Σχόλια στο 3+7 προκλήσεις για το ελληνικό πανεπιστήμιο http://e-rooster.gr/01/2007/401 Ubi Dubium, Ibi Libertas Thu, 18 Mar 2010 10:55:49 -0600 http://wordpress.org/?v=2.8.5 hourly 1 Από: e-rooster.gr» Παιδεία » Τα ελληνικά πανεπιστήμια το 2009 και τα ευχολόγια http://e-rooster.gr/01/2007/401/comment-page-1#comment-121920 e-rooster.gr» Παιδεία » Τα ελληνικά πανεπιστήμια το 2009 και τα ευχολόγια Mon, 26 Jan 2009 09:20:32 +0000 http://e-rooster.gr/01/2007/401#comment-121920 [...] 2 χρόνια ευχόμουν για τα πανεπιστήμια, από αυτές τις σελίδες: «Του χρόνου ελπίζω να προσπαθήσουμε σκληρότερα για [...] [...] 2 χρόνια ευχόμουν για τα πανεπιστήμια, από αυτές τις σελίδες: «Του χρόνου ελπίζω να προσπαθήσουμε σκληρότερα για [...]

]]> Από: Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας http://e-rooster.gr/01/2007/401/comment-page-1#comment-33606 Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας Wed, 24 Jan 2007 06:01:37 +0000 http://e-rooster.gr/01/2007/401#comment-33606 Πράγματι πολύ προκλητικά αυτά που έγραψα και ακόμη προκλητικώτερα αυτά που παρέθεσα. Ο στόχος μου ήταν να κλονίσω τις εύκολες αναλήθειες που κυριαρχούν στην συζήτηση για την εκπαίδευση. Όχι κατ' ανάγκην να τις ανατρέψω για κάθε έναν συναναγνώστη του μπλογκ. Φυσικά και δεν πιστεύω ότι η έρευνα και η διδασκαλία πρέπει να χωρίσουν τελείως, απλώς πρέπει, πιστεύω, να απομακρυνθούν η μία από την άλλη για το καλό και των δύο. Αντιστοίχως, η διοίκηση στον χώρο της εκπαιδεύσεως πρέπει να γίνει πιο σφικτή και ιεραρχική ενώ στον χώρο της ερεύνης να γίνει ακόμα πιο δημοκρατική και αποκεντρωμένη απ' οτι είναι σήμερα. Για τα βιώματά μου τώρα, είχα την καλή τύχη, με την μέριμνα των γονέων μου, να πάω στα καλύτερα σχολεία της Ελλάδος και του κόσμου. Αυτό που απεκόμισα είναι ότι και σ' αυτά τα καλά σχολεία υπάρχουν λίγοι (ευτυχώς) κακοί δάσκαλοι. Όμως, μπορεί κανείς να πέσει σ' αυτούς. Συνεπώς, η εκπαίδευση που θέλει να δώσει σ' όλους μια ελάχιστη κοινή βάση γνώσεως, ίσες, κατά το δυνατόν ευκαιρίες, είναι κι αυτή μια λοτταρία, όπως η υπόλοιπη ζωή. Σκεφθείτε, λοιπόν, τι θα συμβαίνει στα λιγώτερο καλά σχολεία. Αν είναι αλήθεια ότι οι δάσκαλοι γινιούνται και δεν γίνονται, τότε η όλη συλλογιστική μας της εκπαιδεύσεως πάσχει. Πράγματι πολύ προκλητικά αυτά που έγραψα και ακόμη προκλητικώτερα αυτά που παρέθεσα. Ο στόχος μου ήταν να κλονίσω τις εύκολες αναλήθειες που κυριαρχούν στην συζήτηση για την εκπαίδευση. Όχι κατ’ ανάγκην να τις ανατρέψω για κάθε έναν συναναγνώστη του μπλογκ. Φυσικά και δεν πιστεύω ότι η έρευνα και η διδασκαλία πρέπει να χωρίσουν τελείως, απλώς πρέπει, πιστεύω, να απομακρυνθούν η μία από την άλλη για το καλό και των δύο. Αντιστοίχως, η διοίκηση στον χώρο της εκπαιδεύσεως πρέπει να γίνει πιο σφικτή και ιεραρχική ενώ στον χώρο της ερεύνης να γίνει ακόμα πιο δημοκρατική και αποκεντρωμένη απ’ οτι είναι σήμερα.
Για τα βιώματά μου τώρα, είχα την καλή τύχη, με την μέριμνα των γονέων μου, να πάω στα καλύτερα σχολεία της Ελλάδος και του κόσμου. Αυτό που απεκόμισα είναι ότι και σ’ αυτά τα καλά σχολεία υπάρχουν λίγοι (ευτυχώς) κακοί δάσκαλοι. Όμως, μπορεί κανείς να πέσει σ’ αυτούς. Συνεπώς, η εκπαίδευση που θέλει να δώσει σ’ όλους μια ελάχιστη κοινή βάση γνώσεως, ίσες, κατά το δυνατόν ευκαιρίες, είναι κι αυτή μια λοτταρία, όπως η υπόλοιπη ζωή. Σκεφθείτε, λοιπόν, τι θα συμβαίνει στα λιγώτερο καλά σχολεία. Αν είναι αλήθεια ότι οι δάσκαλοι γινιούνται και δεν γίνονται, τότε η όλη συλλογιστική μας της εκπαιδεύσεως πάσχει.

