυροβολούνταν προσπαθώντας να πάρουν τον αντίθετο δρόμο

    -> Η κατακλείδα σας , η Ελλάδα χαρακτηριζόμενη ως ¨καπιταλιστικός παράδεισος ¨ θα ήταν το ανέκδοτο της δεκαετίας αν δεν είχε ακουστεί τόσες πολλές φορές που έχει καταντήσει αφόρητο κλισέ

    -> Η μόνη κριτική στον σοσιαλισμό ήταν για τις απολυταρχικές του δομές ; Δεν ισχύει αλλά αν το δεχτούμε , σας φαίνεται λίγο αυτό ;Έχετε ιδέα τι ήταν πρακτικά αυτές οι απολυταρχικές δομές ;

    Ειλικρινά έχω ακόμα τη διάθεση να συζητάω με σοσιαλδημοκράτες κρατιστές , και κάποιες φορές να γίνεται εποικοδομητική συζήτηση .Αλλά να συζητάμε ακόμα για κομμουνιστικές απολυταρχίες ; Είναι να απορεί κανείς με το μαζοχισμό μας (αγαπητέ enfant )

  13. Μια και η κουβέντα μας είναι αντικομμουνιστικές ταινίες, συνιστώ ανεπιφύλακτα το Before Night Falls για την ζωή του Reinaldo Arenas, που και πήρε άψογες κριτικές και από τους αριστερούς κριτικούς κινηματογράφου και παίχτηκε σε περισσότερες αίθουσες και πολύς κόσμος το είδε και του άρεσε και είναι φουλ εναντίον του καθεστώτος του Fidel Castro. Το πρόβλημα δεν είναι αν είσαι φιλοκομμουνιστής ή αντικομμουνιστής. Το πρόβλημα είναι να μην είσαι μαλάκας σκηνοθέτης – ο Βάιντα εν προκειμένω είναι καλός σκηνοθέτης που έχει να βγάλει καλή ταινία 20 χρόνια. Γι’αυτό και στην ιστορία του σινεμά έχει θέση το ρατσιστικό The Birth of a Nation του ρατσιστή D. W. Griffith και το ναζιστικό Der Sieg des Glaubens της Leni Riefenstahl. Γι’αυτό και πάρα πολλές σύγχρονες παραγωγές πιάνουν πάτο στην αξιολόγησή τους, όπως το Rules of Engagement λ.χ. Δείτε την χειρότερη ταινία του Michael Mann και πείτε μου τι σχέση έχει με άλλες ταινίες που βγαίνουν από το ίδιο καλλιτεχνικό κύκλωμα. Αν ο Α.Ανδριανόπουλος γουστάρει να βλέπει προπαπαγανδιστικές ταινίες εμείς δεν γουστάρουμε. Γουστάρουμε απλά να βλέπουμε καλό σινεμά. Για την ιστορία, για όποιον δεν κατάλαβε και ο Παρατζάνοφ και ο Κιαροστάμι ήταν αντιφρονούντες. Κι όπως γουστάρω να βλέπω John Ford με τον John Wayne να καθαρίζει κακούς ινδιάνους ιθαγενείς, και όπως γουστάρω να βλέπω Cecil de Mile, έτσι γουστάρω να βλέπω και Αιζενστάιν. Οι αναφορές σε παλιούς σκηνοθέτες δεν έχουν σκοπό να πουν ότι και σήμερα δεν βγαίνουν διαμάντια. Απλά κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την αξία τους. Και όποιον τον χαλάει το σινέμα, ας βλέπει μόνο προπαγανδιστικά σκουπίδια όπως το εχθρός προ των πυλών.

  14. @CostK
    «Η μόνη ουσιαστική κριτική στον λενινισμό ήταν για τις αντισοσιαλιστικές απολυταρχικές και ολοκληρωτικές του δομές αλλά, χαίρω πολύ, και μαρξιστές έκαναν ισχυρή κριτική σ’ αυτό.»
    Καὶ κάτι ἄλλες μικρολεπτομέρειες, ὅπως ἡ θαυμάσια περίθαλψη καὶ ἠ αὐστηρὴ προστασία τοῦ περιβάλλοντος ποὺ εἶχαν συνδυαστικῶς ὁδηγήσει σὲ προσδόκιμο ἐπιβιώσεως κατώτερο τοῦ τριτοκοσμικοῦ …

  15. Αυτό για το προσδόκιμο επιβίωσης υπάρχει κάποια πηγή που να το επιβεβαιώνει; Γιατί το αντίθετο ξέρω. Το προσδόκιμο επιβιώσης συμβάδιζε με εκείνο των δυτικών χωρών μέχρι την πτώση του κομμουνισμού, σε πολλές περιπτώσεις μπορεί και να το ξεπερνούσαν. Στην περίπτωση της Κίνας λ.χ. διπλασιάστηκε επί κομμουνισμού από τα 35 χρόνια στα 71 σε χρόνο που χρειάστηκαν οι δυτικές χώρες 100 χρόνια για να κάνουν το ίδιο. Στο Βιετνάμ, παρά τα εκατομμύρια τόνους δηλητηρίου που έχυσαν οι Αμερικανοί στην χώρα – επειδή αναφέρθηκε και το περιβάλλον – είχαμε και εκεί άνοδο του προσδοκίμου επιβίωσης. Μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι, αλλά το θέμα είναι ότι μπερδεύουμε το πόσο αυταρχικά ήταν τα κομμουνιστικά καθεστώτα – ενίοτε έτρωγαν κόσμο για πλάκα ή μαζικά – με το πόσο άθλια ήταν τα κράτη αυτά μετά.

    Ο ισχυρισμός ότι τους άφησαν πίσω καμένη γη δεν ευσταθεί: τα περισσότερα κράτη αυτά δεν ήταν καταχρεωμένα, είχαν ένα μεγάλο, αν και ακριβό κοινωνικό κράτος, πολλούς επιστήμονες καταρτισμένους και έναν εγγράματο πληθυσμό. Γι’αυτό και πολλές πρώην κομμουνιστικές χώρες όπως η Ουγγαρία, η Εσθονία, η Σλοβενία, η Τσεχία τα πήγαν καλά μετά και ας ήταν κομμουνιστικές. Όπου οι ηγέτες ήταν ανίκανοι ή διεφθαρμένοι – όπως ο μακαρίτης ο Γέλτσιν – τα κράτη κατέρρευσαν. Τελικά, εμείς που δεν είμασταν κομμουνιστές τι καταλάβαμε; Τις συνέπειες αυτής της λογικής την βλέπουμε στην Ελλάδα. 5 χρόνια μετά ακόμα πρέπει να πιστέψουμε ότι κυβερνάει το…ΠΑΣΟΚ και η τωρινή κυβέρνηση είναι άμοιρη ευθυνών. Και βέβαια, ως γνήσιοι Ελληναράδες, όπως διάβασα πιο πάνω, κάνουμε καλά τις γυναίκες μας και δεν σηκώνουν κεφάλι ή πηγαίνουν να γίνουν πουτάνες όπως οι «άλλες». Αν αυτό πάντων ήταν το κριτήριο, το Ιράν και η Σαουδική Αραβία πρέπει να είναι αιώνες μπροστά σαν καθεστώτα.

