Σχόλια στο Γιατί αύξηση των φόρων σημαίνει… μείωση των εσόδων

Από: mantz

mantz — Tue, 26 Jan 2010 22:08:48 +0000

@ Tassos Anastassopoulos Ιανουαρίου 14th, 2010 12:56 πμ :
…Το τι παρουσίασε ο Γιώργος Αλογοσκούφης τον Οκτώβριο του 2008, ως προσχέδιο προϋπολογισμού 2009 δεν έχει καμμία σχέση με το τι συνέβη μετέπειτα. Το προσχέδιο αυτό ήταν αποτέλεσμα μιας προεργασίας που είχε γίνει πριν από την έλευση της ύφεσης τον Σεπτέμβριο του 2008 και παρουσιάστηκε την στιγμή εκείνη, που δεν υπήρχε καθαρή εικόνα για την έκταση που ελάμβανε η ύφεση στην συνέχεια…»

Θα διαφωνήσω έντονα. Ένας στοιχειωδώς ενημερωμένος, έλλογος, παρατηρητής της οικονομικής πραγματικότητας μπορούσε να φανταστεί / προγνώσει τι έρχεται. Πόσο μάλλον οικονομολόγος. Από τον Δεκέμβριο 2007 / Ιανουάριο 2008 είχε κάνει φανερό την παρουσία του το πρόβλημα στη διεθνή οικονομία. Τόσο δύσκολο ήταν να «φανταστούν» τη χρονική υστέρηση στην έλευση της κρίσης στην Ελλάδα (που περιγράφει ο κ. Χασαπογιάννης στο σχόλιο 16);
Αν ναι, ο υπογράφων δηλώνει υποψήφιος για υπουργός οικονομίας…

Από: Κώστας Α. Χασαπογιάννης

Κώστας Α. Χασαπογιάννης — Sun, 24 Jan 2010 18:01:11 +0000

@ seiji otaku
Νομίζω ότι αυτά που λέτε (και είναι σωστά) συνέβησαν στην putanesca περίοδο οπόταν είχε, τουλάχιστον μερικώς, απωλέσει τον απόλυτο έλεγχο των νοητικών του λειτουργιών ΚΑΙ ήταν παντοιοτρόπως ευάλωτος. Ως γιατρός και μάλιστα καρδιολόγος δεν δικαιούμαι να του αποδώσω ευθύνες για εκείνη την περίοδο.

Από: seiji otaku

seiji otaku — Sun, 24 Jan 2010 11:41:37 +0000

@Κώστας Α. Χασαπογιάννης

Ο καταστροφέας του έθνους, ίσως μην έκλεβε από μόνος του, αλλά έπαιρνε τα δωράκια του από τις κλεψιές των άλλων από κάτω του. Δεν νομίζω να μεγάλωσε την περιουσία του με τον πρωθυπουργικό μισθό του, ή με τις επενδυτικές του ικανότητες…

Από: Κώστας Α. Χασαπογιάννης

Κώστας Α. Χασαπογιάννης — Wed, 20 Jan 2010 18:54:41 +0000

ΚΑΙ επειδή μιλάμε για την ΒΡΩΜΙΑ επί ΠΑΣΟΚ και του ΠΑΣΟΚ, οφείλω να διακρίνω ΚΑΙ τον ΕΝΤΙΜΟΤΕΡΟ μείζονα Ελληνα ΠΟΛΙΤΙΚΟ του δεύτερου ημίσεος του 20ού αιώνα, αυτόν που με βάφτισε στην Μονή του Πανορμίτη, τον κατά μιά γενιά μεγαλύτερό μου, αγαπημένο πρωτεξάδελφο, παρολίγον πρωθυπουργό.
Μπορεί νάταν σαν τον rebel, ανόητος αλλά όχι κακοπροαίρετος μαρξιστής και λαϊκιστής μέχρι θανάτου. Ηταν καλόψυχος αν και θάχε καταστρέψει οικονομικά την χώρα 15 χρόνια νωρίτερα, αν δεν τον προλάβαινε ο καρκίνος. Πέθανε σε μιά υπόγεια γκαροσνιέρα και έλεγε στην διαπρεπή μαμά, «Καλέ θεία, μήπως υπάρχουν παγωμένα μακαρόνια από χθες;» Αυτή ήταν η γευστική του αδυναμία-ανωμαλία, η «πολυτέλειά του», παγωμένα χθεσινά μακαρόνια.

Από: Κώστας Α. Χασαπογιάννης

Κώστας Α. Χασαπογιάννης — Wed, 20 Jan 2010 18:24:11 +0000

H παραπάνω εκτίμηση είναι προσωπική μου. Είναι αυθαίρετη και μάλλον αισιόδοξη, αλλά educated opinion και είμαι βέβαιος πως το ποσό ΔΕΝ είναι κατώτερο από 150-200 ΔΙΣ. ΓΙΑΤΙ σας κάνει εντύπωση;;;; Μερικά οικόπεδα νάχεις στη Μύκονο ή την Σαντορίνη, ιδού μερικές δεκάδες εκατομμύρια. Οπως ορθά το θέσατε, τα χρήματα βρίσκονται κατά 90% και πλέον ΕΚΤΟΣ Ελλάδος και ουδείς μπορεί ΝΟΜΙΚΑ να εξαναγκάσει κανένα από τους κτήτορες να τα «επαναπατρίσει».