]]> Από: Stelios Kavadias http://e-rooster.gr/01/2007/401/comment-page-1#comment-33543 Stelios Kavadias Tue, 23 Jan 2007 21:07:55 +0000 http://e-rooster.gr/01/2007/401#comment-33543 Κατ'αρχάς κ. Γεωργάνα δεχτείτε μια ειλικρινή συγγνώμη για το λάθος μου στην προσφώνηση σας. Δεν ήταν προσχεδιασμένο απλά συνέβη λόγω του περασμένου της ώρας στον τόπο διαμονής μου όταν έγραφα το σχόλιο μου. Από εκεί και πέρα κ. Γεωργάνα νομίζω ότι πολύ απλά τα βάζετε όλα μαζί στην ανάλυσή σας και εν μέρει αδικείτε το έργο των πανεπιστημίων και συνάμα και των πανεπιστημιακών. Νομίζω ότι για κάποιο λόγο αναπτύχθηκαν οι μεταπτυχιακές σπουδές κα εν συνεχεία οι διδακτορικές σπουδές σωστά; Επομένως σχετικά νωρίς το πανεπιστήμιο σαν θεσμός επινόησε μηχανισμούς ισορροπίας των αντιθέτων δυνάμεων κατ'εσάς (και πολλούς άλλους). Το ότι στην Ελλάδα αυτό δεν συμβαίνει επιτυχημένα κ. Γεωργάνα δεν είναι θέμα αρχής όμως όπως το παρουσιάζετε... Έχει πολύ πιο πεζές αιτίες που χρήζουν αναφοράς και νομίζω ότι ως προσς αυτή την κατεύθυνση αναφέρθηκε ο κ. Βασσάλος. Μου άρεσε ωστόσο το απόσπασμα όπως πάντα μου αρέσουν τα φιλοσοφικά σχόλια μεγάλων επιστημόνων και δη οικονομολόγων για τον απλούστατο λόγο του ότι υπάρχουν για να προκαλούν την σκέψη των υπολοίπων (σαν κι εσάς ή εμένα...). Όπως είδατε δεν είπα θεωρητικά γιατί το να χτίσει κανείς νέες σοβαρές θεωρίες απαιτεί κατά την ταπεινή μου άποψη χρονοβόρα διαδικασία με πολύ αυστηρούς (rigorous) μηχανισμούς. Αντίθετα απόψεις όλοι έχουμε και κάποιοι έχουν την φήμη που τους επιτρέπει να τις εκθέτουν πιο μαζικά. Ωστόσο η λογική του αποσπάσματος βασίζεται (και πάλι) σε μια υπόθεση: κάποιος έχει γνώση ουσιαστική και σε βάθος ώστε να μπορεί να αμφισβητεί δημιουργικά (και ίσως και "καταστρεπτικά" a la Schumpeter) κ. Γεωργάνα. Εκεί είναι ο ρόλος της διδασκαλίας στο Πανεπιστήμιο. Τέλος, ένα ακόμη σημείο: κ. Γεωργάνα, πιστεύω αρκετά στη θεωρία της εξέλιξης και πολλές φορές προσπαθώ να αναλύω καταστάσεις μέσα από αυτή. Έχω λοιπόν την εντύπωση ότι θεσμοί που έχουν αποδείξει στο βάθος του χρόνου (βλ. παραδοσιακή διδασκαλία) την αξία τους δύσκολα ανατρέπονται μέσα από πειραματικές αλλαγές. Η γνώση είναι προιόν και ως προιόν οι πάροχοι της θέλουν να διαφοροποιούνται για να δικαιώνουν την ύπαρξη τους. Έτσι το γεγονός ότι κάποιοι προσπάθησαν με αμφιλεγόμενα αποτελέσματα να προσφέρουν distant learning δεν έβαλε σε κίνδυνο την παραδοσιακή αξία του face-to-face δασκάλου. Ίσως δεν έχτε την εμπειρία του πανεπιστημιακού δασκάλου και μιλάτε θεωρητικά επί τούτου, αλλά μια συζήτηση με κάποιον από αυτούς τους δασκάλους ίσως σας πείσει για το αντίθετο... Κατ’αρχάς κ. Γεωργάνα δεχτείτε μια ειλικρινή συγγνώμη για το λάθος μου στην προσφώνηση σας. Δεν ήταν προσχεδιασμένο απλά συνέβη λόγω του περασμένου της ώρας στον τόπο διαμονής μου όταν έγραφα το σχόλιο μου.