  16. @CostK (Φεβρουαρίου 12th, 2009 6:41 μμ)

    Σχόλια στο:

    «…Κατ’ αρχάς ο λενινισμός δεν είναι «κομμουνισμός», είναι το προστάδιο προς τον κομμουνισμό το οποίο βέβαια μονιμοποιήθηκε γιατί μερικοί μυρίστηκαν εξουσία. Και δεύτερον, ναι, όντως, θες να μιλάμε για τα αυτονόητα; Ήταν ένα σύστημα με φασιστικού τύπου αντισοσιαλιστικές και αυταρχικές πολιτικές δομές…»

    Σπάνια ακούγονται στη χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας = Ελλάδα, (των ιδιοκτητών αυτοκινήτων π.χ. Jaguar αλλά μελών του ΚΚΕ) αυτές οι αλήθειες…

    Μόνο μη μιλήσει κανείς σε αυτά τα γλυκανάλατα Κομμούνια για δίκαιη κατανομή του πλούτου ή για κάτι ποιο πεζό… την αποφυγή της φοροκλοπής…

    Θα φάει σφαίρα όπως γινόταν επανειλημμένα στο παρελθόν…

    Ευχαριστώ… CostK

  17. Ποια ακριβώς είναι τα «γλυκανάλατα κομμούνια»; Γιατί αν αναφέρεσαι σε μένα, δεν είμαι και δεν σκοπεύω να γίνω απολογητής ή υπέρμαχος του κεντρικού σχεδιασμού ή του λενινισμού. Αλλά έλεος με τον φαιδρό, ιδεοληπτικό και νηπιακό ψυχροπολεμικό αντικομμουνισμό σας, που ενίοτε συνοδεύεται από κατάφωρα ψεύδη όπως οι μπούρδες για το προσδόκιμο επιβίωσης στην ΕΣΣΔ που αναφέρθηκαν, η ταύτιση σταλινισμού και Αριστεράς ή η απόδοση της σημερινής κατάστασης των χωρών του ανατολικού μπλοκ στο καθεστώς που κατέρρευσε προ 20ετίας. Από οικονομικής άποψης ένα σύστημα ήταν και αυτό, καθαρά καπιταλιστικό στη φύση του αλλά με μόνο εργοδότη το κράτος, με αρνητικά και θετικά σημεία. Το ότι είχε οπωσδήποτε μειονεκτήματα (όπως ανελαστικότητα, έλλειψη ανάδρασης μεταξύ παραγωγής και κατανάλωσης κλπ) δεν σημαίνει ότι είχε ΜΟΝΟ μειονεκτήματα ή ότι η οικονομία της αγοράς γαμεί και δέρνει. Κι αν πάει ποτέ η κουβέντα εκεί εσείς αμέσως υπεκφεύγετε λέγοντας κάτι αυτονόητα για τον αυταρχικό και ολοκληρωτικό πολιτικό χαρακτήρα των λενινιστικών καθεστώτων (σώπα, καλά που υπάρχουν οι φιλελεύθεροι και μας διαφωτίζουν…)

    Μπορείτε λοιπόν να πάρετε τα νεομονεταριστικά κουβαδάκια σας και να πάτε να παίξετε στην παραλία της ψευδοεπιστήμης, προσποιούμενοι ότι η θεωρία παιγνίων έχει σχέση με την πραγματικότητα και ότι με αυτήν θα σώσετε τον κόσμο. Και μην ξεχάσετε να βάλετε στο μπητς μπαρ της παραλίας φωτεινές επιγραφές νέον με ελιτίστικα τσιτάτα του φον Χάγιεκ, από αυτά που βρωμάνε νοοτροπία αριστοκράτη του 18ου αιώνα (γιατί άραγε…), μπας και προσελκύσετε κανέναν καμμένο πρώην συντηρητικό τραμπούκο της ΟΝΝΕΔ στο «μαγαζάκι της ελευθερίας» με τον φονταμενταλισμό της ανισότητας που εκπροσωπείτε. In the meantime αφήστε την Αριστερά να προσπαθεί να φτιάξει μια καλύτερη κοινωνία.

    Και επειδή μερικοί αδυνατούν να καταλάβουν κείμενα στα ελληνικά (θα φταίνε μάλλον τα πολλά αγγλόφωνα paper της σχολής του Σικάγο), το –έτσι κι αλλιώς ειρωνικό– «καπιταλιστικός παράδεισος» για την Ελλάδα δεν αφορά την καπιταλιστική ανάπτυξη της χώρας (που είναι ελάχιστη και θα παραμείνει ελάχιστη γιατί η Ελλάδα είναι περιφερειακή χώρα και το σύστημα είναι κομμένο και ραμμένο στα μέτρα του πυρήνα της Δύσης) αλλά τη διαχρονική σύνταξή της με το δυτικό στρατόπεδο.