Στο ερώτημα του rebel εάν αναφέρομαι σε ιθαγενείς Ελληνες ή ΚΑΙ της διασποράς, απαντώ πως οι Ελληνες της διασποράς είναι ΑΛΛΗ οντότης και τα χρήματά τους είναι δύσκολο να εκτιμηθούν. Μιλώ, λοιπόν, για ιθαγενείς στους οποίους συμπεριλαμβάνω ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΟΥΣ Ελληνες αλλά διεθνείς πολίτες, ήτοι αυτούς με διττήν υπηκοότητα, δλδ Ελληνικήν και έτερη, κυρίως Αμερικανική (βέβαια, η τελευταία κατηγορία είναι πολύ μικρή, δλδ είναι ζήτημα εάν συνολικά είναι 50-100 άτομα) που πληρώνουν φόρους ΚΑΙ στην Ελλάδα, ψηφίζουν κλπ κλπ. Με τον ορισμό μου, λοιπόν, εξαιρείται ο λεγόμενος «ομογενής» έστω και ο μετανάστης, που συνήθως δεν διατηρεί και δεν νοιάζεται να διατηρήσει current το Ελληνικό του διαβατήριο.

Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ πλειοψηφία από τους έχοντες πολλά χρήματα, και μάλιστα σε τράπεζες του εξωτερικού, δραστηριοποιούνται κυρίως ή μόνο στην Ελλάδα (προμηθευτές Υγείας, προμηθευτές Αμυνας, ασφάλειες, υπόκοσμος/πορνεία-προαγωγή-μαστροπία/παραγωγή και διακίνηση ναρκωτικών, μερικοί ξενοδόχοι, δημόσια έργα, κατασκευές, media, πολιτικοί, κομματόσκυλα). Είναι ΛΑΜΟΓΙΑ στην πλειοψηφία, που άρχισαν να εκπτύσσονται επί δικτατορίας, αλλά >>90% απ’ αυτούς πλούτισαν επί ΠΑΣΟΚ. ΔΕΝ αναφέρομαι προφανώς σε άτομα που απέκτησαν χρήματα αποκλειστικά από εκτός Ελλάδος δραστηριότητες, που άλλωστε θάταν δύσκολο να τεκμηριωθούν.

Για να αντιλαμβάνονται οι νεότεροι από σας, στα 1960ς, όταν ήμουν πιτσιρικάς, τα ονόματα Βαρδινογιάννης, Κόκκαλης και λοιπά ΗΣΑΝ παντελώς ΑΓΝΩΣΤΑ. Από τα γνωστά σήμερα ονόματα, πλούσιοι ΚΑΙ τότε ήσαν οι Αγγελόπουλοι (Χαλυβουργική), Κανελλόπουλοι (Τιτάν), Κιοσέογλου (Τσιμέντα Χαλκίδος) και φυσικά οι παραδοσιακές εφοπλιστικές οικογένειες του Λονδίνου. ΟΛΟΙ αυτοί που σήμερα συζητούνται παντού ήσαν γιοί και κόρες ΚΑΤΩΤΑΤΩΝ στρωμάτων (παρακάτω ΔΕΝ υπάρχει), ήτοι δωσιλόγων της Χούντας και ρουφιάνων του ΠΑΣΟΚ, καθώς και πορνών-συνομιλητριών του Πατερούλη που έδινε θέσεις στους συζύγους τους για να τους σφραγλιζει το στόμα ερμητικά (η μόνη περίπτωση που διέρρευσε, αν και μόνο στα σαλόνια, ήταν της θυγατέρας αδελφής του Ωνάση, που έγινε επίσημη concubine του Πορνανδρέου, και της οποίας τον τενεκέ σύζυγο διόρισε διοικητή της Εθνικής Τράπεζας).

ΤΕΛΟΣ, στους υπερπλούσιους συμπεριλαμβάνεται βεβαιωμένα ΚΑΙ υπουργός του ΠΑΣΟΚ (ξέρετε ποιός) γιός εργάτη στις φάμπρικες της Γερμανίας που έβγαλε πολλάάάάάάάάάάά από προμήθειες – περί τα 100 εκατομμύρια ευρώ. Γιά τον έτερο υπουργό που ο κόσμος πιστεύει ότι έφαγε πολλά ΔΕΝ υπάρχει προς το παρόν ΑΠΟΔΕΙΞΗ και εξακολουθεί να ζει σεμνά και μαζεμένα κάπου στο Λυκαβηττό. Πάντως, η οικογένεια Παπανδρέου ΔΕΝ έκλεψε – η αλήθεια να λέγεται. Αισχροί δημαγωγοί, τύραννοι, εκμαυλιστές του Λαού είναι, ΚΛΕΦΤΕΣ ΟΧΙ.

Από: rebel@work

rebel@work — Wed, 20 Jan 2010 15:56:35 +0000

Σε ουδεμία χώρα είναι δυνατή η συγκέντρωση τέτοιων μεγεθών πλούτου μέσω προσωπικής εργασίας και αποταμίευσης.

Από: Spyridon44

Spyridon44 — Wed, 20 Jan 2010 07:40:49 +0000

rebel,

Διαφορά σκεπτικού,

- Στην Ελλάδα, και στην Ευρώπη γενικώς, τα λεφτα «ή τα έκλεψες ή τα κληρονόμησες»,
- Στις ΗΠΑ (και αλλού ευτυχώς), τα λεφτά τα φτιάχνεις μόνος σου (you «make» money),

Ακατανόητο για την Ευρωπαϊκή νοοτροπία αλλά πραγματοποιήσιμο………. στην αληθινή ζωή……

Από: rebel@work

rebel@work — Tue, 19 Jan 2010 22:23:33 +0000

300 δις / 2000 κεφάλια = 150 εκ. / κεφάλι.