Από εκεί και πέρα κ. Γεωργάνα νομίζω ότι πολύ απλά τα βάζετε όλα μαζί στην ανάλυσή σας και εν μέρει αδικείτε το έργο των πανεπιστημίων και συνάμα και των πανεπιστημιακών. Νομίζω ότι για κάποιο λόγο αναπτύχθηκαν οι μεταπτυχιακές σπουδές κα εν συνεχεία οι διδακτορικές σπουδές σωστά; Επομένως σχετικά νωρίς το πανεπιστήμιο σαν θεσμός επινόησε μηχανισμούς ισορροπίας των αντιθέτων δυνάμεων κατ’εσάς (και πολλούς άλλους). Το ότι στην Ελλάδα αυτό δεν συμβαίνει επιτυχημένα κ. Γεωργάνα δεν είναι θέμα αρχής όμως όπως το παρουσιάζετε… Έχει πολύ πιο πεζές αιτίες που χρήζουν αναφοράς και νομίζω ότι ως προσς αυτή την κατεύθυνση αναφέρθηκε ο κ. Βασσάλος.

Μου άρεσε ωστόσο το απόσπασμα όπως πάντα μου αρέσουν τα φιλοσοφικά σχόλια μεγάλων επιστημόνων και δη οικονομολόγων για τον απλούστατο λόγο του ότι υπάρχουν για να προκαλούν την σκέψη των υπολοίπων (σαν κι εσάς ή εμένα…). Όπως είδατε δεν είπα θεωρητικά γιατί το να χτίσει κανείς νέες σοβαρές θεωρίες απαιτεί κατά την ταπεινή μου άποψη χρονοβόρα διαδικασία με πολύ αυστηρούς (rigorous) μηχανισμούς. Αντίθετα απόψεις όλοι έχουμε και κάποιοι έχουν την φήμη που τους επιτρέπει να τις εκθέτουν πιο μαζικά. Ωστόσο η λογική του αποσπάσματος βασίζεται (και πάλι) σε μια υπόθεση: κάποιος έχει γνώση ουσιαστική και σε βάθος ώστε να μπορεί να αμφισβητεί δημιουργικά (και ίσως και «καταστρεπτικά» a la Schumpeter) κ. Γεωργάνα. Εκεί είναι ο ρόλος της διδασκαλίας στο Πανεπιστήμιο.