  18. @CostK (Φεβρουαρίου 13th, 2009 5:35 μμ )

    Σχόλιο στο:

    «…Γιατί αν αναφέρεσαι σε μένα, δεν είμαι και δεν σκοπεύω να γίνω απολογητής ή υπέρμαχος του κεντρικού σχεδιασμού ή του λενινισμού. Αλλά έλεος με τον φαιδρό, ιδεοληπτικό και νηπιακό ψυχροπολεμικό αντικομουνισμό σας, που ενίοτε συνοδεύεται από κατάφωρα ψεύδη όπως οι μπούρδες για το προσδόκιμο επιβίωσης στην ΕΣΣΔ που αναφέρθηκαν, η ταύτιση σταλινισμού και Αριστεράς ή η απόδοση της σημερινής κατάστασης των χωρών του ανατολικού μπλοκ στο καθεστώς που κατέρρευσε προ 20ετίας…»

    Κάπου μπέρδεψες τα μηνύματα CostK

    Έφτιαξες μια περίεργη σούπα μηνυμάτων και απαντάς ανάκατα…

    Όσο για μένα… δεν είμαι αντικομουνιστής… Οι ΚΚουέδες είναι αντικομουνιστές…

    Αυτοί αν δουν κομμουνιστή θα του βγάλουν και τα δύο μάτια και θα του βουλώσουν και τα δύο αυτιά… για να μη ξέρει ούτε τι βλέπει ούτε τι ακούει… Άλλωστε θα του τα έχουν όλα έτοιμα για να μην κοπιάζει…

    Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι την μεταφορική έννοια όσων λέγω…

  19. OK, συγνώμη Παναγιώτη, αλλά έτσι κι αλλιώς μόνο οι πρώτες προτάσεις μου απευθύνονταν σε σένα. Τα άλλα που έγραψα (από το «Αλλά έλεος με τον φαιδρό…» και κάτω) αφορούσαν κάποιους από τους υπόλοιπους σχολιαστές.

    Για το ότι οι ΚΚΕδες είναι κάργα αντικομμουνιστές θα συμφωνήσω απόλυτα –το μόνο που πετυχαίνουν είναι να δίνουν τροφή σε βλακώδη προπαγάνδα όπως αυτή του Alan Dallon, ο οποίος επί παραδείγματι διαστρέβλωσε επίτηδες αυτό που έγραψα («Η μόνη ουσιαστική κριτική στον λενινισμό ήταν για τις απολυταρχικές του δομές») σε κάτι που ταιριάζει με τη νηπιακά μανιχαϊστική κοσμοθεωρία του («Η μόνη κριτική στον σοσιαλισμό ήταν για τις απολυταρχικές του δομές») και σε προηγούμενη ανάρτηση –αγνοώντας πλήρως τα περισσότερα από αυτά που είχα γράψει γιατί δεν του κολλούσαν– με χαρακτήρισε «υπερασπιστή κομμουνιστικών απολυταρχιών».

  20. […] Α. Ανδριανόπουλος – Αριστερές υποκρισίες: Το φιλμ “Κατ

  21. Ωραία κουβέντα!
    Μόνο που αφορά όλους μας. Oταν την φαρέτρα των επιχειρημάτων μας την γεμίζουμε με τα συμφέροντα τόξα!
    Δεν θυμάμαι ο κ. Αδριανόπουλος να «θυμήθηκε» πως το ΚΚΕ, σε ότι λέμε “Μακεδονικό” σήμερα έπαιξε τον καταλυτικό ρόλο, με τις συμφωνίες και τα χρέη του που, ευτυχώς(!;;;) …ξόφλησαν οι Αμερικανοί 60 χρόνια μετά την υποτιθέμενη νίκη των …ηττημένων.
    Σας παραθέτω πως περιγράφεται το ιστορικό της απόφασης της Χάγης για το νησί Serpent που ώς το 1948 ανήκε στην Ρουμανία και το παρέδωσαν οι Σοβιετικοί στη επιρροή της Ουκρανίας.
    “Το νησί Serpent ανήκε στη Ρουμανία ως το 1948, οπότε η σοβιετική διοίκηση το μετέφερε στην ουκρανική σφαίρα επιρροής. Η Ρουμανία δεν είχε αμφισβητήσει την ουκρανική κυριότητα στο νησί αλλά είχε κατηγορήσει την ουκρανική κυβέρνηση ότι αναπτύσσεται στο νησί αυτό προκειμένου να φέρει προ τετελεσμένων το Διεθνές Δικαστήριο.”( http://strategy-geopolitics.blogspot.com/2009/02/blog-post_6134.html)
    Το μοίρασαν! Μισό Μισό! Ο,τι δεν δικαιούταν, το κέρδισαν κατά το ήμισυ και ό,τι τους ανήκε το μοιράστηκαν με τους διεκδικητές!
    Οποιαδήποτε σχέση με τα καθ΄ ημάς έχει απόλυτη και πλήρη αναφορά!

  22. Γιατί πρέπει όλοι να κατατάσουμε ή να κατατασώμεθα με ιδεολογικο-πολιτικούς όρους ????
    – Ούτε θρησκοληψία να ήταν !!!!
    – Τί απέγινε η «Κοινή Λογική» ????
    – Φυσικά και υπάρχει και η υποκρισία – στην ηπιότερη μορφή της την λέμε «ευγένεια» ….

  23. Έχετε δίκιο κε Ανδιανόπουλε. Κάποια στιγμή πρέπει να μιλήσουμε και για τα εγκλήματα των συμμάχων. Οι σύμμαχοι έκαναν και αυτοί τις δικές τους αγριότητες.

    Φυσικά τα μεγαλύτερα εγκλήματα ήταν:
    – Ο βομβαρδισμός της Χιροσίμα που έστειλε στο θάνατο 500.000 ανθρώπους κυρίως αμάχους (μέσα σε μερικά δευτερόλεπτα) και συνεχίζει μέχρι και σήμερα και σκοτώνει ανθρώπους μέσω της ραδιενέργειας.
    – Ο βομβαρδισμός της Δρέσδης 800.000 νεκροί κυρίως άμαχοι.
    – Το Κατύν είναι ένα παράδειγμα του σταλινικού κυνισμού.

  24. costK αν κάποιος γράφει βλακωδώς εδώ μέσα είσαι εσύ

    Η διαφορά ανάμεσα στο ¨η μόνη κριτική…¨ και στο ¨η μόνη ουσιαστική κριτική…¨ είναι τόσο μεγάλη που να συνιστά διαστρέβλωση ;

    Κάποια πράγματα αν λεχθούνε δεν μπαλώνονται ,. Πες καλύτερα οτι είπες μια βλακεία παραπάνω και μην εκτίθεσαι ( …μανιχαισμός lol…) .
    μαρτον…
    και μια που μιλάμε για διαστρεβλώσεις ,και μια και σου αρέσει η ακριβολογία , που ακριβώς σε χαρακτήρισα υπερασπιστή των κομμουνιστικών απολυταρχιών;

    ΥΓ το κλασσικό παραμυθάκι οτι άλλο λενινισμός και άλλο ο υπαρκτός σοσιαλίσμός μου θυμίζει το άλλο κλασσικό κλισέ : Η θεωρία είναι σωστή αλλά απέτυχε το πείραμα..