Τέλος, ένα ακόμη σημείο: κ. Γεωργάνα, πιστεύω αρκετά στη θεωρία της εξέλιξης και πολλές φορές προσπαθώ να αναλύω καταστάσεις μέσα από αυτή. Έχω λοιπόν την εντύπωση ότι θεσμοί που έχουν αποδείξει στο βάθος του χρόνου (βλ. παραδοσιακή διδασκαλία) την αξία τους δύσκολα ανατρέπονται μέσα από πειραματικές αλλαγές. Η γνώση είναι προιόν και ως προιόν οι πάροχοι της θέλουν να διαφοροποιούνται για να δικαιώνουν την ύπαρξη τους. Έτσι το γεγονός ότι κάποιοι προσπάθησαν με αμφιλεγόμενα αποτελέσματα να προσφέρουν distant learning δεν έβαλε σε κίνδυνο την παραδοσιακή αξία του face-to-face δασκάλου. Ίσως δεν έχτε την εμπειρία του πανεπιστημιακού δασκάλου και μιλάτε θεωρητικά επί τούτου, αλλά μια συζήτηση με κάποιον από αυτούς τους δασκάλους ίσως σας πείσει για το αντίθετο…

]]> Από: Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας http://e-rooster.gr/01/2007/401/comment-page-1#comment-33464 Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας Tue, 23 Jan 2007 07:28:00 +0000 http://e-rooster.gr/01/2007/401#comment-33464 .. in "More undergrads playing hooky when the classes go online," the Chicago Tribune recently noted that the advent of technologies such as podcasting has actually decreased attendance of many classes. This unsurprisingly has caused consternation among some faculty members who have started pulling the material offline in order to restore regular attendance. Ιδού τι κάνουν οι σύγχρονοι «Νεύτωνες» για να μην διδάσκουν σε άδεια έδρανα ! .. in «More undergrads playing hooky when the classes go online,» the Chicago Tribune recently noted that the advent of technologies such as podcasting has actually decreased attendance of many classes. This unsurprisingly has caused consternation among some faculty members who have started pulling the material offline in order to restore regular attendance.
Ιδού τι κάνουν οι σύγχρονοι «Νεύτωνες» για να μην διδάσκουν σε άδεια έδρανα !

]]> Από: Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας http://e-rooster.gr/01/2007/401/comment-page-1#comment-33462 Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας Tue, 23 Jan 2007 07:22:19 +0000 http://e-rooster.gr/01/2007/401#comment-33462 Απ' όσο μπορώ να διαβάσω, δεν βλέπω κανέναν κύριο Γεωργαντά να σχολιάζει στο thread αυτό. Συνεπώς, δεν μπορώ να απαντήσω για λογαριασμό του. Η θέση μου, εμού του Γεωργίου Ιακ. Γεωργάνα, είναι ότι οι θέσεις του κυρίου Βασσάλου δεν θέτουν το ορθό πλαίσιο προβληματισμού για την μεταρρύθμιση της ανωτάτης εκπαιδεύσεως. Και τούτο διότι αναθέτουν στο πανεπιστήμιο δύο εκ της φύσεώς των ασύμβατες αποστολές : Την ενστάλλαξη στους νεωτέρους της υπαρχούσης γνώσεως και την δημιουργία νέας. Το πρώτο χρειάζεται πειθαρχία και ιεραρχία, το δεύτερο ελευθερία και ισοτιμία. Αναγκαστικά τα σχόλια στο blog είναι βραχέα. Δεν