    Το πείραμα δεν αποτυγχάνει ποτε . Η θεωρία αποτυγχάνει

    Χαίρετε

  25. και για να μην μπερδεύεσαι η διαφορά δεν είναι στη λέξη ¨ουσιαστική¨

  26. Έλεος ρε άλλαντάλων, δέκα χρονών είσαι; Υπαρκτός σοσιαλισμός και λενινισμός είναι το ίδιο, αλλά σοσιαλισμός/Αριστερά δεν συνεπάγεται λενινισμό/υπαρκτό σοσιαλισμό. Το κατάλαβες τώρα ή να το ξαναγράψω για όγδοη φορά, ακόμα πιο λιανά; Το άρθρο του Ανδριανόπουλου βρωμάει εμετική προπαγάνδα από την αρχή, από εκεί που ταυτίζει την Αριστερά με τον λενινισμό και τον λενινισμό με τον Στάλιν –όλα ένα τσουβάλι. Και αν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά ανάμεσα στο «η μόνη ουσιαστική κριτική στον λενινισμό ήταν για τις αντισοσιαλιστικές και απολυταρχικές του δομές» και στο «η μόνη κριτική στον σοσιαλισμό ήταν για τις απολυταρχικές του δομές», ε, τι να σου πω, μάλλον θα φταίει το μανιχαϊστικό δίπολο «κακός σοσιαλισμός (ακόμα και αν δεν ξέρουμε τι ακριβώς είναι)» από τη μία, «καλός φιλελευθερισμός και αγορά» από την άλλη.

    ΥΓ: Φαντάζομαι ο όρος «ελευθεριακός σοσιαλισμός» δεν σου λέει κάτι, έτσι;

  27. οιος έκαψε το Ράιχσταγκ, κύριε Βάιντα; Βεβαίως, όχι οι κομμουνιστές! Ποιος έσφαξε τους Πολωνούς αξιωματικούς στο «Katyn» («Κατίν»), κύριε Βάιντα; Φυσικά όχι οι μπολσεβίκοι! Πρώτον, και αυτό είναι το πιο σημαντικό, γιατί δεν είναι μέρος της ιδεολογίας τους οι σφαγές. Δεύτερον, γιατί σε όλον τον Β’ Παγκόσμιο πόλεμο, το κράτος των σοβιέτ, που έχασε πάνω από 20.000.000 ανθρώπους, δεν κατηγορήθηκε ούτε για μια παρωνυχίδα άσκοπης βίας και εγκλήματος, ούτε καν σε βάρος των χιτλερικών που θα τους έπρεπε! Σε αντίθεση, βέβαια, με τους Γερμανούς, που στο πέρασμά τους άφησαν πίσω τους δεκάδες Κατίν με τελείως αθώα θύματα (γυναικόπαιδα και γέροι)! Η χώρα μας ξέρει από πρώτο χέρι: Καλάβρυτα, Δίστομο, Κοκκινιά κλπ. Χρειάζεται, λέτε, να προσθέσουμε τα στρατόπεδα συγκέντρωσης, τους φούρνους, τα 25.000.000 των νεκρών;

    Ο κύριος Βάιντα, λοιπόν (καλός, βέβαια, σκηνοθέτης, αλλά αντικομμουνιστής με πατέντα), με την τελευταία του ταινία, «Κατίν», συντάσσεται ανεπιφύλακτα με τους χιτλερικούς που δάγκωσαν φαρμακερά την πατρίδα του, που πέρασαν από την Πολωνία, αφήνοντας πίσω τους πτώματα και πόνο, που μπήκαν στο σοβιετικό έδαφος για να συνεχίσουν και εκεί τις σφαγές.

    Στο σοβιετικό έδαφος, λοιπόν, αφού έκαψαν και έσφαξαν τους ντόπιους, οι ναζί εισβολείς έπεσαν και πάνω στους Πολωνούς αιχμαλώτους και στους διανοούμενους και τους εκτέλεσαν έναν έναν (ανάμεσά τους και ο πατέρας του Βάιντα). Το ίδιο, βέβαια, είχαν κάνει και στην κατεχόμενη Πολωνία. Μετά τη σφαγή του Κατίν κατέφυγαν στην προσφιλή τους τακτική. Επανέλαβαν τη συκοφαντία του 1933. Φόρτωσαν το έγκλημα στους μπολσεβίκους. Για να γίνουν, δε, πιστευτοί, δημιούργησαν μια επιτροπή από «επιστήμονες» δορυφόρων χωρών της χιτλερικής Γερμανίας, οι οποίοι «αποφάνθηκαν» ότι τις εκτελέσεις και την ομαδική ταφή των Πολωνών τις έκαναν οι Σοβιετικοί. Οι ομαδικοί τάφοι που «ανακάλυψαν» βρίσκονταν στην περιοχή της Λευκορωσίας, στα μέρη δηλαδή που οι χιτλερικοί χρεώνονται με 2,2 εκατομμύρια νεκρούς, το 1/3 του πληθυσμού, στην περιοχή, που έκαψαν χωριά και έσφαξαν γυναικόπαιδα (η ταινία του Κλίμοφ, «Ελα Να Δεις» σε αυτή, ακριβώς, την περιοχή αναφέρεται).

    Βέβαια, η τέχνη ποτέ δεν υπήρξε αθώα και αταξική, και οι δημιουργοί της, επίσης. Ο Βάιντα με την τελευταία του ταινία, συνειδητά και στρατευμένα, δανείζει το αναμφισβήτητο ταλέντο του στα πιο αντιδραστικά αντικομμουνιστικά κέντρα. Ούτε καν η CIA δεν τόλμησε να δηλώσει επίσημα και κατ’ ευθείαν, αυτά που δηλώνει ο Βάιντα στην ταινία του. Βέβαια η CIA πάντα έβαζε τους έμμισθους ή άμισθους, συνειδητούς ή ασυνείδητους συνεργάτες της για να βγάζουν το φίδι από την τρύπα. Να και ο Βάιντα, λοιπόν, στο χορό των συνεργατών, με ένα ξυλάκι στο χέρι, με μια «συναισθηματική» ταινία, να σκαλίζει την τρύπα του φιδιού, να περνάει και αυτός στο χιτλερικό στρατόπεδο της αντισοβιετικής συκοφαντίας…

    Επειδή ο 81χρονος Πολωνός σκηνοθέτης δεν είχε αποδείξεις και επιχειρήματα για να στηρίξει τη συκοφαντία του, αυτός που είναι «δύσκολος» δημιουργός και φτιάχνει αλληγορικές ταινίες, άφησε στην άκρη τις καλλιτεχνικές του απαιτήσεις και τα καλλιτεχνικά του πιστεύω και κατέφυγε στο απλοϊκό και περιφρονημένο – και από τον ίδιο – μελό! Τύλιξε τη συκοφαντία του με συναισθηματικές ιστορίες (γυναίκες και παιδιά που περιμένουν τους σφαγμένους πατεράδες τους), στοχεύοντας να συγκινήσει τις τρυφερές καρδιές των απλών ανθρώπων! Οι απλοί άνθρωποι είναι βέβαια τρυφεροί, δεν είναι όμως βλάκες. Εχουν κρίση και θυμούνται!

    ΞΕΡΩ ΘΑ ΤΟ ΣΒΗΣΕΤΕ… ΑΛΛΑ ΑΣ ΤΟ ΓΡΑΨΩ… ΔΕΝ ΧΑΝΩ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΕΞΑΛΛΟΥ

  28. @ANTONIS (Μαΐου 21st, 2009 4:39 πμ)

    Υποθέτω οτι έχεις κακή πληροφόρηση όπως όλοι όσοι υπηρετούσαν χωρίς σκέψη τον Σοβιετικό κρατισμό διότι κομμουνισμό δεν είχαμε ποτέ και ας τελειώσουν τα καλαμπούρια και τα ψέματα…

    Τους Πολωνούς αξιωματικούς του ΚΑΤΥΝ τελικά δεν τους σκότωσαν οι Χιτλερικοί αλλά οι Σοβιετικοί…

    Οι σοβιετικοί, υπό τον Στάλιν αλλά και υπό τον Λένιν στα πρώτα χρόνια του Μπολσεβικισμού σκότωναν αδίστακτα τους αντιπάλους τους και τους μη Ρώσους… ιδιαίτερα δε τους Εβραίους παρά το γεγονός οτι το 80% των αρχηγών του Μπολσεβικισμού είχαν Εβραϊκή καταγωγή!!!

    Η Σοβιετική ένωση πράγματι έχασε πάνω απο 20.000.000 πολίτες και στρατιώτες διότι και η Βερμαχτ σκότωνε αδιάκριτα και οι πολίτες της Σοβιετικής Ένωσης πολεμούσαν αρχικά χωρίς κατάλληλο εξοπλισμό ώστε να σκοτώνονται μαζικά σαν κουνούπια… Δυστυχώς…

    Αλλωστε ήταν τεράστιες οι απώλειες και των Γερμανών στις μάχες γεγονός που δηλώνει την λύσσα των μαχών!!!
    Είναι κωμικό να λέγεται οτι δεν ήταν μέρος της ιδεολογίας των Μπολσεβίκων οι σφαγές… Τότε ο τρομακτικός αριθμός των εκτελέσεων ακόμα και στις ξεκαθαρίσεις του 1937 τι ήταν;

    Όσο για τους φούρνους, ναι υπήρξαν στα Γερμανικά στρατόπεδα εργασίας λόγω του μεγάλου αριθμού θανάτων απο την εξάντληση λόγω υπερεργασίας, ελαχίστου φαγητού και ασθενειών.

    Φίλε μου, μην προσβάλλεις τον κομμουνισμό με ανόητα επιχειρήματα και κυρίως μη μιλάς για κομμουνισμό διότι ένας κομμουνιστής δεν λέει ότι του κατεβάζει το σκερβέλο… αλλά σκέπτεται πριν μιλήσει…

    Προφανώς τα ΚΚΕδια της Ελλάδος δεν είναι κομμουνιστές αλλά καπηλευτές του κομμουνισμού… με αρκετούς προδότες διάσπαρτους στις τάξεις τους για μαγιά σε περίπτωση ανάγκης…

  29. Πέστα Μπαζιωτόπουλε, γιατί ακόμη μας περνάνε για πρόβατα

  30. Ουδεποτε υπηρξε κομμουνισμος !
    Και δεν υπηρξε …διοτι ο ανθρωπος ειναι εγωκεντρικο ζωο με τασεις κυριαρχιας @ υποταγης στους συνανθρωπους του.
    Τα σχολια περι αντι …τα θεωρω γελοια!
    Το να φθαση σε τετοιο σημειο ο ανθρωπος να μοιραζεται τα υλικα αγαθα με τους συνανθρωπους του …απεχει απο εδω εως τον Αρη !
    Κυριε Μζαζιωτοπουλε , συμφωνω μαζι σας!
    Οι ελευθερες φωνες παντοτε μου αρεσαν!

  31. Κύριε Δραγούμη,

    Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο και με τις δυο επισημάνσεις σας…
    «…Χειρότερο απ’ όλα είναι το πρόθεμα ‘νεο-‘ που του έχουν κολλήσει λογής-λογής αντι-φιλελεύθεροι. Ο φιλελευθερισμός δεν είναι δόγμα που παλιώνει δεδομένου ότι το άτομο του οποίου εξαίρει το πρωτείο είναι πηγή αυτονομίας και συνεχούς καινοτομίας. Όπως αναφέρω στην εισαγωγή τού προ 20ετίας εκδοθέντος βιβλίου μου «Πορεία προς τον Φιλελευθερισμό»
    Κακώς επίσης ταυτίζεται ο φιλελευθερισμός που βασίζεται στο πρωτείο του ατόμου γενικώς με τον καπιταλισμό που βασίζεται στο πρωτείο του οικονομικώς ενεργού ατόμου ειδικώς και θεσμοποιεί την καρποφόρο επένδυση και επανεπένδυση κεφαλαίου, τη μίσθωση εργατικής δύναμης και την παραγωγή-για-την-αγορά με σκοπό την κερδοφορία. Υπάρχουν άτομα τα οποία επιλέγουν άλλο τρόπο ζωής, το μοναχικό βίο, την ενασχόληση με την τέχνη και την ανεμελιά που έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα να στοχοθετούν ελευθέρως σε μια νομοκρατική πολιτεία όπως και ο κάθε επιχειρηματίας…»
    Να τονίσω επίσης ότι είστε ο πρώτος που ακούω να αρνείται το επίθεμα Νέο στον φιλελευθερισμό.