ευγενικό να γράφει κανείς κατεβατά με τον μανδύα των σχολίων. Παραπέμπω, λοιπόν τους συναναγνώστες σε μια πολύ πρόσφατη εργασία εδώ : http://www.mises.org/story/2013 Για όσους προτιμούν την συντομία, αλλά δεν έχουν εμπιστοσύνη στις δικές μου διανοητικές δεξιότητες, ιδού δύο σύντομες περικοπές του Ludwig von Mises για την εκπαίδευση (αποσπάσματα είναι, αποσπασματικά θα είναι, τι να κάνουμε ;) : Innovators and creative geniuses cannot be reared in schools. They are precisely the men who defy what the school has taught them. Education rears disciples, imitators, and routinists, not pioneers of new ideas and creative geniuses. The schools are not nurseries of progress and improvement, but conservatories of tradition and unvarying modes of thought. ... The mark of the creative mind is that it defies a part of what it has learned or, at least, adds something new to it. Για τα καθ' ημάς δέστε και αυτά τα δύο άρθρα : http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_278073_21/01/2007_212974 http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_121354_21/01/2007_212981 Και στις δύο περιπτώσεις, αντίθετα με αυτά που γράφει ο κύριος Βασσάλος οι συγγραφείς βρίσκουν ότι η πηγή του προβλήματος είναι μέσα στα πανεπιστήμια. Εύλογο είναι να αναζητήσουμε εκεί και την λύση του. Απ’ όσο μπορώ να διαβάσω, δεν βλέπω κανέναν κύριο Γεωργαντά να σχολιάζει στο thread αυτό. Συνεπώς, δεν μπορώ να απαντήσω για λογαριασμό του.
Η θέση μου, εμού του Γεωργίου Ιακ. Γεωργάνα, είναι ότι οι θέσεις του κυρίου Βασσάλου δεν θέτουν το ορθό πλαίσιο προβληματισμού για
την μεταρρύθμιση της ανωτάτης εκπαιδεύσεως.
Και τούτο διότι αναθέτουν στο πανεπιστήμιο δύο εκ της φύσεώς των ασύμβατες αποστολές : Την ενστάλλαξη στους νεωτέρους της υπαρχούσης γνώσεως και την δημιουργία νέας. Το πρώτο χρειάζεται πειθαρχία και ιεραρχία, το δεύτερο ελευθερία και ισοτιμία.
Αναγκαστικά τα σχόλια στο blog είναι βραχέα. Δεν ευγενικό να γράφει κανείς κατεβατά με τον μανδύα των σχολίων. Παραπέμπω, λοιπόν τους συναναγνώστες σε μια πολύ πρόσφατη εργασία εδώ :
http://www.mises.org/story/2013
Για όσους προτιμούν την συντομία, αλλά δεν έχουν εμπιστοσύνη στις δικές μου διανοητικές δεξιότητες, ιδού δύο σύντομες περικοπές του Ludwig von Mises για την εκπαίδευση (αποσπάσματα είναι, αποσπασματικά θα είναι, τι να κάνουμε ;) :
Innovators and creative geniuses cannot be reared in schools. They are precisely the men who defy what the school has taught them.
Education rears disciples, imitators, and routinists, not pioneers of new ideas and creative geniuses. The schools are not nurseries of progress and improvement, but conservatories of tradition and unvarying modes of thought. … The mark of the creative mind is that it defies a part of what it has learned or, at least, adds something new to it.