    Το έκανα τακτικά σε κείμενά μου και αισθανόμουν πολύ μόνος…

    Ο Νεοφιλελευθερισμός κατήντησε καραμέλα στα χείλη των πάσης φύσεως κειμενογράφων…

    Βέβαια πρόκειται για σκοπιμότητα αμερικανικής προέλευσης συντηρητικών κυρίως κύκλων που προσπαθούν έτσι να υποβιβάσουν τον Φιλελευθερισμό… (εκεί ο φιλελευθερισμός είναι ο αντίπαλος…) Για αυτούς υπάρχει ο Νέο Φιλελευθερισμός περίεργα ανακατεμένος ως ρωσική σαλάτα με τα καπιταλιστικά πρότυπα… διότι έτσι τον καταλαβαίνουν αφού τον φέρνουν στα μέτρα τους.

    Από την άλλη οι αριστερίζοντες και οι καπηλευτές του σοσιαλισμού αρέσκονται στο να υποτιμούν τον Φιλελευθερισμό θεωρώντας ότι με το επίθεμα Νέο τον κάνουν σκληρό και ανάλγητο…

    Ουαί γραμματείς και φαρισαίοι υποκριτές…

  32. Κύριε Δραγούμη,

    Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο και με τις δυο επισημάνσεις σας…

    «…Χειρότερο απ’ όλα είναι το πρόθεμα ‘νεο-‘ που του έχουν κολλήσει λογής-λογής αντι-φιλελεύθεροι. Ο φιλελευθερισμός δεν είναι δόγμα που παλιώνει δεδομένου ότι το άτομο του οποίου εξαίρει το πρωτείο είναι πηγή αυτονομίας και συνεχούς καινοτομίας. Όπως αναφέρω στην εισαγωγή τού προ 20ετίας εκδοθέντος βιβλίου μου «Πορεία προς τον Φιλελευθερισμό»
    Κακώς επίσης ταυτίζεται ο φιλελευθερισμός που βασίζεται στο πρωτείο του ατόμου γενικώς με τον καπιταλισμό που βασίζεται στο πρωτείο του οικονομικώς ενεργού ατόμου ειδικώς και θεσμοποιεί την καρποφόρο επένδυση και επανεπένδυση κεφαλαίου, τη μίσθωση εργατικής δύναμης και την παραγωγή-για-την-αγορά με σκοπό την κερδοφορία. Υπάρχουν άτομα τα οποία επιλέγουν άλλο τρόπο ζωής, το μοναχικό βίο, την ενασχόληση με την τέχνη και την ανεμελιά που έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα να στοχοθετούν ελευθέρως σε μια νομοκρατική πολιτεία όπως και ο κάθε επιχειρηματίας…»

    Να τονίσω επίσης ότι είστε ο πρώτος που ακούω να αρνείται το επίθεμα Νέο στον φιλελευθερισμό.

    Το έκανα τακτικά σε κείμενά μου και αισθανόμουν πολύ μόνος…

    Ο Νεοφιλελευθερισμός κατήντησε καραμέλα στα χείλη των πάσης φύσεως κειμενογράφων…

    Βέβαια πρόκειται για σκοπιμότητα αμερικανικής προέλευσης συντηρητικών κυρίως κύκλων που προσπαθούν έτσι να υποβιβάσουν τον Φιλελευθερισμό… (εκεί ο φιλελευθερισμός είναι ο αντίπαλος…) Για αυτούς υπάρχει ο Νέο Φιλελευθερισμός περίεργα ανακατεμένος ως ρωσική σαλάτα με τα καπιταλιστικά πρότυπα… διότι έτσι τον καταλαβαίνουν αφού τον φέρνουν στα μέτρα τους.

    Από την άλλη οι αριστερίζοντες και οι καπηλευτές του σοσιαλισμού αρέσκονται στο να υποτιμούν τον Φιλελευθερισμό θεωρώντας ότι με το επίθεμα Νέο τον κάνουν σκληρό και ανάλγητο…

    Ουαί γραμματείς και φαρισαίοι υποκριτές…

  33. Οι συζητησεις με Κομμουνιστες,δεν εχουν κανενα νοημα.Παραμενουν βρωμικοι στρατιωτες μιας βρωμικης ιδεολογιας που καμμια σχεση δεν ειχε και δεν εχει με τα διδαγματα της Ελληνικης φυλης:Τα οποια ισχυουν οπως τα κληρονομησαμε απο τους προγονους μας και κεινοι αγωνιζονται να τα καταρριψουν! Οταν καποιος μου δηλωνει Κομμουνιστης,του συνιστω να μεινη μακρυα μου…Τους σιχαινομαι.
    Ειναι αξιον αποριας ΠΩΣ σε μια Δημοκρατικη χωρα σαν την Ελλαδα,περασε η ταινια ΚΑΤΥΝ στα μουλωχτα! Χωρις συνεπειες και κυριως χωρις να γινη ΤΗΣ ΚΑΚΟΜΟΙΡΑΣ!!! Αυτο δειχνει την βαθεια σαπιλα των φιλων του κου ΑΝΔΡΙΑΝΟΠΟΥΛΟΥ.
    Αλλα,ας μην κουραζομαστε: Ποιος δεν θυμαται την ταινια ΕΛΕΝΗ οπου οποιος επεμενε να μπη στον κινηματογραφο και να δη την ταινια,ετρωγε αφθονες καρπαζιες απο τους ανθρωπους «της ειρηνης και της προοδου»;;;!!!
    Ντροπη στην Χωρα-μπαχαλο,ντροπη σε ολη την Βουλη,ντροπη στον λαο.

  34. Είναι καιρός να αποκαθηλωθεί και ο πρώτος διδάξας των γενοκτονιών του αιώνα μας, σύμμαχος και ομοιδεάτης των μπολσεβίκων, ο άνθρωπος που εξαφάνισε την Εθνική ταυτότητα των ομοεθνών του(τρόπος του λέγειν , καθότι ο ίδιος Αλβανοεβραίος) , τους εκδυτικοποίησε βίαια και έσφαξε κυριολεκτικά όποιον δεν συμφωνούσε με τις αλλαγές του , σε θρησκευτικό(αλεβίτες) και Εθνικό (Αρμένιοι, Έλληνες, Ασσύριοι,Κουρδοι) επίπεδο. Ο γνωστός πατερούλης της Τουρκικής Δημοκρατίας καταφέρνει ακόμα και σήμερα να παιρνιέται για Εθνοπατέρας και αναμορφωτής.
    Γράψτε κάτι και για τον Κεμάλ Ατατούρκ κύριε Ανδριανόπουλε.

  35. (34) Σωστός γενικώς αλλά χάνετε στα σημεία….
    Ο πατέρας μου, άν και πρόσφυγας ΠΟΤΕ δεν κατηγόρησε τον Κεμάλ !
    Για τα υπόλοιπα, ατέρμων συζήτησις…………..

  36. Ποιόν κατηγόρησε ο πατέρας σας, αν επιτρέπεται;
    Διότι σε κάθε έγκλημα υπάρχει και κατηγορητήριο.
    Απαντήσεις του τύπου «φταίγαμε και μείς» τις δέχομαι μόνο αν μου πείτε και ποιοί «άλλοι».

    Α …και κάτι ακόμη, αν έχετε ακουστά τη σφαγή στο Ντερσίμ , θα ήθελα να μου πείτε γι αυτήν ποιός θεωρείται υπεύθυνο.
    Διότι ο Ονούρ Οιμέν παραδέχτηκε πως την έκανε ο Κεμάλ .Θέλοντας να εξηγήσει στην Τουρκική βουλή πως το να σκοτώνεις Κούρδους δεν είναι κάτι κακό, το έκανε και ο πατερούλης Κεμάλ ο οποίος είναι υπεράνω κάθε κριτικής.
    Γι αυτή του τη δήλωση τον κάλυψε και ο πρόεδρος του κόμματος του ,Ντενίζ Μπαικάλ.

  37. (38) Να μου επιτρέψετε να είμαι λίγο περιληπτικός……

    Ο «τακτικός» Τουρκικός Στρατός συμπεριεφέρθει αξιοπρεπώς (όσο γίνεται)..
    – Τα άτακτα σώματα (τσέτες) διέπραξαν σφαγές αδιακρίτως, ακόμη και Τούρκων Μουσουλμάνων (Πέργαμος).
    – Οταν μπόρεσε να ελέγξει την κατάστασι ο Κεμάλ, τους πρώτους που «καθάρισε» ήσαν οι επικεφαλής των ατάκτων.
    – Η αλλαγή αλφαβήτου ήταν άμεση προτεραιότης ενάντια στη αγραμματοσύνη – και την επέβλεψε προσωπικά – διότι ήδη , πάρα πολλοί ντόπιοι έγραφαν τουρκικά με ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ.

    Οι σφαγές Κούρδων , Αρμενίων, και λιγότερο Ποντίων , δυστυχώς, έγιναν – πρακτική μή ασυνήθης εκείνα τα χρόνια……..
    – Και οι σφαγές και εκτοπισμοί των Ποντίων ίσως μπορούσαν να αποφευχθούν , άν δεν τους εγκατέλειπε η τότε Ρωσία, λόγω γνωστών εσωτερικών προβλημάτων..

    Ο εχθρός είναι εχθρός – έστω και μόνον κατά την εμπόλεμη κατάστασι – αλλά, δεν παραδέχομαι οτι εμείς είμαστε οι άγγελοι ή οι έξυπνοι και όλοι οι άλλοι είναι διάβολοι και ηλίθιοι…..

  38. Οι σφαγές Κούρδων , Αρμενίων, Ελλήνων, έγιναν από ποιόν, ποιός τις διέταξε;;

    Τά άτακτα σώματα Τσέτες ΠΟΙΟΣ τα διέταξε να πάνε στη Σμύρνη; Μόνα τους συγκεντρώθηκαν και σηκώθηκαν να πάνε;

    Ήταν «συνήθης η πρακτική «, ποιός άλλος έσφαζε γυναικόπαιδα, παραδείγματα;

    Αυτά είπε ο Οιμεν στο Κοινοβούλιο της Τουρκίας για τη σφαγή στο Ντερσίμ …“I am just defending Atatürk’s methods,” he said. “Shall we deny him?” Λέγοντας method εννοεί τη σφαγή στο Ντερσίμ, και οι Κουρδοι μπορεί να μην είναι αθώοι αλλά στο Ντερσίμ δεκαδες χιλιάδες γυναικόπαιδα σκοτώθηκαν με διαταγή του ΚΕΜΑΛ.
    Άλλωστε οταν γίνεται μιά γενοκτονία και μιλάς για τις ευθύνες των θυμάτων είναι σαν να λές στο θύμα του βιασμού ότι «τάθελες, με αυτό το μίνι…»
    Στο Εβραικό ολοκαυτωμα διακρίνεις μήπως και εκεί κάποιες αμυδρές ευθύνες των Εβραίων;;;;
    Πήπως και οι Παλαιστίνιοι τα θέλουν και αυτοί;;;
    Όπως και νάχει είναι σημαντικό πως στην απάντησή σου δεν υπάρχει ευθύνη για τον Κεμάλ, (οι άτακτοι φταίνε, έτσι γινότανε, κλπ) έτσι ακριβώς βλέπουν και οι ΚΚΕδες τον Στάλιν, για να ξαναγυρίσουμε στο εξαιρετικό άρθρο του κ. Αδριανόπουλου , απ όπου και ξεκινήσαμε.
    Δεν είναι τυχαίο φυσικά πως Μπολσεβικισμός και Κεμαλισμός πάνε μαζί, στο Ριζοσπάστη της εποχής του ΄22 οι Κομμουνιστές λυσσούσαν εναντίον της Ιμπεριαλιστικής εκστρατείας των Ελλήνων που χτυπούσαν τον σύμμαχο Κεμάλ.

    Υ.Γ. Οι Αραβες , είναι αναλφάβητοι; Οι Ιρακινοί; Οι Ιρανοί; Που έχουν το Αραβικό αλφάβητο. Οι Οθωμανοί έγραφαν και προσεύχονταν στα Αραβικά επί αιώνες, γιατί το άλλαξε; Η απάντηση που δίνεις είναι παιδαριώδης.
    Το έκανε για να τους φέρει πιό κοντά στην Ευρώπη, επέβαλε δια απαγχονισμού το ημίψηλο καπέλο και το κόψιμο του μουστακιού( αρνητές υπήρχαν και απαγχονίστηκαν), δεν πίστευε στην Τουρκική κουλτούρα και παράδοση και την άλλαξε. Αυτό κανένας άλλος λαός δεν θα το δεχόταν αλλά η χρήση βίας ήταν απίστευτη.
    Και σήμερα η χρήση βίας στην Τουρκία είναι απίστευτη αλλά ο Δυτικός κόσμος (μας) δεν θέλει να τη δεί.

  39. (38) – Πώς τα κατάφερες και με έβαλες δικηγόρο του διαβόλου δεν το κατάλαβα !!!!!!