Για τα καθ’ ημάς δέστε και αυτά τα δύο άρθρα :
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_278073_21/01/2007_212974
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_121354_21/01/2007_212981
Και στις δύο περιπτώσεις, αντίθετα με αυτά που γράφει ο κύριος Βασσάλος οι συγγραφείς βρίσκουν ότι η πηγή του προβλήματος είναι μέσα στα πανεπιστήμια. Εύλογο είναι να αναζητήσουμε εκεί και την λύση του.

]]> Από: Stelios Kavadias http://e-rooster.gr/01/2007/401/comment-page-1#comment-33331 Stelios Kavadias Mon, 22 Jan 2007 05:42:46 +0000 http://e-rooster.gr/01/2007/401#comment-33331 Είναι αρκετά ενδιαφέρον πως ο κ. Γεωργαντάς τοποθετείται: μέσω επιλεκτικών case studies που φυσικά συμφέρουν την ανάπτυξη του επιχειρήματος του. Ωστόσο κ. Γεωργαντά νομίζω ότι η επιλογή του Νεύτωνα και των κενών εδράνων στα οποιά δίδασκε δεν αποτελούν δικαιολογία για την απαλοιφή της αξιολόγησης της ποιότητας του διδακτικού έργου από τους αποδέκτες του γνωστικού προιόντος, ήτοι τους φοιτητές... Επιπλεόν, ακόμα και σήμερα σε γνωστά πανεπιστήμια της αλλοδαπής πολύ καλοί ερευνητές διατηρούν θέσεις ακόμη και αν δεν είναι οι καλύτεροι δάσκαλοι, και αντιστρόφως. Επομένως οι γενικεύσεις περισσεύουν και αποπροσανατολίζουν. "Άλλες εποχές" κ. Γεωργαντά ήταν αυτό και μόνον: "άλλες εποχές". Η άκριτη και χωρίς συγκεκριμένα δεδομένα σύγκριση αποτελεί εκ των προτέρων επικίνδυνη πράξη. Τώρα αν εσείς θεωρείτε ότι το πανεπιστήμιο διεθνώς σήμερα είναι σε κρίση (βλ. Harvard example), θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω γιατί για άλλη μια φορά το σχόλιο σας είναι απομονωμένο από τα υπόλοιπα κοινωνικά δεδομένα ("out of context"). Εκείνο που δεν σχολιάζετε κ. Γεωργαντά είναι η ουσία του θέματος: πρέπει ή δεν πρέπει να γίνουν αλλαγές στο πλαίσιο των προτάσεων του κ. Βασσάλου; Τα υπόλοιπα φοβάμαι πως είναι αφορισμοί που "διυλίζουν τον κώνωπα"... Είναι αρκετά ενδιαφέρον πως ο κ. Γεωργαντάς τοποθετείται: μέσω επιλεκτικών case studies που φυσικά συμφέρουν την ανάπτυξη του επιχειρήματος του. Ωστόσο κ. Γεωργαντά νομίζω ότι η επιλογή του Νεύτωνα και των κενών εδράνων στα οποιά δίδασκε δεν αποτελούν δικαιολογία για την απαλοιφή της αξιολόγησης της ποιότητας του διδακτικού έργου από τους αποδέκτες του γνωστικού προιόντος, ήτοι τους φοιτητές… Επιπλεόν, ακόμα και σήμερα σε γνωστά πανεπιστήμια της αλλοδαπής πολύ καλοί ερευνητές διατηρούν θέσεις ακόμη και αν δεν είναι οι καλύτεροι δάσκαλοι, και αντιστρόφως. Επομένως οι γενικεύσεις περισσεύουν και αποπροσανατολίζουν. «Άλλες εποχές» κ. Γεωργαντά ήταν αυτό και μόνον: «άλλες εποχές». Η άκριτη και χωρίς συγκεκριμένα δεδομένα σύγκριση αποτελεί εκ των προτέρων επικίνδυνη πράξη. Τώρα αν εσείς θεωρείτε ότι το πανεπιστήμιο διεθνώς σήμερα είναι σε κρίση (βλ. Harvard example), θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω γιατί για άλλη μια φορά το σχόλιο σας είναι απομονωμένο από τα υπόλοιπα κοινωνικά δεδομένα (»out of context»).
Εκείνο που δεν σχολιάζετε κ. Γεωργαντά είναι η ουσία του θέματος: πρέπει ή δεν πρέπει να γίνουν αλλαγές στο πλαίσιο των προτάσεων του κ. Βασσάλου; Τα υπόλοιπα φοβάμαι πως είναι αφορισμοί που «διυλίζουν τον κώνωπα»…

]]> Από: zanat0s http://e-rooster.gr/01/2007/401/comment-page-1#comment-32117 zanat0s Tue, 16 Jan 2007 07:22:32 +0000 http://e-rooster.gr/01/2007/401#comment-32117 I will give you an example of the quality of the Greek universities and some of its students. I was attending a lecture at my 4th year at the UOM. The teacher started talking inadvertedly about Warren Buffet. He asked the students who knew who Warren buffet was. Noone knew. By the way it was a business class.... http://zanat0s.typepad.com I will give you an example of the quality of the Greek universities and some of its students. I was attending a lecture at my 4th year at the UOM. The teacher started talking inadvertedly about Warren Buffet. He asked the students who knew who Warren buffet was. Noone knew. By the way it was a business class….
http://zanat0s.typepad.com

]]> Από: zanat0s http://e-rooster.gr/01/2007/401/comment-page-1#comment-31721 zanat0s Sun, 14 Jan 2007 20:11:31 +0000 http://e-rooster.gr/01/2007/401#comment-31721 i studied in Greece. Probably the worst decision I ever made. 4 years of my life that should have been spent in another Country where education is respected and the students learn how to THINK and improve. I would like to c the same spirit in Greeks. http://zanat0s.typepad.com i studied in Greece. Probably the worst decision I ever made. 4 years of my life that should have been spent in another Country where education is respected and the students learn how to THINK and improve. I would like to c the same spirit in Greeks. http://zanat0s.typepad.com

]]>