    Φυσικά δεν επικροτώ, αλλά προσπαθώ να καταλάβω το πνεύμα κάθε εποχής και την «άλλη» ‘αποψι…..
    – Ετσι, ίσως , με Ελληνική διερευνητική λογική σκέψι, μπορώ να αντιμετωπίσω την πραγματικότητα, η οποία δεν είναι «αγγελικά πλασμένη»……………

    Υπάρχουν εμπειρίες που άκουσα και εμπειρίες που έζησα που είναι αδύνατον να καταγραφούν, τουλάχιστον για να μην εξευτελισθούν………………

    Υ.Γ. η αγραμματοσύνη της πλειοψηφίας πολλών λαών ήταν (είναι?) θλιβερή και αναπόφευκτη πραγματικότης, και η εφέυρεσις του φαξ και του υπολογιστή έσωσε πολλές γραπτές γλώσσες απο την αφάνεια/εξαφάνισι.

  40. Το σχόλιο του κυρίου Ανδριανόπουλου δημιουργεί ξανά ερωτηματικά…

    Δεν διαφωνώ με το γεγονός ότι η προπαγάνδα του ΒΠΠ είτε από τους δυτικούς είτε από του ανατολικούς έχει διαστρεβλώσει την ιστορία…

    Είναι κωμικό να πιστεύουμε στις εξηγήσεις των αιτίων του πολέμου από το 3 Ράιχ όπως μας τις έδωσαν ως κουτόχορτο ή βλακόχορτο οι Αμερικανοί ή άλλως τα Αμερικανάκια…

    Είναι επίσης χυδαίο να μας βομβαρδίζουν με τις περί ολοκαυτώματος ιστορίες και με μηνύσεις, φυλακίσεις ή λοιπές απειλές όταν διαφοροποιούμαστε από την προπαγανδιστική θέση χωρίς καν την παρουσία δικηγόρου όπως συμβαίνει στην Αυστρία, Γαλλία και Γερμανία.

    Όταν λες την αλήθεια δεν χρειάζεσαι τον νόμο για να την πεις.

    Άρα λες ψέμματα και ο νόμος επιβάλει τη δική σου αλήθεια…

    Το κύριο ερώτημα στα ιστορικά γεγονότα είναι το αν ένα γεγονός είναι ψευδές… π.χ. προφανώς και δεν είναι ψευδής ο αφανισμός πάρα πολλών Εβραίων το θρήσκευμα Ευρωπαίων κατά την διάρκεια του ΒΠΠ αλλά και προηγουμένως από Ανατολή και Δύση…

    Τα Πογκρόμ .π.χ. των Σταλινιστών αλλά και των Μπολσεβίκων (παρά το ότι είχαν πολύ μεγάλο αριθμό Εβραίων στις τάξεις τους και μάλιστα στα ανώτατα αξιώματα) είναι το ίδιο φρικτά με εκείνα επί Χιτλερικής Γερμανίας.

    Όμως κανείς Εβραίος και κανένα Ισραηλινό Συμβούλιο δεν ασχολείται με αυτά διότι δεν πουλάνε!!!

    Το πρόβλημα με την ιστορία είναι ότι πολλοί για ίδιο συμφέρον αλλοιώνουν τα γεγονότα και φτιάχνουν την δική τους ιστορία…

    Σήμερα οι κυρίες Δραγώνα, Ρεπούση και Κουλούρη επιχειρούν να ξαναγράψουν την Ελληνική Ιστορία κάνοντας την κοινωνικοπολιτική και αθώα… σχεδόν βουκολική!

    Σχετικά με το γεγονός του ΚΑΤΙΝ άλλοι λένε π.χ. ότι τους αξιωματικούς τους δολοφόνησαν οι Σταλινικοί ενώ άλλοι ισχυρίζονται ότι το έπραξαν οι Χιτλερικοί ασφαλώς για τους ίδιους λόγους, για να μειώσουν την πιθανότητα αντίδρασης από την πατριωτική πλευρά της πολύπαθης χώρας. Κάποιος λέει ψέματα, πάρα πολλά ψέματα…

    Το ίδιο και οι Εβραίοι, ενώ ξέρουμε την τραγωδία τους, αυτοί επιμένουν να μας την προσφέρουν συνεχώς υπό μορφή πλύσης εγκεφάλου σε δόσεις μαθημάτων από διδάσκοντες στα νηπιαγωγεία της Ελλάδας αλλά και άλλων χωρών…

    Πρόκειται περί αθλιότητας που ξεπερνά και την ποιο οργιώδη και αποκρουστική φαντασία…

    Έκαναν οι άνθρωποι εμπόρευμα την τραγωδία τους και την αμπαλάρισαν με μεθόδους Αμερικανικού μάρκετινγκ λες και πρόκειται για προώθηση σαπουνιού από την ΑΜWΑΥ.

    Κάνουν την ιερή ιστορία τους εμπορεύσιμο προϊόν και βγάζουν χρήμα από τη διάθεσή του!!!

    Όταν λοιπόν έχουμε τέτοια χυδαία γεγονότα τα ερωτήματα του Ανδριανόπουλου για το γιατί η Πολωνία τείνει προς τον Κομμουνισμό είναι αφελή…

    Μα διότι αφενός Κομμουνισμός δεν υπάρχει σήμερα (ούτε υπήρξε ποτέ) άρα άστοχη η αναφορά και δευτερευόντως διότι ο Πολωνικός λαός έχει αηδιάσει από τους σιχαμερούς δυτικούς είτε έχουν Χριστιανικό είτε Εβραϊκό αίμα…

    Η σιχαμερότητα αυτών των θρησκειών αναγκάζει επιτέλους τους συντηρητικούς Πολωνούς να γίνονται ανεξίθρησκοι και ρεαλιστές και ασφαλώς όχι κομμουνιστές ή σοσιαλιστές…

  41. Είναι ντροπή για την χώρα και τον λαό μας να κυκλοφορει ο καθενας και να λεει την υποκινουμενη γνωμη του, οπως ο ανδριανοπουλος.Ωραιοτατο το αντικομουνιστικο σας παραληρημα ‘κυριε’ ανδριανοπουλε.Ελπιζω μονο να πληρωθηκατε καλα γι’αυτο.οπως εχουν πληρωθει και αλλοι γκαιμπελισκοι που αναμασουν την ιστορια του Κατυν -χωρις βεβαια να μπορουν να τη στηριξουν με επειχηρηματα- και ας ξερουν ποιοι ηταν οι πραγματικοι δολοφονοι.

Σχολιαστε